Prawo probiercze, cechowanie wyrobów

[Yaollinka]

Napisane przez Whitecoffe

Cześć! Planuję założyć DG i czytam wszystko, co może mnie wprowadzić w temat. Doszłam do cechowania. Moja biżuteria jest z masy plastycznej, wykańczam srebrem. Jeśli dobrze rozumiem to jesli masa srebra w pojedynczej sztuce biżuterii nie przekroczy 5 gram to nie muszę cechować ale wystarczy oznaczyć imiennikiem. Widzę, że będę musiała zrezygnować z wykańczania naszyjników łańcuszkami srebrnymi bo każdorazowe cechowanie to w moim przypadku masakra: mieszkam w okolicach Olsztyna i wygląda na to, że do najbliższego urzędu probierczego (Warszawa lub Białystok) mam bagatela ponad 200 km.
Czy może czegoś nie rozumiem albo da się to inaczej obejść?

Mam to samo. Planuję założyć dg, ale tez jestem z tych okolic co Ty i przeraża mnie jeżdżenie do Wawy.

[kocuria]

aaaaaah, ależ mi ulżyło... mam UP na tej samej ulicy, co uniwersytet... uff. i zakładając, że nigdy nie przekraczam nawet 2g srebra w wyrobie, wystarczy mi imiennik inna sprawa, że kurde, jak na bigla nabić jakąś pieczątkę, nie niszcząc go?

[Beacia87]

Obejrzałam sobie Wniosek o wpis do ewidencji w Urzędzie Probierczym i mam pytania - jak rozumiem przy rodzaju prowadzonej działalności należy podkreślić zarówno przetwórstwo i obrót metalami szlachetnymi i przetwórstwo i obrót srebrem? Zastanawiam się, bo przecież srebro to też metal szlachetny i jakieś masło maślane z tego wynika.

Jeszcze odnośnie punktu "Propozycja znaku wytwórcy" - co tam należy zamieścić? Są jakieś krateczki wolne, ale przecież sobie chyba nie mam tam narysować tej propozycji:P, prawda?

[mlisiewski]

Tak się zastanawiam odnośnie tego wysyłania do probierczego - niby teoretycznie można, ale w praktyce już jest gorzej. Firmy kurierskie zgodnie z regulaminem usług nie przewożą biżuterii (wyjątkiem jest UPS, ale i tam jest maksymalna wartość 500 dolarów), pocztą tylko jako zadeklarowana wartość, ale wtedy ubezpieczenie to 2% wartości przesyłki (w każdą stronę) - kosztownie bardzo..

[Beacia87]

No fajnie. Dowiedziałam się, że ok. 3 tygodni czeka się na rejestrację w Urzędzie Probierczym. Strasznie długo.

[Sunflower55]

Napisane przez mlisiewski

Tak się zastanawiam odnośnie tego wysyłania do probierczego - niby teoretycznie można, ale w praktyce już jest gorzej. Firmy kurierskie zgodnie z regulaminem usług nie przewożą biżuterii (wyjątkiem jest UPS, ale i tam jest maksymalna wartość 500 dolarów), pocztą tylko jako zadeklarowana wartość, ale wtedy ubezpieczenie to 2% wartości przesyłki (w każdą stronę) - kosztownie bardzo..

Zawsze możesz poprosić kogoś kto wybiera się właśnie np. do Warszawy żeby zaniósł Twoje wyroby do cechowania, ale potrzebne będzie upoważnienie.

Napisane przez Beacia87

No fajnie. Dowiedziałam się, że ok. 3 tygodni czeka się na rejestrację w Urzędzie Probierczym. Strasznie długo.

Jeśli masz już ustalony z Urzędem wzór to w tym czasie możesz już zamawiać imiennik, na który też będziesz czekać ok 2tyg więc na jedno wyjdzie.

[Beacia87]

Nie, Sunflower. Z urzędu dostałam informację, że mam skonsultować się najpierw z Warszawą w sprawie wzoru, potem zamówić u grawera imiennik i dopiero z gotowym jechać do Gdańska i złożyć wniosek i 3 tygodnie czekać na rozpatrzenie. Także całość co najmniej 5 tygodni. Jak dla mnie masakra, no ale mogłam się tego spodziewać.

