|
Notka |
|
Praca i biznes W tym miejscu rozmawiamy o pracy i biznesie. Jeśli szukasz pracy, planujesz ją zmienić lub prowadzisz własny biznes, to miejsce jest dla ciebie. |
|
Narzędzia |
2008-07-02, 01:01 | #1 | |
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2004-07
Lokalizacja: Paris
Wiadomości: 29 331
|
kara za porzucenie pracy
Ostatnio na gazeta.pl znalazlam taki oto artykul:
zrodlo: http://gazetapraca.pl/gazetapraca/1,...ie_pracy_.html Cytat:
|
|
2008-07-02, 07:31 | #2 |
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2008-02
Wiadomości: 4 471
|
Dot.: kara za porzucenie pracy
To będzie martwy przepis. Jak firma wyegzekfuje karę? Nie sądze, żeby była to tak wysoka kwota, żeby opłacało się wszczynać postępowanie sądowe.
I nie sądze, żeby powstrzymało to porzucanie pracy.
__________________
Jak spakować 3 osoby do jednego plecaka na 3 tyg w Tajlandii i Kambodży???
|
2008-07-02, 12:05 | #3 |
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2004-07
Lokalizacja: Paris
Wiadomości: 29 331
|
Dot.: kara za porzucenie pracy
Moja opinia jest jednoznaczna - to absurd i zle zrozumienie problemu.
Powiem tylko tyle, ze od szefa, ktory jest kumplem, ktory szanuje podwladnych, rozmawia z nimi jak czlowiek z czlowiekiem - nawet gdy malo placi i oferuje nudna monotonna prace - zdecydowanie rzadko sie zdarza, zeby ktos w ten sposob odchodzil. Owszem jak jest duzo atrakcyjniejszych ofert to ludzie i tak odejda, ale zrewanzuja sie szacunkiem, moze postawia wodke na pozegnanie i pozamykaja biezace sprawy, na tyle, na ile czas i okolicznosci pozwola. Brutalne i konfliktowe odejscie sugeruje, ze ta brutalnosc i konflikt juz wczesniej wystepowal, byc moze tylko bardziej zawoluowanej formie. W sensie, ze pracownik dopoki nie mial konkretnej innej pracy przyslowiowo siedzial cicho i zaciskal zeby. Bo istnieje cos takiego jak wzajemnosc. Dopoki pracodawcy beda wierzyc w Polsce, ze mozna obrazac ludzi, ktorzy sa na nizszych od nich stanowiskach, bo i tak nic nie odpowie, bo sie boi, to takie sytuacje beda sie powtarzac. To naprawde jest odpowiedzialnosc tego kto ma wyzsza decyzyjnosc, aby te relacje byly bardziej pozytywne. Ludzie naprawde zasluguja na godnosc. Wiec jakos ich bieda - bo ktos porzucil znienacka projekt mnie malo wzrusza O zasoby ludzkie, nie tylko o klienta i kase trzeba dbac. Jak sie dba to sie ma. A do tego karanie i wymachiwanie batem nad tymi, co wlasnie od tego bata uciekaja i maja go serdecznie dosc to juz absurd do potegi. Z niewolnika nie ma dobrego pracownika. Prawda stara jak swiat i wciaz zywa. Takze wiecej marchewki jesli mozna. |
2008-07-02, 12:55 | #4 |
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2006-04
Wiadomości: 7 007
|
Dot.: kara za porzucenie pracy
mysle ze to calkiem logiczne. za zlamanie postanowien umowy przewidziane sa kary. nie wiem dlaczego mialo by tak nie byc w tym przypadku
|
2008-07-02, 13:00 | #5 |
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2008-02
Wiadomości: 4 471
|
Dot.: kara za porzucenie pracy
Karą w tym wypadku jest "dyscyplinarne" zwolnienie i odpowiedni wpis do świdectwa pracy. Druga kara ma być?
Wracam również do pytania o egzekfowanie tych kar. Jak?
__________________
Jak spakować 3 osoby do jednego plecaka na 3 tyg w Tajlandii i Kambodży???
|
2008-07-02, 14:41 | #6 | |
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2004-07
Lokalizacja: Paris
Wiadomości: 29 331
|
Dot.: kara za porzucenie pracy
Cytat:
No chyba, ze podpisana jest jakas lojalka - wtedy faktycznie jest na pismie i kazdy sad przyzna racje pracodawcy. |
|
2008-07-02, 15:45 | #7 | |
Raczkowanie
Zarejestrowany: 2008-04
Lokalizacja: Radosna Polska
Wiadomości: 145
|
Dot.: kara za porzucenie pracy
Cytat:
Zgadzam się z tą wypowiedzią, takie jest tez moje zdanie.
