2007-06-29, 13:05 | #1 |
Raczkowanie
|
Nieudany Makijaż Permanentny
Witam. Mam bardzo wielki kłopot. Jakieś 2 miesiące temu zrobiłam sobie makijaż stały (permanentny) brwi. Pani która wykonywała ten zabieg w gabinecie użyła bardzo ciemnego barwnika. Brwi wyszły czarne co bardzo mnie postarzało i wyglądam bardzo surowo, więc po 4 tygodniach od zabiegu postanowiłam iść je skorygować. Pani w gabinecie poinformowała mnie że brwi do miesiąca znowu ściemnieją i że niema sensu je rozjaśniać, ale ja jednak postanowiłam spróbować i korekta została zrobiona. Po miesiącu brwi znów zrobiły mi się czarne. Ponownie skontaktowałam się z tą panią w celu kolejnej korekty lecz pani twierdzi, że dobrała pigment do mojej karnacji i próbuje się mnie pozbyć. Jestem zrozpaczona. W tych brwiach wyglądam okropnie. Co powinnam dalej robić? Czy jest jakiś inny sposób na rozjaśnienie ich do koloru brązu?
PS. Jestem szatynką o piwnych oczach. Mam 52 lata i karnacje lekko śniadą. Z góry dziękuje za radę. |
2007-06-29, 13:26 | #2 |
Raczkowanie
Zarejestrowany: 2007-04
Wiadomości: 66
|
Dot.: Nieudany Makijaż Permanentny
Hm. Bardzo chciałabym pomóc, ale zupełnie nie znam się na takich rzeczach. Ja na Pani miejscu wybrałabym się do jakiejś innej kosmetyczki, szukałabym takiej, która mogłaby coś w takim wypadku pomóc...
|
2007-06-29, 13:41 | #3 |
Raczkowanie
Zarejestrowany: 2006-11
Lokalizacja: Wenus
Wiadomości: 98
|
Dot.: Nieudany Makijaż Permanentny
Wrrr... idziemy do"specjalisty" a i tak nie zrobie tego co trzba;/ Poporostu paranoja..NIe znam sie na takich sprawach , więc niestety nie pomogę.Powodzenia i pozdrawaim
__________________
"Wiesz... Ja tez, chciałabym umrzeć z miłośći." |
2007-06-29, 22:31 | #4 |
Raczkowanie
|
Dot.: Nieudany Makijaż Permanentny
I co ja mam z tym zrobić? Jestem załamana...
|
2007-06-30, 00:24 | #5 |
BAN stały
Zarejestrowany: 2006-03
Wiadomości: 4 807
|
Dot.: Nieudany Makijaż Permanentny
A nie możesz po prostu poszukać innej kosmetyczki?
|
2007-06-30, 14:00 | #6 |
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2006-05
Lokalizacja: Wejherowo
Wiadomości: 5 867
|
Dot.: Nieudany Makijaż Permanentny
pigment powinien byc ciemniejszy w pierwszych kilku dobach od wykonania makiajzu permanentnego. po okolo 5 dniach powinien powinien wyjasnic sie o okolo 40- 50%. w kazdym roku makiajz blednie o okolo 20 % . gdzie robilas ten zabieg?
niestety nie da sie uzunąc teraz makijazu tego powiklania są bardzo mozliwe jesli zdecydujesz sie na wyluszczenie głębokiem peelingiem Edytowane przez Emilia1 Czas edycji: 2007-06-30 o 14:26 |
2007-06-30, 16:20 | #7 | |
Raczkowanie
|
Dot.: Nieudany Makijaż Permanentny
Cytat:
A jaki powikłania łączą się z tym zabiegiem? |
|
2007-06-30, 17:08 | #8 |
Wtajemniczenie
Zarejestrowany: 2005-05
Lokalizacja: ...
Wiadomości: 2 040
|
Dot.: Nieudany Makijaż Permanentny
Skąd jesteś?
Na forum jest wątek o makijażu permanentnym brwi - Wizażanki z różnych miast podają adresy godnych polecenia linergistek, może wybrać się do jednej z nich? Jedno jest pewne, taki problem, to już nie przelewki - trzeba iść do kogoś kto się na tym NAPRAWDĘ zna...
