ślub kościelny - czy ksiądz może nie udzielić?

[asienka_1005]

Napisane przez midusia86

Dziewczyny, dajecie czadu ze swoimi interpretacjami . Mam wrażenie, że części z Was chodzi nie tyle o sakrament, co o białą sukienkę i ładne przedstawienie ;p
Ale do rzeczy, sama mieszkam ze swoim TŻ już od dawna. Dostaliśmy od księdza 2 kartki do spowiedzi. Na 2 miesiące przed ślubem poszliśmy do pierwszej spowiedzi z zamiarem powstrzymania się ze współżyciem do ślubu. Niczego na spowiedzi nie zatajaliśmy. Ostatnią noc również spędzimy razem (bez seksu). Grzechem wg. kościoła jest seks a nie wspólny adres!!!
- w protokole ślubnym mamy pytanie: Czy przyjmuje zasady etyki katolickiej w planowaniu rodziny?
Dosyć dokładnie przeczytałam tekst prawa małżeńskiego KK (wg. mnie, jeżeli bierzesz ślub kościelny, to decydujesz się na to, że będzie Cię ono dotyczyć). I tam czytam w podpunkcie 2.5.2:
"
1) Wykluczenie potomstwa zamierzone pozytywnym aktem woli narzeczonego. Domniemanie przemawia za tym, że strony chcą mieć potomstwo w małżeństwie, jeśli go wyraźnie i świadomie nie wykluczają. Nie ma znaczenia rozróżnianie, czy nupturient nie miał zamiaru zobowiązać się do małżeńskiego współżycia, czy tylko nie wypełnić przyjętego zobowiązania. Obydwa wypadki najczęściej oznaczają wykluczenie potomstwa. Ma ono miejsce nie tylko wtedy, gdy strona na zawsze wyklucza prawo do aktów małżeńskich mających za cel zrodzenie potomstwa, ale i wtedy, gdy spełnienie tego prawa odkłada się na nieokreślony czas albo dowolnie i niesłusznie uzależnia się od jakiejś niepewnej okoliczności.
Stronie, która twierdzi, że wykluczyła potomstwo, a nie może podać poważnej przyczyny pozornej zgody, nie można dać wiary. Poważną przyczyną mogą być: wielka niechęć do dzieci w ogóle, wstręt lub lęk przed współżyciem cielesnym, bojaźń przed bólami porodu, obawa urodzenia kalekiego dziecka, chęć prowadzenia życia „na luzie" - w nieograniczonej wolności, usposobienie wybitnie egocentryczne, nieuznawanie żadnych zasad moralnych, zła i przewrotna wola itp.
Zamiar wykluczenia potomstwa powzięty przed ślubem powoduje nieważność małżeństwa. Zamiar ten mogą potwierdzić następujące okoliczności: przerywanie ciąży po ślubie oraz rygorystyczne stosowanie środków i metod przeciwpoczęciowych. Bardzo pomocna może się tu okazać wola strony symulującej zgodę małżeńską: raczej zrezygnować z zawarcia małżeństwa, niż zgodzić się na potomstwo."


I jeszcze fragment Instrukcji Episkopatu Polski o przygotowaniu do zawarcia małżeństwa w KK:
"Prawdziwe małżeństwo ma charakter umowy, której warunki podyktowane są prawem naturalnym. Jeżeli narzeczeni chcą zawrzeć związek małżeński wyłącznie w innych celach niż te, które są podyktowane zamysłem Bożym, lub pozytywnym aktem woli wykluczają samo małżeństwo albo jakiś istotny element małżeństwa względnie jakiś istotny jego przedmiot (np. jedność, nierozerwalność, prawo do potomstwa nawet na czas określony), zawierają je nieważnie. Na duszpasterzu ciąży poważny obowiązek przekonania się o tym, że narzeczeni chcą rzeczywiście zawrzeć związek trwały, a więc na całe życie, jeden tj. z wykluczeniem osób trzecich i gotowy do przyjęcia potomstwa, jeżeli Pan Bóg nim ich obdarzy. Nie wyklucza to rozumnego planowania rodziny zgodnie z zasadami nauki katolickiej."
Rozumiem przez to, że powodem nieudzielenia bądź też nieważności małżeństwa nie jest niestosowanie NPR ale zamiar nieposiadania potomstwa w ogóle. Synonimem słowa "przyjąć" jest "zaakceptować", czyli zgodzić się z czymś. Nie widzę powodów, żeby jednoznacznie stwierdzić, że zamiar stosowani antykoncepcji jest powodem do braku zgody na małżeństwo.
- Kwiatek, wg mnie ksiądz nie ma prawa podczas spisywania protokołu pytać Cię o ilość stosunków, a już tym bardziej o pozycje itd. Nawet informacja na spowiedzi, że "nieprzerwanie od iluś tam lat" wyjaśnia wszystko.

