Retinoidy zewnętrznie-wg mojego derm estetycznego bardziej szkodzą niż odmładzają

[kotbalamot]

Wyobraźcie sobie ,że przy okazji zabiegu urodowego u pani dermatolog estetycznej, przeprowadziłam sobie z nią rozmowę na temat mojej pielęgnacji z wykorzystaniem retinoidów ( REtin A, Zoraz 0,1 , atrederm 0,5) którą stosuję już 3 sezon jesienno zimowy ( od września 2006).

Pani dematolog usłyszawszy , że przez 7 miesięcy w roku (wrzesień -marzec) stosuję intensywną kurację odmładzająco- zluszczającą retinoidami oraz kwasami ( mlekowy, salicylowy, migdałowy) złapała sie za głowę i stwierdziła, ze za 5 lat zniszczę sobie tymi specyfikami twarz tak ,że skóry nie da sie już odratować. Chodziło jej o retinoidy. Wg pani doktor retinoidy to leki, które można stosować tylko krótkookresowo wyłacznie w celach leczniczych , gdyż wywołują stan zapalny skóry przyczyniający się do jej szybszego starzenia się. Odmówiła mi też wypisania recepty.

NIe wiem co o tym mysleć. Dodam , że ta pani dr ma też inne kontrowersyjne ( wg mnie) poglądy wtemacie pielęgnacji przeciwstarzeniowej. Uznaje tylko nawilżanie skóry natomiast kremow przeciwzmarszczkowo-ujędrniających nie uznaje.

Co Wy na to dziewczyny? Czy któraś z Was słyszała juz takie opinie wygłaszane przez specjalistów?. Moze jakieś wyniki badań w tym kierunku?

MOje osobiste doświadczenia z retinoidami są jak najbardziej pozytywne. Wielbię je i czczę ( zorac my love). Odkąd zaczęłam je stosować mam o niebo lepszą cerę i widzę wyraźnie , ze proces starzenia ( twarzy) został zahamowany. NIgdy nie miałam piękniejszej skóry a dodam , że z natury cerę mam nieciekawą ( skóra tłusta i naczynkowa). SWego czasu wydawałam majątek na kremy górnopółkowe ale one nie dawały nawet 30% rezultatu, jaki dają mi retinoidy i kwasy za duzo mniejsze pieniądze.

Całuski

[201608040942]

Moze niech ci ta pani dermatolog poda badania na ten temat, bo jak narazie to my znamy tylko te pozytywne badania. Skoro ona wie inaczej to musi miec to udokumentowane. Niech ci poda zrodla tej wiedzy. Chetnie bym poczytala o jakis badaniach na ten temat.

Mnie w aptece chca wciskac kit ze jak ja juz uzywam filtra z SPF 50 i to caly rok to co bedzie jak bede miec 50-tke na karku? Albo skoro siegam po krem z 5% wit. C np Redermic to co bedzie jak bede miec 50-tke , bo teraz to mi taki krem nie ejst potrzebny to co bede uzywac za te 20 lat ? itp.

[pranie]

Bardzo chcialabym uzywac zoracu ale mam problem z "zalatwieniem" sobie na niego recepty. I wlasnie zastanawialam sie nad tym, dlaczego te wszystkie preparaty (retin-a, zorac, atrederm) sa na recepte?

[201608040942]

Moja mama gdy jechala do mnie w zeszla jesien kupila mi atrederm bez recepty. Jednak ze wzgledu na naczynkowa cere atre nawet w najmniejszym stezenie nie za bardzo sie sporawdzil. odstawilam go wiosna i pomalu wracam do diroseala. Retinaldehyd dzialal u mnie peirwszorzednie, a jak by nie bylo to tez profilaktyka przeciwzmarszczkowa.

[kotbalamot]

Mnie też udało się kupić nie raz atrederm 0,5 bez recepty. Najlepiej wykorzystać sytuację , gdy się robi duże zakupy w aptece. Pani aptekarce jest niezręcznie wówczas nam odmówić.

Z zorac 0,1 nie mam problemu. Idę do dermatologa i mówię szczerze, ze w okresie jesienno zimowym przeprowadzam kurację odmładzającą zorakiem i dostaję recepty.
Jest też słabszy retinoid bez recepty - Isotrex ( nie wiem czy nie przekręciłam nazwy). Minimalnie drażni skórę więc można od niego zacząć. Na początek dobre są też Diroseal i mocniejszy Diacneal firmy Avene.