__________________
Don't be the girl who needs a man.
Be the girl a man needs. Edytowane przez Laity Czas edycji: 2007-07-01 o 09:47 Powód: literówka |
2007-06-30, 22:45 | #9 |
Raczkowanie
|
Dot.: Nieudany Makijaż Permanentny
Jestem z Rybnika. Czytałam na innych forach ale nie odpisano żadnej Pani jak je rozjaśnić.. Jedynie w gre wchodzą całkowite usuwanie metodą laserową co jest dość kosztowne... A ja niechce ich całkiem usunąć tylko rozjaśnić do brązu i żeby wyglądały naturalnie.. Zastanawiam się nad tym czy lingeristka może czuć się bezkarnie biorąc tak dużo pieniędzy za wykonanie tego makijażu a ja musze żyć narażona przez kilka lat na taki stres spowodowany swoim wyglądem i dodatkowo ponosić dalsze strarty finansowe za jej błędy. Proszę mi napisać jakie ja mam prawa w tej sprawie? I czy mogę żądać zwrotu kosztu za dalsze zabiegi?Jakim zabiegom musiałabym się poddać w innych gabinetach żeby wyglądać jak człowiek.
|
2008-11-10, 14:55 | #10 |
Rozeznanie
Zarejestrowany: 2005-02
Lokalizacja: Małopolska/Śląsk
Wiadomości: 580
|
Dot.: Nieudany Makijaż Permanentny
stary ten temat ale moze sie uda
gdzie wykonywałas w Rybniku ten zabieg? |
2008-11-23, 13:19 | #11 | |
Przyczajenie
Zarejestrowany: 2008-06
Wiadomości: 3
|
Dot.: Nieudany Makijaż Permanentny
Cytat:
Pozdrawiam |
|
2010-10-13, 16:48 | #12 | |
Raczkowanie
Zarejestrowany: 2010-09
Wiadomości: 47
|
Dot.: Nieudany Makijaż Permanentny
Cytat:
Usunąć całkowicie stary pigment najskuteczniejszą biotechnologią skuteczniejszą, bezpieczniejszą i tańszą od laseru (USA) i na oczyszczoną skórę nałożyć "nowe brwi" we właściwej tonacji. W takim układzie można poprawić również kształt brwi. lub Rozjaśnić pigment, który masz obecnie za pomocą specjalnego preparatu. Przy czym kształt jaki jest obecnie będzie niezmieniony. lub Całkowicie usunąć obecne brwi (przeważnie podczas 1 sesji) -najtańsza opcja. Masz dużo szczęścia ponieważ są to brwi. Gdyby to były kreski, to nawet technologia, którą ja dysponuję nic nie pomoże ponieważ okolica oka to miejsce nader delikatne. Zajrzyj na moją stronę http://makijaz-permanentny.info/index2.html są tam zdjęcia usuwania tatuażu-poszczególne etapy gojenia. Makijaż permanentny jest znacznie łatwiej usunąć. Zapraszam do mojego studio w Sosnowcu na konsultacje. |
|
2010-10-29, 13:23 | #13 |
Raczkowanie
Zarejestrowany: 2006-11
Lokalizacja: Kraków
Wiadomości: 85
|
Dot.: Nieudany Makijaż Permanentny
Zaufanie zaufaniem... ale przecież przed takim zabiegiem należy sprawdzić kompetencje linergistki potwierdzoną zdjęciami, o certyfikacie nie wspomnę...
A na konsultacji przed makijażem permanentnym powinna Pani dokładnie ustalić z linergistką jakiego efektu Pani oczekuje i czy jest on do osiągnięcia. Życzę Pani by wszystko poszło po Pani myśli.