Część protokołu przedślubnego powinno spisywać się osobno, ale to już w zasadzie decyzja księdza. Na s zapytał, czy możemy spisywać razem. Tyle tylko, że każde z nas musiało głośno udzielić odpowiedzi TAK/NIE

Oj uwielbiam cytowanki

[talkative2]

Napisane przez midusia86

Grzechem wg. kościoła jest seks a nie wspólny adres!!!

więc dlaczego osoby uprawiające systematycznie seks se swoim partnerem, z którym nie mieszkają, dostają rozgrzeszenie, a osoby w takiej samej sytuacji, które z partnerem mieszkają, nie?
Zawiłości KK są niezliczone ... więc trochę czasami denerwuje mnie mówienie, że ktoś bierze ślub dla 'przedstawienia" , jeśli nie zgadza się z naukami KK. Moim zdaniem są one często gęsto naciągane, a sami księża są TYLKO ludźmi, więc bezwzględnej racji , sorry, ale im nie przyznam Ja przysięgam przed Bogiem, zgodnie z własnym sumieniem - miłość i wierność, a nie posiadanie dzieci (które na marginesie mieć chce). Ale to tyle w temacie z mojej strony, bo to bardzo drażliwy temat dla wielu, więc kłócić się nie chce

[(kicia)]

jeszce jak chodziłam do LO kiedyś na religii wywiązała się dyskusja na temat mieszkania z partnerem przed ślubem. Ksiądz nam wytłumaczył to tak że nie dostanie się wtedy rozgrzeszenia bo choćbyśmy się nie kochali to wspólne mieszkanie (choćby w oddzielnych pokojach) stwarza sytuacje do grzechu. Ale jak już nie mieszka się razem a się sypia ze sobą to ok (no zdarza się ale trzeba nad tym pracować)... dziwne to i pokręcone

[XxXJuSstiii]

Napisane przez (kicia)

jeszce jak chodziłam do LO kiedyś na religii wywiązała się dyskusja na temat mieszkania z partnerem przed ślubem. Ksiądz nam wytłumaczył to tak że nie dostanie się wtedy rozgrzeszenia bo choćbyśmy się nie kochali to wspólne mieszkanie (choćby w oddzielnych pokojach) stwarza sytuacje do grzechu. Ale jak już nie mieszka się razem a się sypia ze sobą to ok (no zdarza się ale trzeba nad tym pracować)... dziwne to i pokręcone

Nam to właśnie tak samo tłumaczył
A może niech pomyślą o tym, jakie te pary, które mieszkają ze sobą a postanawiają od pierwszej spowiedzi do ślubu nie spać ze sobą są wytrwałe i im może faktycznie trudniej w postanowieniu wytrwać.

[Almariel]

Napisane przez talkative2

więc dlaczego osoby uprawiające systematycznie seks se swoim partnerem, z którym nie mieszkają, dostają rozgrzeszenie, a osoby w takiej samej sytuacji, które z partnerem mieszkają, nie?
Zawiłości KK są niezliczone ... więc trochę czasami denerwuje mnie mówienie, że ktoś bierze ślub dla 'przedstawienia" , jeśli nie zgadza się z naukami KK. Moim zdaniem są one często gęsto naciągane, a sami księża są TYLKO ludźmi, więc bezwzględnej racji , sorry, ale im nie przyznam Ja przysięgam przed Bogiem, zgodnie z własnym sumieniem - miłość i wierność, a nie posiadanie dzieci (które na marginesie mieć chce). Ale to tyle w temacie z mojej strony, bo to bardzo drażliwy temat dla wielu, więc kłócić się nie chce

Zgadzam się. To, że ktoś się z czymś nie do końca zgadza, nie oznacza od razu, że bierze ślub dla białej sukienki i generalnie, że ma gdzieś sakrament i przysięgę. To, czy dla kogoś ten sakrament i przysięga mają znaczenie, to już trzeba zostawić sumieniu tej osoby. Zbyt łatwo nam przychodzi osądzanie innych.

