|
Notka |
|
Biochemia kosmetyczna Interesujesz się biochemią kosmetyczną? Chcesz poznać działanie poszczególnych składników zawartych w kosmetykach oraz ich wpływ na zdrowie. Dołącz do nas. |
|
Narzędzia |
2011-10-27, 23:32 | #2911 |
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2010-06
Lokalizacja: Warszawa
Wiadomości: 4 793
|
Dot.: Oleje, olejki, hydrolaty - ZBIORCZY CZ.II-wchodzisz na własną odpowiedzialność:
to ja tak nie miałam, ale oszałamiających efektów też nie leci do mnie druga butelka tego hydrolatu, poproszę go ładnie żeby zaczął działać
|
2011-10-28, 11:25 | #2912 | |
Wtajemniczenie
Zarejestrowany: 2006-07
Wiadomości: 2 097
|
Dot.: Oleje, olejki, hydrolaty - ZBIORCZY CZ.II-wchodzisz na własną odpowiedzialność:
Cytat:
__________________
Szukam i wymienię Kadzidła (z paczulami, skórami, przyprawami, drzewami w tym oudami) |
|
2011-10-28, 12:49 | #2913 |
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2011-02
Wiadomości: 3 694
|
Dot.: Oleje, olejki, hydrolaty - ZBIORCZY CZ.II-wchodzisz na własną odpowiedzialność:
dobry slogan reklamowy
muszę w takim razie "włochacza" na mych kudłach wypróbować...nie mogę się napatrzeć na Twoje włosy Myszko , serio powinni Cię wziąć do reklamy - jako kopirajterkę i modelkę w jednym |
2011-10-28, 13:23 | #2914 | ||
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2010-06
Lokalizacja: Kraków
Wiadomości: 4 099
|
Dot.: Oleje, olejki, hydrolaty - ZBIORCZY CZ.II-wchodzisz na własną odpowiedzialność:
Cytat:
Cytat:
Czaję się na olej z pestek granatu z ZSK, miałyście dziewczyny? |
||
2011-10-28, 14:43 | #2915 |
Wtajemniczenie
Zarejestrowany: 2009-08
Wiadomości: 2 167
|
Dot.: Oleje, olejki, hydrolaty - ZBIORCZY CZ.II-wchodzisz na własną odpowiedzialność:
A co Cię w tym dziwi, tak z ciekawości pytam?
__________________
|
2011-10-28, 15:11 | #2916 |
Wtajemniczenie
Zarejestrowany: 2006-07
Wiadomości: 2 097
|
Dot.: Oleje, olejki, hydrolaty - ZBIORCZY CZ.II-wchodzisz na własną odpowiedzialność:
Nie pojmuje jak można produkt wodny i to "zanieczyszczony" składnikami roślinnymi, czyli poniekąd pożywką dla bakterii (choć zdaje sobie sprawe, ze niektóre zw. chem. z olejków eterycznych moga tam działac odwrotnie) sprzedawać w butelkach innych niż takie jak, powiedzmy, wody termalne i to w ilościach powyżej 100 ml. Jeśli ktoś robi wielki porcje np. balsamow i od razu zużywa całość i konserwuje to ma to sens, ale raczej wielu osobom hydrolaty służą po otwarciu troche dłużej niż pare dni.
__________________
Szukam i wymienię Kadzidła (z paczulami, skórami, przyprawami, drzewami w tym oudami) |
2011-10-28, 18:07 | #2917 |
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2008-01
Lokalizacja: Silesia Inferior
Wiadomości: 2 946
|
Dot.: Oleje, olejki, hydrolaty - ZBIORCZY CZ.II-wchodzisz na własną odpowiedzialność:
Myślałam o hydrolatach z Ecospa. Mam jednak obawy tak jak Hej. Gdyby wody były butelkowane przez producenta to jeszcze rozumiem. A tak nie wiadomo, w jakich warunkach są one konfekcjonowane przez Ecospa, ile razy otwierane są opakowania zbiorcze, jaka jest czystość opakowań docelowych i urządzeń dozujących. Jeśli się nie mylę, firma nie zleca badań mikrobiologicznych produktów po przepakowaniu (wiązałoby się to ze znacznymi kosztami). W takim wypadku nie ma żadnych podstaw do ustalenia terminu ważności po otwarciu (producent może podać tylko termin po otwarciu oryginalnych opakowań zbiorczych). Nie mam możliwości sprawdzenia, czy zastosowanie konserwantu wystarczy, aby zneutralizować zanieczyszczenia powstałe w trakcie konfekcjonowania.