__________________
|
2010-11-24, 14:20 | #14 | |
Raczkowanie
Zarejestrowany: 2010-09
Wiadomości: 47
|
Dot.: Nieudany Makijaż Permanentny
Cytat:
Bardzo prosimy o zdjęcia Twoich"zepsutych" brwi i tych już po korekcie. Warto pochwalić się udanymi rezultatami, może to pomóc wielu forumowiczkom w wyborze specjalisty. Jak długo utrzyma się efekt kamuflażu? Czy zostałaś o tym poinformowana. Czy jedna korekta wystarczy, czy trzeba będzie to poprawiać, np co rok? Pozdrawiam
__________________
ZARA |
|
2011-04-10, 03:59 | #15 |
Raczkowanie
Zarejestrowany: 2011-01
Wiadomości: 65
|
Dot.: Nieudany Makijaż Permanentny
witam wszystkich. szukam pomocy (((((((((((
zrobilam sobie okolo pol roku temu brwi i nie jestem zadowolona. nie jestem tez pewna co robi dokladnie ten zabieg laserowy usuwania makijazu i ile wzyt potrzeba. mowie o usuwaniu bo poprawic to pewnie nie mozna. nie odsc, ze mam brwi zrobione wyzej niz moje wloski to jeszcze bardzo ciemne krechy- grafitiwy kolor. Wyglada to ordynarnie. Moze gdyby krecha byla tam gdzie wloski, czyli gdyby na kresce byly wloski wygladaloby to lepiej ale pewnie nie ma jakiejs pewnej formy "poprawienia" tego. Pani z gabinetu upierala sie, ze tak idzie moja linia brwi a i tak juz bylo po robocie i wtedy nawet mi sie podobalo ale za duzo osob mi mowi, ze za mocno mam te krechy i w sumie gdzies po miesiacu tez mi sie przestalo podbac. Na tej stronie podam dla przykladu, mam cos takiego jak w opisach zdjec "tuz po zabiegu" http://www.izabelacytrowska.pl/brwi.html wejdzcie do Galerii i tam w Brwi, moje to gdzies tak jak zdejcie nr 5 a chcialabym cos takiegi jak zdjecie np. 12 (nie chodzi o przyklad ksztaltu tylko o moc krechy), ale pewnie to jest nie do osiagniecia wiec zdecydowalabym sie na usuniecie raczej, tylko takie bez blizn i plam. prosze dziewczyny pomozcie. ( Edytowane przez laluna123 Czas edycji: 2011-04-10 o 14:09 |
2011-06-18, 18:00 | #16 |
Przyczajenie
Zarejestrowany: 2009-01
Wiadomości: 8
|
Dot.: Nieudany Makijaż Permanentny
Hej dziewczynki Ja mam ten sam problem ;((( Otóż we wrześniu 2010 r. zrobiłam sobie makijaż pernamentny brwi . Prosiłam o brwi o bardzo delikatnym odcieniu grafitowym - delikatnie szarym. Nawet przyszłam do kosmetyczki z pomalowanymi brwiami w takim kolorku w jakim chciałam brewki. Mam jasne włosy blond niestety nie mogłam zrobić jasnych brązowych brwi ,ponieważ moje naturalne brwi maja odcień dosyć ciemny. Naturalnie jestem szatynka i mam ciemną oprawę oczu. Kształt też miał być delikatny. Namalowała mi wstępnie brwi na próbę . Pokazała mi dwa sposoby, tzn. na jednym łuku brwiowym zrobiła mi wyżej łuczek , a na drugim niżej . Oczywiście wybrałam ten nizej ,poniewaz był bardziej zblizony do mojego naturalnego. Pozniej przystapiła do narysowania ostatecznych konturów brwi. Robienie makijau mnie strasznie bolało. Tatuaz ,który mam na stopie to przy tym smyranie !!! Jak skończyła to sie przeraziłam. Były takie czarne ,a brwi znacznie wyzej niz mówiłam . Ale pocieszała mnie ,ze po 2 -3 tygodnach jak zejda strupki to makijaz bedzie taki o jaki prosiłam. Mineło juz tyle czasu, a brwi sa czarne. Kształt brwi tez mi sie nie podoba. Łuczki zrobiła mi znacznie za wysko !!! Tak bym chciała sie ich pozbyć !!!! Codziennie jak sie maluję to staram sie je troche przypudrować, aby wydawały sie jasniejsze,ale i tak rzucaja sie tak strasznie w oczy !!! Gdyby chociaz kształt był taki o jaki prosiłam to zniosła bym ten odcień,ale nie podoba mi się nic. Strasznie mnie postarzaja . Wcześniej kazdy mi mówił,ze miałam taką dziecinna bużkę , a teraz... Proszę jeśli znacie jakieś salony w woj.łózkim , w którym mogłabym usunąć takie brwi to błagam o pomoc!!!!