[Martika654]

Dla niektórych księży okazanie sobie jakiejkolwiek bliskości to grzech śmiertelny, najlepiej to do dnia ślubu grajmy w klasy na chodniku i to też na oddzielnych placach

[(kicia)]

Napisane przez Martika654

Dla niektórych księży okazanie sobie jakiejkolwiek bliskości to grzech śmiertelny, najlepiej to do dnia ślubu grajmy w klasy na chodniku i to też na oddzielnych placach

oo dokładnie

kiedyś od jednego księdza usłyszałam że pocałunki też są zakazane bo pobudzają żądze i można zgrzeszyć

[asienka_1005]

Napisane przez Almariel

Zgadzam się. To, że ktoś się z czymś nie do końca zgadza, nie oznacza od razu, że bierze ślub dla białej sukienki i generalnie, że ma gdzieś sakrament i przysięgę. To, czy dla kogoś ten sakrament i przysięga mają znaczenie, to już trzeba zostawić sumieniu tej osoby. Zbyt łatwo nam przychodzi osądzanie innych.

Amen

[__Paulinka__]

tak wlasnie jak chodzilam do spowiedzi zanim zamieszkalam z TZ nie ukrywając niczego oczywiscie to dostawalam rozgrzeszenie, a teraz jak mieszkam to nie dostaję. Czyli liczy sie ten sam adres, a nie to, ze sie uprawia sex! dla mnie to kompletnie bez sensu, dlatego rok nie bylam u spowiedzi. Wkoncu w kwietniu postanowilam pojsc i sobie z ksiedzem pogadac w tym konfesjonale. Siedzialam pol godziny i na pocztku wyzwal mnie od poganina, ze nie da mi nigdy rozgrzeszenia,to mu powiedzialam, ze w taim razie ja nie przyjde wiecej do spowiedzi, to on zlagodnial, powiedzialam mu ze i tak do slubu bede mieszkac z TZ i w zwiazku z tym nie bedzie poprawy i zalu za grzechy , bo tego nie zaluje. Ksiądz sie tak zmieszal, ze dal mi rozgrzeszenie. Ale jakbym od razu odeszla od konfesjnalu to bym nie dostala. Jeszcze sie go zapytalam, czy przed slubem tez mnie nie rozgrzeszy i nie bede mogla przyjac komuni to mi powiedzial, ze przed slubem sie odpuszcza wszystkie grzechy.

[midusia86]

Napisane przez Almariel

Zgadzam się. To, że ktoś się z czymś nie do końca zgadza, nie oznacza od razu, że bierze ślub dla białej sukienki i generalnie, że ma gdzieś sakrament i przysięgę. To, czy dla kogoś ten sakrament i przysięga mają znaczenie, to już trzeba zostawić sumieniu tej osoby. Zbyt łatwo nam przychodzi osądzanie innych.

Przepraszam, bo chyba niefortunnie dobrałam niektóre słowa. Rzeczywiście mogły one zabrzmieć, jak paskudny osąd.

Napisane przez XxXJuSstiii

No dobrze tylko szkoda, że księża nie chcą wierzyć młodym ludziom, że mogą się powstrzymać od seksu ten miesiąc czy dwa do ślubu

Wiem, że wielu nie chce wierzyć. Są jednak tacy, którzy potrafią z młodymi ludźmi naprawdę rzeczowo porozmawiać.
Nam również raz zdarzyła się taka sytuacja, że poszliśmy do spowiedzi do tego samego, przypadkowego księdza. Mi uświadamiał, że to ja jestem główną winną naszego grzechu. Mojemu TŻ zaproponował, żeby jak najwcześniej się wyprowadził, bo z taką kobietą nie można w przyszłości stworzyć rodziny. Więcej już do tego kościoła nie wróciliśmy.
Przed ślubem poszliśmy do kościoła akademickiego (nie wiem, czy to rzeczywiście tak się nazywa). Ze spowiedzi jesteśmy bardzo zadowoleni i tam też pojedziemy na naszą druga spowiedź przedślubną.

[XxXJuSstiii]

Napisane przez midusia86

Wiem, że wielu nie chce wierzyć. Są jednak tacy, którzy potrafią z młodymi ludźmi naprawdę rzeczowo porozmawiać.
Nam również raz zdarzyła się taka sytuacja, że poszliśmy do spowiedzi do tego samego, przypadkowego księdza. Mi uświadamiał, że to ja jestem główną winną naszego grzechu. Mojemu TŻ zaproponował, żeby jak najwcześniej się wyprowadził, bo z taką kobietą nie można w przyszłości stworzyć rodziny. Więcej już do tego kościoła nie wróciliśmy.
Przed ślubem poszliśmy do kościoła akademickiego (nie wiem, czy to rzeczywiście tak się nazywa). Ze spowiedzi jesteśmy bardzo zadowoleni i tam też pojedziemy na naszą druga spowiedź przedślubną.