Hydrolaty, masła, oleje stosujemy w stężeniu do 100%, czyli teoretycznie powinny być one traktowane na równi z kosmetykami. Sklepy, które je rozlewają czy przekładają do mniejszych opakowań, musiałyby zlecać kosztowne testy i dopełniać innych obowiązków. Na szczęście dla sklepów (i przy okazji dla nas) daje się jakoś ominąć te przepisy. Ale w związku z tym klienci powinni być bardziej wyczuleni na kwestie bezpieczeństwa stosowania takich surowców. Tłuszcze, jeśli tylko są przechowywane w odpowiednich warunkach, nie stwarzają ryzyka. Niestety o wodach tego powiedzieć nie można. Będę dzwonić albo pisać w tej sprawie do sklepu i dam znać, jak się czegoś dowiem. Może jednak robili jakieś testy. Edytowane przez Lorri Czas edycji: 2011-10-28 o 18:22 |
2011-10-28, 23:02 | #2918 |
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2010-06
Lokalizacja: Warszawa
Wiadomości: 4 793
|
Dot.: Oleje, olejki, hydrolaty - ZBIORCZY CZ.II-wchodzisz na własną odpowiedzialność:
w takim razie hydrolaty z której firmy są najbezpieczniejsze w stosowaniu?
|
2011-10-28, 23:59 | #2919 |
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2008-01
Lokalizacja: Silesia Inferior
Wiadomości: 2 946
|
Dot.: Oleje, olejki, hydrolaty - ZBIORCZY CZ.II-wchodzisz na własną odpowiedzialność:
Po prostu bezpieczniej jest wybierać hydrolaty konserwowane. Na temat warunków konfekcjonowania musieliby się wypowiedzieć przedstawiciele sklepów. Tylko Naturalis podaje na stronie informację, że robią to w "laboratorium kosmetycznym".
EDIT: Właścicielka nie była w stanie jednak powiedzieć, czy powietrze w pomieszczeniu jest oczyszczane. Podkreślała, że nie jest to wymagane. Edytowane przez Lorri Czas edycji: 2011-11-11 o 15:24 |
2011-10-30, 11:59 | #2920 |
Raczkowanie
|
Dot.: Oleje, olejki, hydrolaty - ZBIORCZY CZ.II-wchodzisz na własną odpowiedzialność:
hej Dziewczyny! mam pytanie, bo trochę się zakręciłam.
mam olej z orzechów laskowych z Ecospa i jest na nim napisane, że "jest polecany do skóry przetłuszczającej się, łojotokowej, z trądzikiem" a we wcześniej polecanych tabelkach z rozpiską kwasów tłuszczowych widzę, że kwasu oleinowego jest znacznie więcej niż linolowego co może wskazywać na działanie zapychające czyli chyba jednak nie będzie polecany do cery przetłuszczającej się i z trądzikiem mam cerę skłonną do zapychania z mnóstwem grudek, zaskórników, ropnych wyziewów i zastanawiam się czy mogę go bezpiecznie stosować.. jak to w końcu jest? |
2011-10-30, 16:28 | #2921 | |
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2008-01
Lokalizacja: Silesia Inferior
Wiadomości: 2 946
|
Dot.: Oleje, olejki, hydrolaty - ZBIORCZY CZ.II-wchodzisz na własną odpowiedzialność:
Cytat:
|
|
2011-10-30, 16:38 | #2922 | |
Konto usunięte
Zarejestrowany: 2005-07
Wiadomości: 6 643
|
Dot.: Oleje, olejki, hydrolaty - ZBIORCZY CZ.II-wchodzisz na własną odpowiedzialność:
Cytat:
Jak ja lubię wizaż za to, że znajdują się mądre osoby, które nam wszystko tłumaczą. Też się nieraz przekonałam o tym, że to, co opisują jako "dobre" dla mnie było złe i na odwrót. Tak jak napisałaś- trzeba testować, bo bez tego nic się nie dowiemy. Zwykle w kosmetykach pisze jedynie "niekomedogenny", a o "aknegennym" nie słyszałam. Czy to dlatego, że firma nie jest w stanie powiedzieć, na kogo akurat składnik zadziała w postaci pryszcza? |
|
2011-10-30, 17:00 | #2923 |
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2008-01
Lokalizacja: Silesia Inferior
Wiadomości: 2 946
|