[Sunflower55]

Napisane przez Beacia87

Nie, Sunflower. Z urzędu dostałam informację, że mam skonsultować się najpierw z Warszawą w sprawie wzoru, potem zamówić u grawera imiennik i dopiero z gotowym jechać do Gdańska i złożyć wniosek i 3 tygodnie czekać na rozpatrzenie. Także całość co najmniej 5 tygodni. Jak dla mnie masakra, no ale mogłam się tego spodziewać.

Ja całość załątwiałąm przez Urząd w Krakowie. Najpierw wysłałam do nich wniosek, telefonicznie ustaliłam wzór imiennika, który mogłam już zamawiać u grawera. Później wysłałam wybity na płytne miedzianej sówj imiennik i po ok 10 dniach dostałam pismo z Urzędu z nadanym mi nr. Przy pierwszym cechowaniu musiałam pokazać to pismo w swoim punkcie probierczym. W sumie nie pamiętam ile trało to wszystko, na imiennik na pewno czekałam 2 tyg. ale na pewno w pierwszej kolejności składałam wniosek a nie tak jak Ty piszesz na końcu.

[Beacia87]

Widocznie jest jak ze wszystkim w tym kraju - co urząd, to inne zasady.

[klejnotki]

znak musi być od inicjałów właściciela firmy lub od nazwy w obrysie jakiejś figury geometrycznej
konsultacje w warszawie polegają na tym, że pan sprawdza w komputerze czy dany znak jest wolny. U mnie wyglądalo to tak musi być MZ - w kółku zajęte, w prostokącie zajęte, w kwadracie zajęte, w owalu zajęte - to czy może być RAT od nazwy firmy - ok w jakiej figurze bo wszystkie wolne - niech będzie w prostokącie - koniec konsultacji
Można to zrobić telefonicznie a potem wysłać mailem druczek - jest na stronie urzędu do pobrania - potem urząd odpisuje mailem że wyraża zgodę na taki wzór imiennika - mnie się udało załatwić całą operację w dwa dni
imiennik zamówiłam w gdyni bo akurat jechałam na wakacje na tydzień
wzór wysłałam mailem odebralam osobiście po pieciu dniach
z gotowym imiennikiem trzeba się zgłosić do urzędu - oni go bardzo fachowo odbiją i umieszczą w swojej dokumentacji i wystawią pismo, że masz prawo do takiego imiennika. Jeśli odbierasz osobiście w Warszawie to Pan wysyła maila że już jest - u mnie trwalo to trzy dni, jeśli zamówisz wysłanie pocztą to mają na to trzy tygodnie. Z pismem w ręce idziesz do urzędu probierczego i już możesz nabijać próbę.

Moja operacja imiennikowa zamknęła się w 16 dniach z tygodniem urlopu w środku

podaje link do grawera http://www.grawer.net.pl/kontakt.php
i do urzędu probierczego - może się przyda
http://bip.gum.gov.pl/pl/bip/okregow...wa/rejestracja

acha w urzędzie warszawskim rejestracją zajmuje się dwu bardzo miłych facetów którzy naprawdę starają się pomóc i z anielską cierpliwością odpowiadają na głupie pytania (przynajmniej tak bylo pół roku temu)

[lookrecya]

a ja mam pytanie - mam kolczyki wazace 5,5 g ale na oko widac, ze ponad polowa z tego to onyks (srebrne kolce o wiekszych wymiarach waza 4 g) - pytanie: czy musza miec probe, czy wystarczy imiennik?
i czy to w ogole pewne, ze jak cos ma znaczek z hurtowni to imiennik wystrarczy do 5 g?
czy po prostu zabrac do probierczego wszytko jak leci

[Reverie1]

Napisane przez lookrecya

a ja mam pytanie - mam kolczyki wazace 5,5 g ale na oko widac, ze ponad polowa z tego to onyks (srebrne kolce o wiekszych wymiarach waza 4 g) - pytanie: czy musza miec probe, czy wystarczy imiennik?
i czy to w ogole pewne, ze jak cos ma znaczek z hurtowni to imiennik wystrarczy do 5 g?
czy po prostu zabrac do probierczego wszytko jak leci

zgodnie z moja wiedza wazna jest masa srebra w wyrobie a nie masa ogólna wiec wystarczy imiennik. Zresztą jesli oddajesz wyrób do sklepu/galerii, by prawidłowo go oznaczyć na dołaczonej do wyrobu metce musisz podac masę srebra bez kamieni a nie masę całego wyrobu (inaczej w razie kontroli Urzędu Probierniczego moze taki wyrób byc zabrany do ekspertyzy) No chyba że cos się w polskich przepisach zmieniło...jesli tak to mnie poprawcie

[Mgla85]

jak uważacie gdy chce nabić próbe cechownikiem 925 z wysokością cyfr 0,7mm na drucie 0,8 będzie ok, czy lepiej mniejszym cechownikiem?