My trafiliśmy na świetnego księdza Nie skrytykował nas, nie zwyzywał, porozmawiał i dał rozgrzeszenie przed ślubem. Z nim też załatwialiśmy wszelkie formalności i on prowadził naszą mszę ślubną
Z proboszczem mieliśmy rozmowę na naukach, były one jednodniowe połączone ze spowiedzią i mszą. Powiedział, że osoby, które obowiązuje jedna spowiedź mają do niego przyjść chociaż po błogosławieństwo. Poszliśmy, pogadał z nami fajnie, powiedział tylko, żeby ta cielesna miłość nie była najważniejsza
Po tym myślałam, że zmienił się (był czas, że potrafił dzieciaki z kościoła wyrzucić bo płakały ) ale niestety nie chyba miał jakieś zaćmienie bo jak następnym razem się z nim spotkaliśmy to byliśmy największymi grzesznikami

[Martika654]

To bez sensu, skoro już coś się wydarzyło to się tego nie cofnie a robienie z kogoś grzesznika piekielnego tylko go jeszcze bardziej przeraża. Moim zdaniem ksiądz powinien powiedzieć jakie kroki podjąć, żeby ten nowo zawarty związek małżeński wytrwał w miłości, a to też związane jest z intymną sferą życia. Kurde on ma nam pomóc, dać drogowskaz jak dbać o związek na wielu jego płaszczyznach a nie być sędzią...

[AgusiekT]

Ciekawy wątek, ile osób, tyle opinii, i wśród nas i wśród księży pewnie też.

Ale jedno mnie tak trochę zadziwia.
Skoro już mieszkam z TŻ-em, to po jaką cholerę dzień przed ślubem się wyprowadzać???
Sorki, ale dla mnie to bez sensu...
Bo co? Bo chcę w białej sukienuni wyjść od mamusi i w progu przywitać TŻ-a? Jak dla mnie takie zachowanie jest typowo na pokaz. Nie lepiej przygotować się normalnie we własnym mieszkaniu i niech tutaj rodzice udzielą nam błogosławieństwa???

[XxXJuSstiii]

Napisane przez AgusiekT

Ciekawy wątek, ile osób, tyle opinii, i wśród nas i wśród księży pewnie też.

Ale jedno mnie tak trochę zadziwia.
Skoro już mieszkam z TŻ-em, to po jaką cholerę dzień przed ślubem się wyprowadzać???
Sorki, ale dla mnie to bez sensu...
Bo co? Bo chcę w białej sukienuni wyjść od mamusi i w progu przywitać TŻ-a? Jak dla mnie takie zachowanie jest typowo na pokaz. Nie lepiej przygotować się normalnie we własnym mieszkaniu i niech tutaj rodzice udzielą nam błogosławieństwa???

Nie, mnie nie chodziło o pokazanie się w sukieniusi u mamusi
Mojej mamie bardzo zależało na tym bym wyszła od niej z mieszkania więc w sumie wolałam tam już spać niż rano latać Ja na tym nic nie straciłam a mama była szczęśliwa
I powiem, że nie żałuję. Spędziliśmy tę noc osobno, pisaliśmy sobie smsy na dobranoc nie umiejąc się doczekać następnego dnia. Zdążyliśmy się za sobą stęsknić i było jakoś tak fajnie
A nawet jakbym miała się przygotowywać a naszym mieszkaniu to byłoby dość ciężko bo mamy póki co tylko jeden pokój wyremontowany.

[asienka_1005]

Napisane przez AgusiekT

Ciekawy wątek, ile osób, tyle opinii, i wśród nas i wśród księży pewnie też.

Ale jedno mnie tak trochę zadziwia.
Skoro już mieszkam z TŻ-em, to po jaką cholerę dzień przed ślubem się wyprowadzać???
Sorki, ale dla mnie to bez sensu...
Bo co? Bo chcę w białej sukienuni wyjść od mamusi i w progu przywitać TŻ-a? Jak dla mnie takie zachowanie jest typowo na pokaz. Nie lepiej przygotować się normalnie we własnym mieszkaniu i niech tutaj rodzice udzielą nam błogosławieństwa???

Jeżeli organizujesz wesele za własne pieniądze, to jak najbardziej ubierz się sama, zrob imprezę i wszystko wokoło.
Dla mnie wychodzenie z domu ma symboliczne znaczenie, jak również dla mojego Narzeczonego. Jeżeli ktoś jest nowoczesny, może nie "wychodzic z domu" wcale.
Decydują o tym także względy praktyczne. Ale o tym nie chce mi się pisac.