[Surmina]

Jestem zszokowana opinią owej pani dermatolog!
Ja od dwóch lat stosuję retinoidy, one naprawdę działają!
Z receptą nie mam najmniejszego problemu, mój lekarz estetyczny wypisuje mi zwykle receptę na 6 opakowań Atredermu 0,05.
Co zaś w kwestii "rzekomej" szkodliwości, bardzo często słyszalam podobne opinie od pań aptekarek, teraz udporniłam się już na takie "straszenie". Mnie przekonuje profesjonalizm mego lekarza, wyniki badań ( w szczególności dostępne na stronach anglo-języcznych związanych z poważnymi badaniami naukowymi)
Co więcej owe panie usiłowaly mnie przekonać, że Retin A zniszczy mi skóre, zaś w zamian oferowały podobno, rewelacyjny collagen! Raz uległam, na szczęście tylko raz, gdyż w dobie Internetu, oraz rozwijącej się medycyny estetycznej można naprawdę uzyskać rzekomą, potwierdzoną wynikami wiedzę.
Z przykrością musze stwierdzić, iż są zarówno tacy lekarze , jak i farmaceuci, którzy zostali na etapie sprzed 20-lat, nie próbują nawet zainteresowac się współczesną wiedzą medyczną w zakresie swej specjalizacji.
Owszem dla naszej pewności warto skonsultować "wyszperane" wiadomości z netu u kilku niezależnych lekarzy.
Dziewczyny - ten kto szuka, z pewnością znajdzie.

Pozdrawiam

[pranie]

We wtorek ide do dermatologa estetycznego na ocene pieprzykow na plecach, przy okazji sprobuje poprosic o recepte. Dziewczyny, czy mozecie doradzic, o ktory preparat prosic? retin-a, zorac, atrederm? mam skore przezwyczajona do kwasow, retinol i retinoidy stosowalam tez w kremach aptecznych (Diacneal, Roc). I drugie pytanie, cy podczas kuracji np zorakiem wspomagacie sie rowniez kremami typu retin-ox? czy zorac w zupelnosci wystarcza?

[L_V]

Opinia Pani dermatolog mnei rozwaliła. Aż mi brak słów.

Ja też chodze do doermatologa - stowarzyszonego w Polskim Stowarzyszeniu Dermatologów estetycznych i nigdy czegoś podobnego z ust mojej lekarki nie słyszałam.

[marzenkak]

Myślę że pani dermatolog nie miała racji, wystarczy w google wpisać Tazarotene anti aging i zobaczysz masę badań że ma bardzo pozytywny efekt na skórę zniszczoną słońcem i zmarszczki.


Ja dzięki Wam zaczęłam od 3 tygodni stosować Zorac. Mama mi przywiozła 2 opakowania a receptę wystawił jej ortopeda. Efekty: rewelacja. Zmarszczki znacznie zmniejszone i plam na buzi prawie wcale już nie mam (najwięcej ich było przez własną głupotę – wyciskanie) ale teraz łapy od buzi precz, zresztą skóra na buzi jest teraz delikatna i miałam 2 wypryski których bym bała się wycisnąć właśnie z tego powodu. Oczywiście łuszczę się, ale jest to do zniesienia tzn. wokół ust i nosa skóra schodzi tak jak z pleców po opalaniu. Dodam jeszcze że pojechałam z tym wszystkim na maxa tzn: przed Zorac'iem (0.1% teraz 2x w tygodniu) przemywam twarz tonikiem z kwasem migdałowym 5%, a godzinę po nałożeniu daje kwas hialuronowy i czekam następne ½ godziny. No i później Cetaphil – myślę że to mnie uratowało. No i w dni które nie używam Zoracu a widzę że skóra zaczyna schodzić zamiast tonikiem zmywam makijaż olejkiem jojoba – świetnie nawilża skórki tak że ich nie widać. Na razie jest Ok w pracy spokojnie mogę się pokazać w razie draki wolne wezmę. No i dużym błędem jest jak skóra się łuszczy stosować podkład, bo to okropnie wygląda, na szczęście po 2 tygodniach kolor mojej skóry na tyle się wyrównał że wystarczy skrobią ziemniaczaną przypudrować. Z innych efektów ubocznych to jak jestem gdzieś gdzie jest ciepło temp. powyżej 20C to jestem czerwona, i jest trochę ból rano jak pędzlem skrobię nakładam. Tak poza tym to nie chcę krakać, ale chyba też ten ołtarzyk wystawię bo to jak się moja cera w ciągu 3 tygodni poprawiła to po żadnych zabiegach u kosmetyczki tak nie wyglądałam (peeling kwasem glikolowym itp.) No i dodam że moja kosmetyczka też mnie raz namówiła na Kolagen Naturalny 50$ opakowanie – efekt zerowy. Tutaj Tazorac jest strasznie drogi ale mama będzie mi z Polski wysyłać.