Dot.: Oleje, olejki, hydrolaty - ZBIORCZY CZ.II-wchodzisz na własną odpowiedzialność:
[1=1049fcf7f74b9bbd9e896b0 64bc98e90e22ff320_640d160 2d9fab;30229743]Zwykle w kosmetykach pisze jedynie "niekomedogenny", a o "aknegennym" nie słyszałam. Czy to dlatego, że firma nie jest w stanie powiedzieć, na kogo akurat składnik zadziała w postaci pryszcza? [/QUOTE]
Badania pod kątem aknegenności są rzadziej robione przez firmy kosmetyczne. Ale można spotkać produkty oznaczone także jako nonacnegenic (lub non-acnegenic; fr. non acnéigène), zwłaszcza marek aptecznych. W Polsce określenie "nieaknegenny" (na wzór: "niekomedogenny") nie jest używane, przynajmniej nigdy się z nim nie spotkałam (Google też nic nie widzi). Dla przejrzystości na opakowaniu pojawia się najczęściej informacja, że kosmetyk nie powoduje powstawania zmian trądzikowych albo że był przebadany dermatologicznie na osobach ze skłonnością do zmian trądzikowych. |
2011-10-30, 17:11 | #2924 | |
Raczkowanie
|
Dot.: Oleje, olejki, hydrolaty - ZBIORCZY CZ.II-wchodzisz na własną odpowiedzialność:
Cytat:
myślałam o stosowaniu solo, ewentualnie z NMF, mam jeszcze kilka innych olei, np. macadamia, argan, pestki moreli, ale jakoś boje się robić mixy czyli równie dobrze można się nie sugerować tabelkami tylko jak już było napisane nie raz: testować, testować i jeszcze raz testować tylko nie wiem czy zauważę, że coś mi nie pasuje już mając bardzo zanieczyszczoną cerę z chęcią przeczytam wątek, który tworzysz |
|
2011-10-30, 17:22 | #2925 |
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2008-01
Lokalizacja: Silesia Inferior
Wiadomości: 2 946
|
Dot.: Oleje, olejki, hydrolaty - ZBIORCZY CZ.II-wchodzisz na własną odpowiedzialność:
|
2011-10-30, 17:28 | #2926 |
Raczkowanie
|
Dot.: Oleje, olejki, hydrolaty - ZBIORCZY CZ.II-wchodzisz na własną odpowiedzialność:
Edytowane przez eliysp Czas edycji: 2011-10-30 o 17:32 |
2011-10-30, 23:09 | #2927 |
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2010-06
Lokalizacja: Warszawa
Wiadomości: 4 793
|
Dot.: Oleje, olejki, hydrolaty - ZBIORCZY CZ.II-wchodzisz na własną odpowiedzialność:
mam nadzieję że już niedługo pojawi się twój wątek, bo moja skóra ponownie zaczyna wariować
|
2011-10-31, 13:51 | #2928 | ||
Raczkowanie
Zarejestrowany: 2006-04
Lokalizacja: gdynia
Wiadomości: 363
|
Dot.: Oleje, olejki, hydrolaty - ZBIORCZY CZ.II-wchodzisz na własną odpowiedzialność:
Cytat:
U mnie olej z orzechów laskowych powoduje tworzenie się zaskórników, ale nie mam zmian trądzikowych (krost, grudek) po nim, bo po prostu w ogóle takowe u mnie nie występują Cytat:
Niedługo dojdzie do tego, że na opakowaniach będą umieszczone informacje jak na amerykańskich kosmetykach, typu na podkładzie do twarzy "do not use on infants" |
||
2011-10-31, 15:40 | #2929 | ||
Wtajemniczenie
Zarejestrowany: 2006-07
Wiadomości: 2 097
|
Dot.: Oleje, olejki, hydrolaty - ZBIORCZY CZ.II-wchodzisz na własną odpowiedzialność:
Cytat:
W kazdym tekscie na temat patogenezy tradziku wskazuje, oprócz sie czynników hormonalnych i zwiększonej produkcji łoju, na zmiany w składzie tegoż łoju - a dokładnie zmniejszenie ilosci kwasu linolowego oraz zwiększoną zawartości kwasów jednonienasyconych, nie dokładnie oleinowego ale innego - sapienowego??? (sapienic). Jeszcze cytacik z artykułu The effect of a low glycemic load diet on acne vulgaris and the fatty acid composition of skin surface triglycerides "Sebum composition has also been implicated in the abnormal follicular keratinizationwhich