Owszem, większośc może zaraz i napisze, że tak- to bez sensu, że to pokaz. Ale dla mnie cudem jest to, że moja "mamusia" na przykład wyszła pare miesięcy temu z ciężkiej choroby nowotworowej i jak najbardziej chcę wyjśc od niej z domu, bo niestety ojca nigdy nie mialam. I według mnie większą pokazówką jest puszczanie bobczących gołąbków czy też machanie na lewo i prawo zdjęciem sukni z drogiego salonu dla własnego dowartościowania się (a niech inni pozazdroszczą na co mnie stac, a co!)
Ale na tym już skoncze, bo zaraz będzie lincz

[XxXJuSstiii]

Napisane przez asienka_1005

I według mnie większą pokazówką jest puszczanie bobczących gołąbków czy też machanie na lewo i prawo zdjęciem sukni z drogiego salonu dla własnego dowartościowania się (a niech inni pozazdroszczą na co mnie stac, a co!)
Ale na tym już skoncze, bo zaraz będzie lincz

[talkative2]

Ja się z Wami zgadzam Wyjście z domu od rodziców wcale nie jest pokazówką Ja tak robie przede wszystkim, gdyż:
a) teraz mieszkamy w Krakowie, a ślub będzie w naszej rodzinnej miejscowości, gdzie mieszkania są osobne, jak łatwo sie domyślić
b) jest to tradycja i chwila symboliczna (podobnie jak ubieranie białej sukni, czy zakładanie obrączek, .. ) - całkowitego opuszczenia domu rodzinnego dla założenia swojego
c) nie chce żeby TŻ widział mnie miotającą się w welonach i sznurującą suknie, chcę żeby był tzw "wow-efekt", kiedy zobaczy ukończone dzieło w całości

[Kohnelia20]

kurde aż boje się iśc do księdza jak was czytam pobieramy się za rok i chcieliśmy lada moment iść do proboszcza naszego, mieszkamy razem już hmm ladne 3 lata adres na dowodach ten sam strach się bać

---------- Dopisano o 16:35 ---------- Poprzedni post napisano o 16:34 ----------

w pewnym momencie moja mam zaproponowala żebyśmy wzieli najpierw cywilny pozniej kościelny wtedy może łatwiej by bylo choć nie wiem?

[AgusiekT]

Napisane przez asienka_1005

Ale na tym już skoncze, bo zaraz będzie lincz

Linczu nie będzie, bo i po co?
Dla mnie po prostu taki sposób zachowania ludzi dorosłych jest jakiś dziwny. Ja nie mam nic przeciwko mieszkaniu razem przed ślubem, mało tego- uważam, że w pewnych przypadkach to nawet pożyteczne, można lepiej poznać partnera, pewnie nie raz takie wspólne mieszkanie uchroniło kogoś przed popełnieniem życiowego błędu, gdyż jak to mówią "nie wszystko złoto, co się świeci".

Po prostu nie rozumiem określenia "symboliczne wyjście z domu". Przecież wyjście z domu miało miejsce już wcześniej??? Chyba, że się mylę??? Ale jeśli dobrze rozumuję, to panna młoda dom rodzinny opuściła już jakiś czas temu, żeby zamieszkać z TŻ-em i ona o tym wie, narzeczony wie, rodzice obojgu wiedzą, goście pewnie też, więc jakieś "symboliczne wyjście z domu" jest dla mnie w tej sytuacji kompletnie bezsensowne i robione na pokaz dla (i tutaj opcja wyboru): mamy/taty/babci/ cioci/dziadka/sąsiadów/żeby fajnie na fotkach wyglądało czy na płycie.

Mam nadzieję, że nikogo nie uraziłam, w każdym bądź razie nie to było moim celem. Po prostu uważam, że w dniu ślubu wiele rzeczy robimy trochę "pod publiczkę" (ktoś tu wspominał gołąbki przed kościołem...???) i według mnie "symboliczne wyjście z domu" kobiety, która już dawno ten dom opuściła jest właśnie jedną z takich rzeczy.

[Almariel]

Dla każdego co innego może być tzw. "szopką". Dla jednego puszczanie gołąbków pod kościołem, dla drugiego podziękowania na sali, dla kogoś jeszcze innego wyjście Panny młodej z domu rodziców. Może niektórzy to robią po prostu dlatego, że tak im się podoba i już ?
Nie widzę nic dziwnego w przygotowywaniu się do ślubu w rodzinnym domu, nawet jeśli się już w nim nie mieszka. Każdy niech robi, jak uważa.