[lookrecya]

dziewczyny mam pytanko - co prawda probierczy odwiedzam regularnie ale kazda pani ma inne zdanie na kazdy temat - mozna oszalec...

te 5 g w gotowego wyrobu to jak? jeden kolczyk czy para? a jak sprzedam jako komplet z wisiorkiem 4g to tez licze ze to jeden wyrob? a lancuszek z wisiorkiem? w probierczym twerdza ze wyrob to caly komplet (czyli co? lancuszek, kolczyki i wisior liczyc razem?), a niedawno znajomy jubiler wrzucil 1 kolczyk na wage i powiedzal ze tego sie nie cechuje - dopiero jak waga 1 kolca przekracza te 5g, ponoc on tak nosi od zawsze...

za to jestem pewna ze 5g to masa calego wyrobu i wszyscy potwierdzaja ze nawet jak jest srebrne zapiecie przy kamiennym wisiorze to liczy sie masa wyrobu i TRZEBA ocechowac ta krawatke, bigiel,zapiecie - nawet jak ma 1 g...

[lunamin]

Wyczytałam, że do imiennika zamienny jest certyfikat papierowy.
Jak powinien wyglądać? Czy jego wzór jest gdzieś określony?
Czy można go wystawiać nie mając zarejestrowanego imiennika?

[ResurrectionOfHappiness]

Certyfikat papierowy wydaje Urząd probierczy (więc też trzeba mieć imiennik i być tam zarejestrowanym) w przypadku gdy wyrób zawiera jakieś inne metale, na przykład naszyjnik nawleczony na linkę stalową.

[Whitecoffe]

Przeczytałam wszystko grzecznie na temat cechowania i przyszła mi do głowy jedna myśl. Skoro imiennik jest niezbędny do cechowania a ja nie mam zamiaru cechować (utrzymać się poniżej 5 g srebra) to może nie muszę wyrabiać imiennika? Tylko wtedy co-nie mogę w ogóle napisać, że w biżuterii zawarte jest srebro?
Ogólnie raczej moja biżu nazywana jest biżuterią z masy plastycznej /polimerowej/fimo itp. (czyli nie ma nazwy "srebrna"), elementy typu bigle, zawieszki, ogniwka dodaję wyłącznie srebrne to czy wówczas wolno mi na opakowaniu napisać, że np. kolczyki zawierają srebro?
Czy mimo, że nawet razu nie mam zamiaru cechować to muszę wyrobić i nabijać imiennik, żeby w ogóle podać , że zawiera srebro?
Trochę mi wyszło masło maślane ale mam nadzieję , że rozumiecie o co chodzi...

[Beacia87]

Napisane przez Whitecoffe

Przeczytałam wszystko grzecznie na temat cechowania i przyszła mi do głowy jedna myśl. Skoro imiennik jest niezbędny do cechowania a ja nie mam zamiaru cechować (utrzymać się poniżej 5 g srebra) to może nie muszę wyrabiać imiennika? Tylko wtedy co-nie mogę w ogóle napisać, że w biżuterii zawarte jest srebro?
Ogólnie raczej moja biżu nazywana jest biżuterią z masy plastycznej /polimerowej/fimo itp. (czyli nie ma nazwy "srebrna"), elementy typu bigle, zawieszki, ogniwka dodaję wyłącznie srebrne to czy wówczas wolno mi na opakowaniu napisać, że np. kolczyki zawierają srebro?
Czy mimo, że nawet razu nie mam zamiaru cechować to muszę wyrobić i nabijać imiennik, żeby w ogóle podać , że zawiera srebro?
Trochę mi wyszło masło maślane ale mam nadzieję , że rozumiecie o co chodzi...

Musisz mieć imiennik jeśli robisz w srebrze, nawet jeśli utrzymasz się poniżej 5g srebra w wyrobie.

[Durin]

W tym roku Prawo probiercze ma się zmienić, ale progi cechowania to raczej zostaną bez zmian.