is associated with acne development. Katsuda et al. [15] recently demonstrated that fatty acid subtypes can have discrete effects on skin surface morphology and epidermal proliferation. The authors showed that the topical application ofMUFAs (oleic acid and palmitoleic acid) induced scaly skin, abnormal keratinization and epidermal hyperplasia. In contrast, triglycerides (triolein) and SFAs (palmitic and stearic acid) had no affect on skin morphology. It is thought that the MUFAs of sebum interfere with the intracellular calcium dynamics of follicular keratinocytes and the intercellular lipid bilayer structure of the epidermal water barrie" Dodatkowo kwas oleinowy to coś co organizm potrafi sam wyprodukować, a kwasy wielonienasyone muszą byc dostarczane wewnetrznie i zewnętrznie też chyba nie zaszkodzi. Cytat:
---------- Dopisano o 15:40 ---------- Poprzedni post napisano o 15:26 ---------- Wydaje mi sie, ze złuszcznie polega nie na zmniejszaniu spoistości cementu (na tym polega wysuszanie), a na zmniejszaniu spoistości miedzy korneocytami, czyli bardziej jak alkohol i jego działanie jako promotora przejścia. Ale nie jestem pewna, kiedy przychodzi do biologii zaczynam sie gubić.
__________________
Szukam i wymienię Kadzidła (z paczulami, skórami, przyprawami, drzewami w tym oudami) Edytowane przez hey Czas edycji: 2011-10-31 o 15:28 |
||
2011-10-31, 16:24 | #2930 | |
Raczkowanie
Zarejestrowany: 2006-04
Lokalizacja: gdynia
Wiadomości: 363
|
Dot.: Oleje, olejki, hydrolaty - ZBIORCZY CZ.II-wchodzisz na własną odpowiedzialność:
Cytat:
Dlatego, w teorii, poleca się taki olej jak z orzechów laskowych do cery tłustej. Oczywiście na nieprawidłową keratynizację naskórka składa się jeszcze kilka czynników - tutaj ominęłam resztę skupiając się na kwasie oleinowym. Nie jestem fanką tego składnika - osobiście unikam go jak mogę - chciałam tylko pokazać jego dobrą twarz. Mi olej z orzechów laskowych nie pasuje - mam mieszaną cerę skłonną do powstawania zaskórników - wystarczyły 2 tygodnie stosowania, a pełno mikrozaskórników powstało na całej powierzchni mojej twarzy. Chyba na łydki zużyję... |
|
2011-10-31, 18:18 | #2931 | ||
Wtajemniczenie
Zarejestrowany: 2006-07
Wiadomości: 2 097
|
Dot.: Oleje, olejki, hydrolaty - ZBIORCZY CZ.II-wchodzisz na własną odpowiedzialność:
Cytat:
Cytat:
__________________
Szukam i wymienię Kadzidła (z paczulami, skórami, przyprawami, drzewami w tym oudami) |
||
2011-10-31, 20:22 | #2932 | |
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2008-01
Lokalizacja: Silesia Inferior
Wiadomości: 2 946
|
Dot.: Oleje, olejki, hydrolaty - ZBIORCZY CZ.II-wchodzisz na własną odpowiedzialność:
Cytat:
Nad definicjami wciąż się zastanawiam. Sprawa nie jest prosta. Terminowi acnegenicity ("aknegenność") różni autorzy przypisują różne zakresy znaczeniowe. Albo rozumiany jest wąsko (zmiany zapalne), albo szeroko (zaskórniki + zmiany zapalne), albo traktowany - przeważnie w starszych pracach - jako synonim terminu comedogenicity ("komedogenność"). Ten bałagan semantyczny wiąże się z rozwojem badań nad "trądzikiem kosmetycznym". Dopiero na pewnym ich etapie zauważono wyraźne różnice w mechanizmach generowania zmian zapalnych i niezapalnych przez substancje kosmetyczne. W najnowszych opracowaniach dominują dwa pierwsze ujęcia. 