[AgusiekT]

Napisane przez Almariel

Dla każdego co innego może być tzw. "szopką". Dla jednego puszczanie gołąbków pod kościołem, dla drugiego podziękowania na sali, dla kogoś jeszcze innego wyjście Panny młodej z domu rodziców. Może niektórzy to robią po prostu dlatego, że tak im się podoba i już ?
Nie widzę nic dziwnego w przygotowywaniu się do ślubu w rodzinnym domu, nawet jeśli się już w nim nie mieszka. Każdy niech robi, jak uważa.

Masz rację w stu procentach!

Tylko widzisz, gdzieś tu jest wątek o weselnych szopkach i rzeczy robionych na pokaz i na siłę i tam prym wiodą te nieszczęsne gołąbki (pominę drogie kiecki, tipsy "ślubny french", solarium, limuzynę i tak by można jeszcze dłuuuugo).

I teraz- jeśli ktoś tych gołąbków nie miał, czy nie zamierza mieć na własnym ślubie to wtedy niemiłosiernie "zjedzie" ten pomysł, nawymyśla, że to amerykański kicz, pokazówka, itp., itd.

Ale jeśli ktoś już podchodzi pod sytuację tzw."symbolicznego wychodzenia z domu", choć już dawno ten dom opuścił to nigdy w życiu nie przyzna, że ta czynność nie ma większego sensu, powie natomiast, że taka jest tradycja czy żeby mama czy jeszcze ktoś z rodziny został uszczęśliwiony.

Moim zdaniem czasami za dużo tu osądzania, potrafimy "zjechać" totalnie coś, co nam nie pasuje (i przy okazji być może kogoś, kto te gołąbki na przykład lubi), ale jak już mowa o czymś, co dla nas akurat wygodne, wtedy najlepiej nadać temu symboliczny sens i nadać szumne miano tradycji.

Ale jak już wcześniej było powiedziane- niech każdy robi jak uważa, w dniu ślubu u każdej z nas wkradnie się element pokazówki czy jakiejś szopki i nikt mi nie powie, że jest inaczej, tylko mamy problem straszny, żeby się do tego przyznać (tak, ja wczoraj kupiłam strzelające tuby ze sztucznymi płatkami róż, które mi wystrzelą jak będziemy wychodzić z kościoła i uważam, że jest to jakaś tam szopka, ale nie nadaję temu miana tradycji czy symbolu czy czegoś tam jeszcze)

Pozdrawiam i z góry przepraszam za off'a

[asienka_1005]

Napisane przez AgusiekT

Ale jak już wcześniej było powiedziane- niech każdy robi jak uważa, w dniu ślubu u każdej z nas wkradnie się element pokazówki czy jakiejś szopki i nikt mi nie powie, że jest inaczej, tylko mamy problem straszny, żeby się do tego przyznać (tak, ja wczoraj kupiłam strzelające tuby ze sztucznymi płatkami róż, które mi wystrzelą jak będziemy wychodzić z kościoła i uważam, że jest to jakaś tam szopka, ale nie nadaję temu miana tradycji czy symbolu czy czegoś tam jeszcze)

Ja się z Tobą nie zgodzę, bo Ty akurat sama z siebie upierasz się i wyznaczasz, co jest "szopką" a co nie
Dla mnie osobiście pójście mieszkać z facetem od tak sobie to jedno, a pójście z nim mieszkać po ślubie to drugie. Może i jestem staroświecka, ale to już kwestia mojego wyboru. W czym widzę różnicę? Mieszkać od tak sobie mogę z każdym, mogę go wypróbowywać od lewa do prawa i za każdym razem do tego domu, do "mamusi" mogę wrócić. Zobowiązując się zaś do bycia z kimś na zawsze (poprzez ślub), wychodzę też z tego domu "na zawsze". I wychodzę właśnie z domu rodzinnego, do którego już jako panna- choćbym nie wiem jak bardzo chciała- już nigdy nie wrócę.
Ja nie "zajeżdżam" tych, które nie wychodzą ze swojego domu rodzinnego. Jak i nie stawiam na piedestale tych, które z domu rodzinnego wychodzą.
Ty możesz to nazwać szopką i jest super. Znajdziesz poklask wśród dziewczyn, które twierdzą jak Ty (dziwne, że każdą inną opinię musisz podważyć). A gdy ja nazwę to tradycją i ważnym dla mnie momentem (bo i tak to odczuwam i odbieram) to nagle jest hałas, bo to moje "widzimisię" dla cioci i kamery, tylko "nie umiem się do tego przyznać"- bo sama takiego zwrotu używasz.
Dlatego raz jeszcze- jak ktoś ma ochotę wyjść z domu, niech wyjdzie (i ja tak zrobię), jeśli ktoś nie chce, też jest ok, widocznie nie widzi w tym sensu.