---------- Dopisano o 19:35 ---------- Poprzedni post napisano o 19:27 ----------

Napisane przez lunamin

Wyczytałam, że do imiennika zamienny jest certyfikat papierowy.
Jak powinien wyglądać? Czy jego wzór jest gdzieś określony?
Czy można go wystawiać nie mając zarejestrowanego imiennika?

Certyfikat jest zamienny do cechy nie do imiennika. Imiennik przybijasz na każdym wyrobie, cechę nadaje urząd na wyrobie powyżej 5 g.
Jeżeli masz wyrób z różnych materiałów lub po prostu nie chcesz zwykłej cechy to dają ci świadectwo badania, ze zdjęciem i opisem wyrobu.

---------- Dopisano o 19:43 ---------- Poprzedni post napisano o 19:35 ----------

Napisane przez Beacia87

Musisz mieć imiennik jeśli robisz w srebrze, nawet jeśli utrzymasz się poniżej 5g srebra w wyrobie.

Imiennik to się stawia dla potomnych, żeby widzieli co po nas zostało.
A poważnie: możesz postawić na wyrobie cyfrówkę 925, ale dodaj na metce "..masa srebra 4 g..." i wtedy nie musisz cechować, nie wyrabiasz imiennika i kontrola może Ci naskoczyć, ten tego, znaczy się jest legalnie.

[Beacia87]

Napisane przez Durin

Imiennik to się stawia dla potomnych, żeby widzieli co po nas zostało.
A poważnie: możesz postawić na wyrobie cyfrówkę 925, ale dodaj na metce "..masa srebra 4 g..." i wtedy nie musisz cechować, nie wyrabiasz imiennika i kontrola może Ci naskoczyć, ten tego, znaczy się jest legalnie.

Wg mnie każdy, kto robi w srebrze (nawet jeśli wyrób ma poniżej 5 g srebra) ma obowiązek nabić swój imiennik.

Ustawa o prawie probierczym:

Art. 13.

1. Nowo wytworzone wyroby z metali szlachetnych powinny być oznaczone znakiem wytwórcy.

2. Wytwórcy wyrobów, o których mowa w ust. 1, są obowiązani uzgodnić swe znaki imienne we właściwych terytorialnie okręgowych urzędach probierczych i zgłosić je w tych urzędach do ewidencji.

Art. 17. Kto:

(...)

2) nie dopełnia obowiązku określonego w art. 13 ust. 1 lub 2 albo w art. 14,
(...)
- podlega karze grzywny.

[Reverie1]

Napisane przez Beacia87

Bzdura. Każdy, kto robi w srebrze (nawet jeśli wyrób ma poniżej 5 g srebra) ma obowiązek nabić swój imiennik.

(art. 13 Ustawy o prawie probierczym)

Chodzi ci o ten punkt?
Art. 13. 1. Nowo wytworzone wyroby z metali szlachetnych powinny być oznaczone znakiem wytwórcy.
2. Wytwórcy wyrobów, o których mowa w ust. 1, są obowiązani uzgodnić swe znaki imienne we właściwych
terytorialnie okręgowych urzędach probierczych i zgłosić je w tych urzędach do ewidencji

Powinny być wg mnie nie oznacza muszą Imiennik oznacza że jesteś autorem danego wyrobu- ni mniej ni więcej. Ja swojego imiennika nawet nie ogladam na oczy bo tutaj nabija go wg ustaleń przy rejestracji urząd probierczy (tzn moge sobie dodatkowo wyrobić własny ale nie muszę) a normy mam wyższe bo obowiązek cechowania od prawie 8 g w jednej sztuce wyrobu (przy czym dla probierczego 1 szt to jeden kolczyk i z tego co się dowiadywałam tak samo jest w Polsce) Jesli na nowym wyrobie poniżej 8 gr nie nabiję imiennika to nie znaczy że sprzedaje go niezgodnie z przepisami

[Beacia87]

Myślałam tak jak Ty, Reverie, ale jest jeszcze art. 17 o karach za nie nabicie imiennika. Poza tym w prawie z tego, co zauważyłam często używane jest sformułowanie "powinno być", które oznacza "musi".

Zresztą nie wiem - może moje myślenie jest błędne, ale opierając się na przytoczonych wyżej przepisach wnioskuję, że jest tak, jak napisałam.