1. comedogenicity i acnegenicity to odrębne zjawiska i aknegenność oznacza tylko potencjał do generowania krost (pustulogenic potential, od pustule - 'krosta'; np. F. A. Simion, Acnegenicity and comedogenicity testing for cosmetics, in: Handbook of Cosmetic Science and Technology, eds. A. O. Barel, M. Paye, H. I. Maibach, New York 2001, p. 837: Products are frequently labeled noncomedogenic and/or nonacnegenic. Consumers use these terms interchangeably, although comedone formation and acnegenicity are not the same). 2. acnegenicity = comedogenicity + pustulogenicity (np. A.-L. Chew, H. I. Maibach, Safety terminology, in: Handbook of Cosmetic Science and Technology, eds. A. O. Barel, M. Paye, H. I. Maibach, New York 2006, p. 892: Acnegenicity refers to the capacity of some agents to cause acne or aggravate existing acne lesions. This term may be subdivided to include comedogenicity and pustulogenicity). Dla nas najważniejsze jest to, abyśmy rozróżniały dwa zjawiska - generowanie zmian niezapalnych (zaskórników otwartych i zamkniętych) i zmian zapalnych (grudek, krostek, guzków). A jak to ponazywać, żeby było zrozumiałe, ekonomiczne i dobrze funkcjonowało w tekstach, to jeszcze muszę pomyśleć. Potworków w stylu - "zaskórnikotwórczość" , "krostkotwórczość" wolałabym nie płodzić. Skłaniam się jednak ku "komedogenności" i "aknegenności" wg ujęcia 1., zwłaszcza że tym tropem poszli producenci kosmetyków. To taka mała dygresja językoznawcza... Edytowane przez Lorri Czas edycji: 2011-10-31 o 21:52 |
|
2011-10-31, 20:41 | #2933 |
Konto usunięte
Zarejestrowany: 2005-07
Wiadomości: 6 643
|
Dot.: Oleje, olejki, hydrolaty - ZBIORCZY CZ.II-wchodzisz na własną odpowiedzialność:
A taka lekko biała "bułka" i z tego wychodzi biały pręcik (przepraszam za określenia) to też zaskórniki, prawda? To wygląda podobnie, tylko nie jest czarny "dziubek", a lekko białe miejsce. Czasem pojawia mi się takich ze 2 sztuki na brodzie.
|
2011-11-01, 12:37 | #2934 |
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2010-08
Wiadomości: 3 140
|
Dot.: Oleje, olejki, hydrolaty - ZBIORCZY CZ.II-wchodzisz na własną odpowiedzialność:
A ja mam pytanie odnośnie porównania hydrolatów BU i ZSK - widzicie jakąś różnicę w nich? Bo miałam do tej pory z BU, ale mam ochotę kupić coś w ZSK. Mam cerę normalną, ale skłonną zarówno do przesuszania, jak i przetłuszczania i zapychania. Myślałam o migdałowym i geraniowym z ZSK do mojej cery. Oczar i aloes z BU jakoś spektakularnie na mnie nie działają, zupełnie jakbym wodę używała
A co myślicie o olejkach myjących z BU i ZSK? Mam obecnie z BU i póki co tak sobie mi odpowiadał, dopóki nie doczytałam sposobu użycia na ZSK. Ale myślę o kupnie któregoś z ZSK teraz. Jaki polecacie co mojej cery? Najbardziej obawia mnie zapchanie i albo nadmierne przesuszenie, albo przetłuszczenie. |
2011-11-01, 12:58 | #2935 | |
Wtajemniczenie
Zarejestrowany: 2006-07
Wiadomości: 2 097
|
Dot.: Oleje, olejki, hydrolaty - ZBIORCZY CZ.II-wchodzisz na własną odpowiedzialność:
Cytat:
__________________
Szukam i wymienię Kadzidła (z paczulami, skórami, przyprawami, drzewami w tym oudami) |
|
2011-11-01, 13:05 | #2936 |
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2010-08
Wiadomości: 3 140
|
Dot.: Oleje, olejki, hydrolaty - ZBIORCZY CZ.II-wchodzisz na własną odpowiedzialność:
W tym kontekście rozumiem "jakiekolwiek" efekty inne, niż które daje zwykła woda z kranu... Według opisów na mazidłach, BU i ZSK mają one nawilżać, łagodzić podrażnienia, regulować pracę gruczołów itd... A ja efektów nie widzę żadnych. Ani nic nie dają, ani nic nie robią złego. Taka woda w butelce z niewielką ilością zapachu lub koloru.