A tu, w załączniku, tak często wspominany w ostatnich postach GOŁĄBEK

[Kohnelia20]

hehe my to dopiero razem zrobimy szopke bo razem mieszkamy u mnie w domu razem wyjdziemy od mojej "mamusi" inaczej rady zrobic nie da bo tż nie ma rodziców

[talkative2]

Ja tam żadnego punktu widzenia nie krytykuje (nawet gołabków ) i też uważam, że każdy robi jak uważa
Co do wychodzenia z domu , jak już mnie pięknie zacytowałaś kilkakrotnie "symbolicznego" , to nie robimy tego ani dla mamy, ani dla taty , ani dla babci! Robimy to przede wszystkim dla siebie - jak i wszystko inne w tym dniu. .. Mało tego - mamy ciche wyjście z domu, bez orkiestry, bez szumu po drodze, bez gości weselnych pod blokiem, którzy mogliby robić zdjęcia BA! na filmiku też się nie popiszemy, bo kamerzysty nie mamy Więc nie wiem , gdzie tu szopka?
A błogosławieństwo chyba musi być gdzieś udzielone z udziałem naszych rodziców, więc nie wiem - mam spać o TŻta mamy, co by na siłę być razem na noc przed ślubem, bo 'przecież w Krakowie razem mieszkamy'
Zresztą nie ma się nad czym rozwodzić, bo skoro znaczna większość par tak właśnie postępuje, mniemam, że nie ma w tym nic nadzwyczajnego i aż mnie dziwi, że forumowiczki nawet do tak oczywistej rzeczy potrafią się "przyczepić"

PS> nie porównywałabym strzelającej tuby z błogosławieństwem rodziców w domu rodzinnym

[AgusiekT]

Napisane przez asienka_1005

Ja się z Tobą nie zgodzę, bo Ty akurat sama z siebie upierasz się i wyznaczasz, co jest "szopką" a co nie

Ja wyznaczam???
Ależ nie przesadzaj, bynajmniej nie czuję się żadnym autorytetem, żeby cokolwiek i komukolwiek wyznaczać, a prawo do wyrażania swojego zdania mam!

Napisane przez asienka_1005

Dla mnie osobiście pójście mieszkać z facetem od tak sobie to jedno, a pójście z nim mieszkać po ślubie to drugie. Może i jestem staroświecka, ale to już kwestia mojego wyboru.

Słuchaj, staroświecką postawą to ja bym nazwała nie-mieszkanie z facetem przed ślubem (zaznaczam, że nie jest to mój pogląd, tylko powszechna opinia i gdybym tu napisała, że mieszkanie z facetem przed ślubem jest złe, czy jest niezgodne z nauką Kościoła w wierze i tradycji którego bierzemy ślub, czy coś w tym stylu, to reakcja byłaby natychmiastowa- lincz murowany plus epitety typu staroświecka dewotka).

I teraz idąc prostą logiką. Powiedzmy przykładowo: mieszkam z rodzicami, TŻ ze swoimi, w dniu ślubu następuje moje i jego wyjście z domu, i symboliczne i faktyczne, bo idziemy RAZEM budować wspólny dom i wspólne życie. Proste.

Nie bronię nikomu mieszkać razem przed ślubem (co też napisałam w poprzednim poście), nie bronię wychodzenia z domu rodzinnego, mówię tylko, że w takim przypadku to wyjście traci dla mnie swój pierwotny sens i tyle.

Napisane przez asienka_1005

Znajdziesz poklask wśród dziewczyn, które twierdzą jak Ty (dziwne, że każdą inną opinię musisz podważyć)

Sorki, poklasku nie szukam, a jak wcześniej wspomniałam mam prawo wyrazić swoje zdanie i ono niekoniecznie musi zgadzać się z Twoim.

[XxXJuSstiii]

Napisane przez talkative2

Mało tego - mamy ciche wyjście z domu, bez orkiestry, bez szumu po drodze, bez gości weselnych pod blokiem, którzy mogliby robić zdjęcia BA! na filmiku też się nie popiszemy, bo kamerzysty nie mamy Więc nie wiem , gdzie tu szopka?

My mieliśmy kamerę od kościoła, w domu jedynie fotografa, nie było grajków więc mieliśmy też raczej ciche wyjście.