__________________
Sensem życia jest nadać życiu sens... |
|
2008-07-02, 22:13 | #8 | |
Wtajemniczenie
Zarejestrowany: 2006-04
Lokalizacja: Bywa tu, bywa tam, bywa też gdzie indziej...
Wiadomości: 2 110
|
Dot.: kara za porzucenie pracy
Cytat:
A pracownik i tak ma już załatwioną nową pracę. Kara powinna być finansowa, adekwatna do strat poniesionych przez dotychczasowego pracodawcę. A egzekucja powinna się odbywać w tai sam sposób w jaki odbywa się obecnie egzekwowanie innych świadczeń. |
|
2008-07-02, 22:31 | #9 |
Raczkowanie
Zarejestrowany: 2005-10
Wiadomości: 150
|
Dot.: kara za porzucenie pracy
Ale poza wyjeżdżającymi robotnikami, tutaj chodzi często o sytuację, że pracownik zawrze umowę o prace, ale zmieni zdanie, bo ktoś dał mu wiecej i rezygnuje z tego nie powiadamiając pracodawcy. A pracodawca musi rozwizac z nim umowę bez wypowiedzenia, co trochę trwa (wysłanie pisma, czekanie na odebranie przez pracownika itd). Kiedyś był w kodeksie pracy przepis o porzuceniu pracy, ale zdaje się bez jakiś dodatkowych kar dla pracownika. Więc jak chodzi o sam przepis, to moźe nie byłby to taki zły pomysł, ale bardziej chodzi tutaj o pieniądze: pracodawcy nie chcą płacić za urlop pracownika, który nawet nie pojaiwł się w pracy), a poza tym, rzecywiście mogli ponieść jakieś straty, bo coś sobie zaplanowali, i wszystko pada.
Ale tego tak łatwo to raczej nie da się wprowadzić. |
2008-07-02, 23:10 | #10 |
Raczkowanie
Zarejestrowany: 2008-04
Lokalizacja: Radosna Polska
Wiadomości: 145
|
Dot.: kara za porzucenie pracy
Teraz jest taki trend, że osoby pracujące szukają od razu innej pracy i tak jak właśnie piszecie, zmieniają, ponieważ gdzieś płacą więcej.
Oczywiście uważam, że nie zawsze to jest fair i taka nagła zmiana wiąże się z dużymi kosztami czy ryzykiem dla pracodawców przez co widzę sens takich kar i to najlepiej właśnie finansowych. Zgadzam się zatem też z Aramithą i Kirki. Zgadzam się jednak z Reną, że wiele zależy od samego pracodawcy - u nas jest bardzo pozytywny klimat w pracy, z Szefową można na spokojnie porozmawiać - jest człowiekiem, rozumie że można mieć słabszy dzień, stale inwestuje w swoich pracowników i pozwala nam się rozwijać - jak dla mnie super i to jest moja pierwsze praca, gdzie wynagrodzenie nie jest wysoko na liście oczekiwać względem pracodawcy.
__________________
Sensem życia jest nadać życiu sens... |
2008-07-03, 07:14 | #11 | |
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2008-02
Wiadomości: 4 471
|
Dot.: kara za porzucenie pracy
Cytat:
Co do egzekucji to nie wiem czy zdajesz sobie sprawę, że taki przepis jesli będzie egzekfowany poprzez postępowanie cywilne 1) będzie blokował sądy i naprawdę ważne sprawy będą się ciągnęły 10 lat a nie 8 2) koszt takiego postępowania niejednokrotnie przekroczy karę. Kompletny bezsens. A pracodawca oferując jakieś warunki pracy MUSI liczyć się z tym, że znajdzie się ktoś kto da praconikowei lepsze. A jeśli tak mu zależy na pracowniku to niech o niego dba. Wtedy pracownik nie odejdzie. Proste.
__________________
Jak spakować 3 osoby do jednego plecaka na 3 tyg w Tajlandii i Kambodży???
|
|
2008-07-03, 07:47 | #12 |
Zakorzenienie
|
Dot.: kara za porzucenie pracy
Uważam, że jest dużo racji w tym co piszecie na temat wpływu stosunków w pracy na porzucanie jej. Mam jednak jedno "ale" w kwestii niewolniczej pracy i zmuszania pracowników do niej.