|
2011-11-01, 13:55 | #2937 |
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2008-01
Lokalizacja: Silesia Inferior
Wiadomości: 2 946
|
Dot.: Oleje, olejki, hydrolaty - ZBIORCZY CZ.II-wchodzisz na własną odpowiedzialność:
Dla mnie też hydrolat aloesowy był jak woda. Bardziej wartościowe, nawilżające: migdałowy (bez zapachu), różany, neroli, geraniowy chyba też nie był zły. Zmian trądzikowych po hydrolatach raczej bym się nie obawiała, prędzej wyprysku uczuleniowego lub z podrażnienia u osób z cerą podatną. Niestety sama mam z tym problem i zaczynam już myśleć, że to nie kwestia konserwantów, tylko olejków eterycznych, bo kocanka po obfitym użyciu wczoraj dała mi ten sam efekt, co hydrolaty z izotiazolinonami.
|
2011-11-01, 14:06 | #2938 | |
Wtajemniczenie
Zarejestrowany: 2006-07
Wiadomości: 2 097
|
Dot.: Oleje, olejki, hydrolaty - ZBIORCZY CZ.II-wchodzisz na własną odpowiedzialność:
Cytat:
__________________
Szukam i wymienię Kadzidła (z paczulami, skórami, przyprawami, drzewami w tym oudami) Edytowane przez hey Czas edycji: 2011-11-01 o 14:07 |
|
2011-11-01, 14:32 | #2939 | ||
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2010-08
Wiadomości: 3 140
|
Dot.: Oleje, olejki, hydrolaty - ZBIORCZY CZ.II-wchodzisz na własną odpowiedzialność:
Cytat:
---------- Dopisano o 14:32 ---------- Poprzedni post napisano o 14:25 ---------- Cytat:
Niestety opisy na BU są bardzo przesadzone, tam każdy hydrolat, jest do każdej cery. Plus czas oczekiwania i dlaczego zwróciłam uwagę na ZSK, gdzie opisy są już zdecydowanie bardziej konkretne. Tylko jak z produktami? Tutaj na forum na pewno jest mnóstwo osób, które miały możliwość przetestowania hydrolatów z różnych firm i mogą się podzielić spostrzeżeniami i o to mi chodzi. |
||
2011-11-01, 17:29 | #2940 | ||
Wtajemniczenie
Zarejestrowany: 2006-07
Wiadomości: 2 097
|
Dot.: Oleje, olejki, hydrolaty - ZBIORCZY CZ.II-wchodzisz na własną odpowiedzialność:
Cytat:
Cytat:
Wbrew temu co sądzisz opisy na ZKS nie są wcale bardziej konkretne, własciwie nawet mniej, bo czesto nei podają jaki składnik za co odpowiada tylko zwyczajnie piszą o działaniu, a jesli znasz składniki to po prostu możesz sobie sprawdzić jego profil dziłania i czego można sie spodziewać. Lorri wyżej napisała ze hydrolat migdałowy jest dla niej nawilżający, na ZSK jest dość ogólnikowo napisane że zawiera proteiny i aminokwasy, czyli typ związków chem., które wchodza w skład NMF, wiec nawilzanie to coś czego mozna sie spodziewać i tego samego można sie tez spodziewac po hydrolacie aloesowym. Zastanów sie jakiego konkretnego działania od hydrolatu oczekujesz i bedzeisz miec jeszcze jeden punkt zaczepienia oprócz opinii innych.
__________________
Szukam i wymienię Kadzidła (z paczulami, skórami, przyprawami, drzewami w tym oudami) Edytowane przez hey Czas edycji: 2011-11-01 o 17:31 |
||
Nowe wątki na forum Biochemia kosmetyczna |
|
Ten wątek obecnie przeglądają: 1 (0 użytkowników i 1 gości) | |
Narzędzia | |
|
|
Strefa czasowa to GMT +1. Teraz jest 09:14.