Może ktoś pomyśli, że zrobiłam to na pokaz ale tak nie było. Ja to wiem i to mi wystarczy

[asienka_1005]

Napisane przez AgusiekT

Ja wyznaczam???
Ależ nie przesadzaj, bynajmniej nie czuję się żadnym autorytetem, żeby cokolwiek i komukolwiek wyznaczać, a prawo do wyrażania swojego zdania mam!


Słuchaj, staroświecką postawą to ja bym nazwała nie-mieszkanie z facetem przed ślubem (zaznaczam, że nie jest to mój pogląd, tylko powszechna opinia i gdybym tu napisała, że mieszkanie z facetem przed ślubem jest złe, czy jest niezgodne z nauką Kościoła w wierze i tradycji którego bierzemy ślub, czy coś w tym stylu, to reakcja byłaby natychmiastowa- lincz murowany plus epitety typu staroświecka dewotka).

I teraz idąc prostą logiką. Powiedzmy przykładowo: mieszkam z rodzicami, TŻ ze swoimi, w dniu ślubu następuje moje i jego wyjście z domu, i symboliczne i faktyczne, bo idziemy RAZEM budować wspólny dom i wspólne życie. Proste.

Nie bronię nikomu mieszkać razem przed ślubem (co też napisałam w poprzednim poście), nie bronię wychodzenia z domu rodzinnego, mówię tylko, że w takim przypadku to wyjście traci dla mnie swój pierwotny sens i tyle.



Sorki, poklasku nie szukam, a jak wcześniej wspomniałam mam prawo wyrazić swoje zdanie i ono niekoniecznie musi zgadzać się z Twoim.

O to mi właśnie chodziło No nic, już się nie udzielam.

[agusiajnw]

Napisane przez AgusiekT

Ale jedno mnie tak trochę zadziwia.
Skoro już mieszkam z TŻ-em, to po jaką cholerę dzień przed ślubem się wyprowadzać???
Sorki, ale dla mnie to bez sensu...
Bo co? Bo chcę w białej sukienuni wyjść od mamusi i w progu przywitać TŻ-a? Jak dla mnie takie zachowanie jest typowo na pokaz. Nie lepiej przygotować się normalnie we własnym mieszkaniu i niech tutaj rodzice udzielą nam błogosławieństwa???

I po co ten sarkazm?

Co do ostatniego zdania - to "po jaką cholerę" Ci błogosławieństwo jak już taka logiczna jesteś? Przecież to logiczne, że rodzice Ci błogosławią skoro mieszkasz z TŻem

Napisane przez AgusiekT

więc jakieś "symboliczne wyjście z domu" jest dla mnie w tej sytuacji kompletnie bezsensowne i robione na pokaz

Nie wiem jaki ślub bierzesz (cywilny czy kościelny) ani czy robisz wesele, ale mam nadzieję, że nie jesteś hipokrytką

Cała otoczka ślubu kościelnego i wesela ma elementy symboliczne - czyli według Ciebie bezsensowne i robione na pokaz

[asienka_1005]

Napisane przez agusiajnw

I po co ten sarkazm?

Co do ostatniego zdania - to "po jaką cholerę" Ci błogosławieństwo jak już taka logiczna jesteś? Przecież to logiczne, że rodzice Ci błogosławią skoro mieszkasz z TŻem



Nie wiem jaki ślub bierzesz (cywilny czy kościelny) ani czy robisz wesele, ale mam nadzieję, że nie jesteś hipokrytką

Cała otoczka ślubu kościelnego i wesela ma elementy symboliczne - czyli według Ciebie bezsensowne i robione na pokaz

Mnie już się nie chciało dyskutować, dlatego dobrze, że to napisałaś agusiajnw

[Almariel]

Napisane przez talkative2

Więc nie wiem , gdzie tu szopka?

Wydaje mi się, że niektórzy po prostu nie potrafią zrozumiec, że robimy coś dla siebie, bo rzeczywiście tak chcemy, a nie pod publiczkę.
Bardziej bez sensu jest robienie czegoś wbrew sobie, żeby tylko nikt nas nie oskarżył, że to szopka.
Ja się wypowiem za siebie, że zdecydowanie wolę przygotowywac się do ślubu w towarzystwie mamy, najbliższej rodziny. I na prawdę nie potrafię pojąc, cóż w tym takiego dziwnego ? Zresztą podoba mi się ta tradycja i jeśli wg kogoś robię szopkę, to spoko. Najważniejsze, że ja jestem z tym szczęsliwa.