Żaden pracodawca nie ma prawa zakazać pracownikowi odejścia z pracy. Obowiązuje czas wypowiedzenia, o którym pracownik powinien wiedzieć, decydując się na podjęcie pracy. Nie chodzi w tym o to, żeby kogoś przetrzymać "za karę", ale o to, żeby móc pozałatwiać różne formalności oraz dać pracodawcy możliwość znalezienia kogoś nowego na dane stanowisko lub przeorganizowania dotychczasowych struktur. Wiem, że sytuacje w życiu są bardzo różne i nie ma co generalizować. Jednak uważam, że równie łatwo trafić na wyzyskującego pracodawcę jak i na pracownika, którego ulubionym zajęciem jest kombinowanie jak to zrobić, byle się nie narobić, a zarobić Co do samych kar, mam mieszane uczucia. Myślę, że rzeczywiście mogłyby być problemy z egzekwowaniem ich. Według mnie, jakimś rozwiązaniem byłoby prowadzenie czegoś w rodzaju ogólnoświatowego rejestru, gdzie odnotowane byłyby zwolnienia dyscyplinarne. Jednak tu też jest całe mnóstwo "ale", nie mówiąc już o tym, że to wizja dość nierealna
__________________
R 08.2013, K 09.2016 |
2008-07-03, 07:54 | #13 |
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2008-02
Wiadomości: 4 471
|
Dot.: kara za porzucenie pracy
Problem jest jednak w sytuacji, kórej świadkiem byłam dosyć niedawno. Młoda dziewczyna miała okres wypowiedzenia 3 miesiące. Dostała nową, lepszą pracę i poszła do pracodawcy porozmawiać o porozumieniu stron i 1-miesięcznym okresie wypowiedzenia. Pracodawca powiedział "nie bo nie". Co miała zrobić dziewczyna? Nowy pracodawca nie chciał (nie mógł) czekać 3 miesiące. Po podliczeniu rachunku zysków i strat dziewczyna porzuciła pracę. I naprawde dobrze zrobiła.
__________________
Jak spakować 3 osoby do jednego plecaka na 3 tyg w Tajlandii i Kambodży???
|
2008-07-03, 07:58 | #14 | |
Zakorzenienie
|
Dot.: kara za porzucenie pracy
Cytat:
Dla przypomnienia: W przypadku umowy na okres próby okres krótszy od 2 tygodni - 3 dni robocze okres dłuższy niż 2 tygodnie - 2 tygodnie W przypadku umowy na czas określony okres wypowiedzenia wynosi 2 tygodnie. W przypadku umowy na czas nie określony wynosi 2 tygodnie- pracownik zatrudniony przez okres krótszy niż 6 miesięcy 1 miesiąc- pracownik był zatrudniony co najmniej 6 miesięcy 3 miesiące- pracownik był zatrudniony co najmniej 3 lata.
__________________
R 08.2013, K 09.2016 |
|
2008-07-03, 08:01 | #15 | |
Zakorzenienie
|
Dot.: kara za porzucenie pracy
Cytat:
__________________
R 08.2013, K 09.2016 |
|
2008-07-03, 08:05 | #16 | ||
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2008-02
Wiadomości: 4 471
|
Dot.: kara za porzucenie pracy
Cytat:
Wiem również, że skoro pracownik podpisuje umowę to wie (a raczej powinien wiedzieć) co w niej jest, ale zdarzają się róóóżne sytuacje życiowe. Np. takiej jak wspomniana przeze mnie poniżej. Cytat:
__________________
Jak spakować 3 osoby do jednego plecaka na 3 tyg w Tajlandii i Kambodży???