Ale może Durin uzasadni swoją opinię, że imiennik nie jest potrzebny, jeśli nie robi się biżuterii o masie srebra powyżej 5 g? Chciałabym wiedzieć na czym opierasz takie stwierdzenia.

[Reverie1]

Napisane przez Beacia87

Myślałam tak jak Ty, Reverie, ale jest jeszcze art. 17 o karach za nie nabicie imiennika. Poza tym w prawie z tego, co zauważyłam często używane jest sformułowanie "powinno być", które oznacza "musi".

eh mi sie wydaje ze w Polsce jest nadal jeden i ten sam problem- ilu urzędników tyle interpretacji

[Durin]

Napisane przez Beacia87

Myślałam tak jak Ty, Reverie, ale jest jeszcze art. 17 o karach za nie nabicie imiennika. Poza tym w prawie z tego, co zauważyłam często używane jest sformułowanie "powinno być", które oznacza "musi".

Zresztą nie wiem - może moje myślenie jest błędne, ale opierając się na przytoczonych wyżej przepisach wnioskuję, że jest tak, jak napisałam.

Ale może Durin uzasadni swoją opinię, że imiennik nie jest potrzebny, jeśli nie robi się biżuterii o masie srebra powyżej 5 g? Chciałabym wiedzieć na czym opierasz takie stwierdzenia.

"..Wszystkie nowo wytworzone wyroby muszą być oznaczane znakiem imiennym wytwórcy.." absolutnie nie podważam ustawy. Ale patrząc na możliwość cechowania w urzędzie wyrobów nie posiadających imiennika - mam na myśli wyroby zadeklarowane jako import (z tego co wiem nie w każdym kraju imiennik jest obowiązkowy, np. Włochy) - można zgodnie z prawem wprowadzać do obrotu wyroby bez imiennika. Poprawcie mnie, jeśli to źle interpretuje.
Podobnie jest, jak myślę, z karą za brak imiennika: jeśli sprzedaję wyroby z różnych źródeł (również z importu) to nie na wszystkich jest imiennik, i nikt nie może mi kazać nabijać swój imiennik na obcych wyrobach. Co innego jakiś zakład złotniczy, gdzie jubiler sprzedaje tylko swoje wyroby - te już muszą mieć imiennik.

[Beacia87]

Piszesz o imporcie, a na tym forum nie ma chyba nikogo, kto by się tym zajmował. Tutaj są sami producenci biżuterii, więc mają obowiązek nabijać swój imiennik.

A w ramach ciekawostki - w projekcie nowelizacji ustawy Prawo probiercze jest zapis, że także biżuteria z importu ma być znakowana imiennikiem firmy wprowadzającej wyrób do obrotu w Polsce, więc może i to się wkrótce zmieni.

[Durin]

Napisałem o imporcie, bo wiem że istnieje taki sposób ocechowania wyrobów bez imiennika, więc jeśli ktoś chce ominąć sprawę imiennika i nie wejść w konflikt z prawem to ma taką furtkę.
A co do znaku odpowiedzialności dla sprzedawców, cóż, ma być, ale biorąc pod uwagę szybkość działania ustawodawcy i mnogość spraw pilniejszych, to jeszcze trochę wody upłynie.

[JoannaW_]

Mam pytanie do dziewczyn, które wyrabiały sobie imiennik.
Czy cena u grawera 200,00 netto to normalna cena?
Jest sens szukać taniej, czy raczej wokół takich kwot ta usługa się obraca?

Pewnie pytań będę miała więcej, bo właśnie zabrałam się za załatwianie papierów w Urzędzie Probierczym...

... więc odświeżam wątek

[frufelek]

Ja wyrabiając w Krakowie zapłaciłam chyba 210 brutto u grawera polecanego przez Urząd Probierczy. Nie wiem jak jest gdzie indziej

[Lilnut]

tak, 200 to normalnie, też się dowiadywałam w probierczym, i też polecili mi kraków...

[Admira07]

Napisane przez JoannaW_

Mam pytanie do dziewczyn, które wyrabiały sobie imiennik.
Czy cena u grawera 200,00 netto to normalna cena?
Jest sens szukać taniej, czy raczej wokół takich kwot ta usługa się obraca?

Pewnie pytań będę miała więcej, bo właśnie zabrałam się za załatwianie papierów w Urzędzie Probierczym...

... więc odświeżam wątek

Mój kosztował 120 netto. W Warszawie. Można załatwić przez maila i pocztę.