[CaliDreamin]

Chyba nie ma drugiego srodka "anti aging" ktory ma za soba tyle badan potwierdzajacych jego efektywnosc (pomijajac spf). Moja derm jest dosc znana w swoim zawodie, wykladala na medycynie, i prawie wszystkim poleca retinoidy, na caly rok. Sztuka polega jedynia na dobraniu odpowiedniego retinu do danej cery i stopniowym wprowadzeniu preparatu do repertuaru.

[pranie]

Bylam wczoraj u dermatolog estetycznej, tez zrzeszonej w tym Stowarzyszeniu o ktorym pisze L_V. Byla lekko zdziwiona, ze prosze o retinoidy (a przyszlam z syfami na brodzie po ostatnim peelingu ktory mnie podraznil), zapisala mi z laska Differin + antybiotyk (nie wiem czy w ogole go stosowac? to clindacne). Czytalam, ze choc dzialanie differin ma identyczne do retinoidow, jest to jednak pochodna. Na moje pytanie o Atrederm, skwitowala, ze jest to "bardzo mocne". Mam 32 lata! Ratunku. L_V, czy podalabys namiar na swojego lekarza? Jestem z Warszawy

[kotbalamot]

Dziewczyny , czy jest na tym forum ktoś , kto używał silnych retinoidów 4-5 lat i z tej perspektywy czasu może ocenić ich długofalowe działanie ??

Opinie na temat retinoidów są podzielone ( tak jak zapewne w przypadku każdej substancji) , co mi osobiście zakłóca mój błogostan.
Na WWW.labolatoriumurody.pl poruszony jest ciekawy temat pt.
Hayflick`s limit i inne teorie dot. starzenia
http://www.laboratoriumurody.pl/foru...enia,t832.html
Dziewczyny korespondujące na tym forum mają olbrzymią wiedzę, myślę , ze część z nich zajmuje się takimi zagadnieniami zawodowo.

Na WWW.vivimed.pl też znalazłam coś w tym temacie: „Biologiczna kserokopiarka”
www.vimed.pl/index.php?str=pan&id=22

Co do osobistego doboru retinoidów to cytuję za Lenną z Labolatoriumurody.pl:
podłoże retinoidów a siła działania
Siła działania retinonoidów zależy od stężenia substancji aktywnej, jak również od podłoża preparatu:
0.025% krem <Retin-A micro 0.04%<0.05% krem< 0.01% żel<Retin-A micro 0.1%<0.025% żel< 0.1% krem<0.05% żel<0.05% płyn na bazie alkoholu<0.1% żel<0.1% płyn na bazie alkoholu
Ogólne zalecenie jest takie, żeby osoby o suchej skórze wybierały preparaty bogate w emolienty, osoby o skórze tłustej bądź skłonnej do powstawania zaskórników - płyny i żele.

Bardzo polecam wątek pt. Retinoidy-FAQ na LU :
http://www.laboratoriumurody.pl/foru...-faq,t278.html

Dla mnie osobiście Artederm 0,5 na alkoholu to killer , po którym mam duże podrażnienia.
Dlatego początkującym polecałabym zacząć od Retin A 0,25 ( nie wiem czy jeszcze jest dostępny) a w drugim miesiącu przerzucić się na Zorac 0,1 o najsilniejszym działaniu odmładzającym.