|
||
2008-07-03, 08:32 | #17 | ||
Zakorzenienie
|
Dot.: kara za porzucenie pracy
Cytat:
Wychodzę z założenia, że każdy kto podpisuje umowę o pracę, powinien wiedzieć, jaki czas wypowiedzenia go obowiązuje, jednak zdaję sobie sprawę z tego, że różnie z tym uświadomieniem w kwestii praw jakie nam przysługują bywa Cytat:
Przerażające dla mnie jest to, że po kilku latach współpracy ludzie nie potrafią kulturalnie się rozstać i albo pracownicy odchodzą z dnia na dzień bez słowa, albo pracodawcy odmawiają rozwiązania umowy za porozumieniem stron
__________________
R 08.2013, K 09.2016 |
||
2008-07-03, 09:06 | #18 | |
Raczkowanie
Zarejestrowany: 2008-04
Lokalizacja: Radosna Polska
Wiadomości: 145
|
Dot.: kara za porzucenie pracy
Cytat:
__________________
Sensem życia jest nadać życiu sens... |
|
2008-07-03, 13:16 | #19 | |||||
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2004-07
Lokalizacja: Paris
Wiadomości: 29 331
|
Dot.: kara za porzucenie pracy
Cytat:
Sam powinien monitorowac swoj poziom ryzyka i ponosic odpowiedzialnosc za decyzje - zwlaszcza finansowe. W przypadku zlych decyzji powinien - zamiast szukac winnych i rekompesat finansowych - wyciagnac z tego wnioski i analizowac, gdzie za bardzo zaryzykowal. Inwestowanie w niepewnego pracownika, nie interesowanie sie co robi konkurencja, nie rozmawianie szczerze z powladnymi - to blad, ktory moze kosztowac bardzo spore pieniadze. Firmy sie zabezpieczaja w rozny sposob - od wspomnianych juz lojalek na pismie, przez dawanie tych kluczowych zadan najbardziej zaufanych pracownikom, az po nie rozpisywanie calego grafika prac do pracownika, ktorego sie zna slabo. Sa jeszcze takie metody jak dedykowanie ew. zastepstw (czyli posianie w zespole osob, ktore rowniez znaja sie na pracy danego pracownika), prowadzenie dokladnej dokumentacji na podstawie, ktorej mozna odtworzyc historie zadan. Jak ktos tego nie zrobi - no to co ja mu mam powiedziec? Ze gratuluje beztroski? Tak to jest jak ktos chce dom wybudowac na piasku Cytat:
Cytat:
Cytat:
Cytat:
Ludzie jak sa starsi i maja zobowiazania to naprawde zaciskaja zeby, byle tylko miec prace. Przykre, ale prawdziwe. |
|||||
2008-07-03, 20:16 | #20 | |
Wtajemniczenie
Zarejestrowany: 2006-04
Lokalizacja: Bywa tu, bywa tam, bywa też gdzie indziej...
Wiadomości: 2 110
|
Dot.: kara za porzucenie pracy
Cytat:
Wszystko zależy od specyfiki danej branży. Takie opuszczanie pracy z dnia na dzień, bez słowa wyjaśnienia dotyczy raczej niższych stanowisk/ mniej wykwalifikowanych pracowników - w takim przypadku raczej nie ma mowy o powierzaniu kluczowych zadań nowym pracownikom, bo zwykle praca jest prosta, w zasadzie może ją wykonać każdy, więc chodzi o ilość pracowników i przekładający się na nią czas wykonania. Znam sytuację w której pracownik przyszedł do pracy, popracował 4 dni i zmył się bez słowa. Miał podpisaną umowę z 2 tygodniowym okresem wypowiedzenia. I co z tego? W opisanej przeze mnie sytuacji nie było żadnego konfliktu na linii pracownik-pracodawca. Jeżeli w taki sposób zachowa się jeden pracownik, jego pracę można rozdzielić między pozostałych, ale co w przypadku gdy do pracy nie stawi się więcej niż jedna osoba? Zatrudnienie nowych trochę potrwa, a ciągłość pracy w pewnych branżach musi być bezwzględnie zachowana. Wszystko sprowadza się do tego, że wiele osób podpisuje umowę, wie jaki ma okres wypowiedzenia, a mimo wszystko lekceważy ją sobie. Właśnie takich przypadków ma dotyczyć nowelizacja kodeksu pracy. Może realne zagrożenie karą finansową zmieni podejście niektórych osób do respektowania podpisanych przez siebie umów. |
|
2008-07-04, 11:09 | #21 | |
Raczkowanie
Zarejestrowany: 2008-02
Wiadomości: 221
|
Dot.: kara za porzucenie pracy
Cytat:
__________________
27.06.2009 Cudowny Dzień |
|
Nowe wątki na forum Praca i biznes |
|
Ten wątek obecnie przeglądają: 1 (0 użytkowników i 1 gości) | |
Narzędzia | |
|
|
Strefa czasowa to GMT +1. Teraz jest 13:31.