Wg Biochemii Urody Barbary Kwiatkowskiej skuteczność poszczególnych form witaminy A przedstawia się następująco:
1.retinyl palmitate ("pro-retinol")
2. retinol (forma alkoholowa witaminy A)
3. retinaldehyd (retinal)
4. tretinoina
5. tazarotene

Stosowanie Zoracu nie przeszkadza mi w smarowaniu się innymi kremami pielęgnacyjnymi z retinoidami . W dni bez zoracu pod krem na noc stosuję Diroseal , a jako pielęgnację czasami Retifill Homme firmy Vichy ( retinol + vit C). Jest w linii dla facetów, ale jest świetny , skóra po nim jest jak aksamit , o wiele lepszy niż Roc RetinOx. Miałam z ROC-a kilka próbek i nie spodobał mi się.
Buźka

[antoslaw]

Czy adapalen ma podobne dzialanie przeciwzmarszczkowe jak tazaroten?

[pranie]

...i differin bedzie dzialal podobnie jak zorac tylko slabiej i bez podraznien?

[kotbalamot]

Dziewczyny zadajecie pytania wymagające fachowej wiedzy. Poszperam w wolnym czasie i odpowiem.

[pranie]

Kociebalamocie, zainteresowal mnie ten Retifill Vichy, o ktorym piszesz. Jak on wypada w porownaniu z Active C LRP? wiem, ze ma dodatkowo retinol, ale ogolnie skladowo - orientujesz sie? nie umiem jeszcze tak dobrze porownac skladu. No i wydaje mi sie ze ten retinol jest raczej daleko w kolejnosci skladnikow? czy stosujesz go naprzemiennie z innymi produktami retinolowymi i C? dopytuje tak, bo mam Retin-ox i nie jestem zachwycona, rozwazam zastapienie go czyms innym, moze wlasnie polaczonym z wit.C? tyle ze wit.C mam juz w serum na dzien

[kotbalamot]

pranie w tej chwili nie mogę podać Ci składu bo mam tylko resztkę tubki a pudełko wyrzuciłam. W przyszłym tygodniu dostanę paczuszkę z Lekolandii ( Retifill kosztuje tam 66 zł !! ) to wpiszę caly sklad. Nie wiem jak wypada w porównaniu do LPR Active C bo nigdy nie stosowałam LPR.
Retifiil Vichy stosuję różnie ( z przerwą w okresie wiosenno-letnim) , często nakładam go na Diacneal lub Dirosel na noc. tak więc łaczę go z innymi retinoidami. Tylko jak stosuję Zorac , to juz nakładam inny krem np Neovadiol Vichy , Nuxuriance firmy Nuxe . Wit. C rozpuszczoną w toniku (Soraya- kolagen i elastyna) stosuje codziennie i nie przeszkadza mi to aby nie uzywać innych produktów z wit. C. Retinoidy i witaminke C stosuje w maksymalnych , toleowanych przez moją skorę dawkach, chociaż zdarza mi się podrażnienie.
A jezeli chodzi o Retifill Homme Vichy to szczerze polecam, cudeńko za nieduze pieniądze. Skóra jest rozjaśniona i nawilzona.
Buziaczki

[L_V]

Napisane przez pranie

Bylam wczoraj u dermatolog estetycznej, tez zrzeszonej w tym Stowarzyszeniu o ktorym pisze L_V. Byla lekko zdziwiona, ze prosze o retinoidy (a przyszlam z syfami na brodzie po ostatnim peelingu ktory mnie podraznil), zapisala mi z laska Differin + antybiotyk (nie wiem czy w ogole go stosowac? to clindacne). Czytalam, ze choc dzialanie differin ma identyczne do retinoidow, jest to jednak pochodna. Na moje pytanie o Atrederm, skwitowala, ze jest to "bardzo mocne". Mam 32 lata! Ratunku. L_V, czy podalabys namiar na swojego lekarza? Jestem z Warszawy

Pranie, ja dostaje swoje recepty "poz najomości", od lekarza który jest przyjacielem rodziny. Po porstu porsze o to czy tamto, a on wypisuje.

[pranie]

Kotbalamot, dzieki. Na razie zdecydowalam sie na Active C, a RetiFill kupie TZtowi i bede mu podbierac. Sprytne, co?
L_V, rowniez dziekuje za odpowiedz. Na razie zadowole sie tym Differinem, a pozniej bede kombinowac recepte na zorac, moze od mojego weterynarza

[IlonaP]

Napisane przez pranie

Kotbalamot, dzieki. Na razie zdecydowalam sie na Active C, a RetiFill kupie TZtowi i bede mu podbierac. Sprytne, co?
L_V, rowniez dziekuje za odpowiedz. Na razie zadowole sie tym Differinem, a pozniej bede kombinowac recepte na zorac, moze od mojego weterynarza

ja chyba zrobię dokładnie to samo

[L_V]

Napisane przez IlonaP

ja chyba zrobię dokładnie to samo

W sensie, że umówisz się na wizytę do weterynarza?

[IlonaP]

no i się wydało

przyznam, że nie doczytałam do końca

kupię TŻ i się podzielę

[L_V]

A propos Retifillu dla facetów - potwierdzam, fajny krem.

[pranie]

O, Ilona, jak tez zrozumialam, ze wezmiesz recepte od weterynarza i zastanawialam sie jakiego masz zwierza

[201608040942]

Dziewczyny jesli ten krem jest w KWC to prosze o link bo nie wiem czy dobrze sie domyslam o ktory chodzi.

[IlonaP]

Moniko, nie ma go na KWC

a zwierza mam, nawet dwa, kota ...w głowie i marną imitację Westi [znaczy pies rasowy ale wygląda ostatnio ..., włóczy się gdzieś skubany]

[pranie]

Napisane przez L_V

A propos Retifillu dla facetów - potwierdzam, fajny krem.

Zdaje sie, ze jeszcze SVR robi krem z wit.C i retinolem rownoczesnie? ktos uzywal? L_V, analizowalas moze jego sklad? (hydracid c)

[L_V]

Napisane przez pranie

Zdaje sie, ze jeszcze SVR robi krem z wit.C i retinolem rownoczesnie? ktos uzywal? L_V, analizowalas moze jego sklad? (hydracid c)

Tak, i to już wieki temu chyba. Hydracid alpha+ (na noc) oraz Hydracid C sa świetnymi kremami. ALpha + zawiera kwas lgikolowy ( o ile dobrze pamiętam) a Hydracid właśnie witaminę C i retinol.

Rany, zapomniałam na amen o tych kremach.

[pranie]

L_V, tam jest wiele pokus, np. Hydracid SP, kwasowy peeling "bez splukiwania" Wlasnie sie glowie, co z nich wybrac i gdzie upchnac jeszcze Retifill, bo moj TZ stanowczo odmowil uzywania jakichkolwiek kremow wiec bede musiala nabyc wlasny egzemplarz...

[isska25]

Napisane przez kotbalamot

pranie w tej chwili nie mogę podać Ci składu bo mam tylko resztkę tubki a pudełko wyrzuciłam. W przyszłym tygodniu dostanę paczuszkę z Lekolandii ( Retifill kosztuje tam 66 zł !! ) to wpiszę caly sklad. Nie wiem jak wypada w porównaniu do LPR Active C bo nigdy nie stosowałam LPR.
Retifiil Vichy stosuję różnie ( z przerwą w okresie wiosenno-letnim) , często nakładam go na Diacneal lub Dirosel na noc. tak więc łaczę go z innymi retinoidami. Tylko jak stosuję Zorac , to juz nakładam inny krem np Neovadiol Vichy , Nuxuriance firmy Nuxe . Wit. C rozpuszczoną w toniku (Soraya- kolagen i elastyna) stosuje codziennie i nie przeszkadza mi to aby nie uzywać innych produktów z wit. C. Retinoidy i witaminke C stosuje w maksymalnych , toleowanych przez moją skorę dawkach, chociaż zdarza mi się podrażnienie.
A jezeli chodzi o Retifill Homme Vichy to szczerze polecam, cudeńko za nieduze pieniądze. Skóra jest rozjaśniona i nawilzona.
Buziaczki

hej , mam pytanko kupujesz w lekolandii tak - ja pierwszy raz zamówiłam u nich kosmetyki czy dorzucają próbki takie o jakie poprosisz i czy wogóle cos dorzucają, - jestem ciekawa poprosiłam o próbkę kremiku SVR z 20% wit c może być niezły, na kwc go jeszcze nie ma, no i kilka filterków żeby coś sobie wybrać - jak u ciebie było częstują tymi próbkami?