Skorzystałam z usług tej kosmetyczki ,poniewaz jakis czas wczesniej brwi robiłą u niej moja kolezanka i jej zrobiła naprawdę ładne. Tylko,ze ona ma czarne włosy takze jej brwi pieknie wygladaja !! Teraz po takim czasie wydaje mi sie ,ze ta kosmetyczka nie miała zbyt wielu farbek i wcale bym sie nie zdziwiła jakby ta sama farbka zrobiła moje "jasnoszare" , a kolezance czarne !!!! Jestem załamana !! Proszę o pomoc!!!:pr osi: :pro si: |
2011-06-23, 14:55 | #17 |
BAN stały
Zarejestrowany: 2009-07
Wiadomości: 58
|
Dot.: Nieudany Makijaż Permanentny
Mi również makijaż się nie przyjął... why??
Miałam robione oczy i usta (pełen) i po dwóch dniach zeszło mi absolutnie wszyyyyystko (na oczach jest słabo widoczna miejscami linia), ale usta są kompletnie nienaruszone, a miałam wiercone głęboko i prawie 2h. :'-( Jestem załamana! Mam poprawkę za miesiąc, ale jeśli efekt będzie tak samo mizerny, to kupa kasy no i bólu pójdzie na marne A może coś zrobiłam nie-tak?? Smarowałam usta wazeliną kilkanaście razy dziennie, oczy żelem ze świetlika, myłam twarz delikatnym mydełkiem, nie drapałam strupków, nie opalałam się .....ale zabieg miałam robiony w tzw "trudnych dniach", no i tego samego dnia po zabiegu, "zmuszona" okolicznością spotkania towarzyskiego musiałam nałożyć na usta korektor i szminkę, by ukryć ślady zabiegu...może miało to negatywny wpływ?? Może jakaś linergistka się wypowie, co należy zrobić by nie zniweczyć efektów zabiegu?? Od czego to zależy czy makijaż się przyjmie??? |
2011-07-30, 16:29 | #18 |
Przyczajenie
Zarejestrowany: 2011-07
Wiadomości: 1
|
Dot.: Nieudany Makijaż Permanentny
Witam serdecznie od długiego czasu poszukuję takiego wątku.Jestem 3 lata po makijażu permanentnym brwi.Moje brwi to maasakra czarne od samego początku,nic nie rozjaśniały.Mam 51 lat ,rysy twarzy się zmieniają,a moje czernoidła dalej takie same.Szukam dobrej kosmetyczki,która będzie w stanie je poprawić(rozjaśnić)na terenie Zielonej Góry.
|
2011-08-07, 10:58 | #19 |
BAN stały
Zarejestrowany: 2009-07
Wiadomości: 58
|
Dot.: Nieudany Makijaż Permanentny
Help! POMOCY!
Jestem 3 dni po dopigmentowaniu- zeszły strupki, ale barwnik na ustach jest filotowo-czarny!!!!!!! Ja wiem, że zabarwienie blednie o połowe w ciągu pierwszych kilku dni, ale to chyba w związku z tym, że schodzą strupki. A u mnie proces łuszczenia się zakończył! To już 3 doby po zabiegu, CZY TO NORMALNE ŻE USTĄ SĄ TAK CIEMNE?? (miały być ciemnoróżowe) |
2011-09-17, 17:23 | #20 |
Przyczajenie
Zarejestrowany: 2010-03
Lokalizacja: Warszawa
Wiadomości: 5
|
Dot.: Nieudany Makijaż Permanentny
Ja również trafiłam na mało profesjonalny salon (który przy okazji chciałabym Wam odradzić i ostrzec - MonaLisa Day Spa w Warszawie przy ul. Ryżowej).
Na co dzień kamufluję brwi korektorem i fluidem, ale bez makijażu wyglądają tragicznie!! A nie o to przecież chodzi. Poradziłam się innej kosmetyczki (która potwierdziła moje zdanie, że brwi są do niczego - krzywe, za grube, kształt nie jest taki, jaki akceptowałam przed zabiegiem) co by tu zrobić. Zastanawiam się na usunięciem ich preparatem Rejuvi, ale obawiam się blizn. Czy któraś z Was miała to robione? Pani poradziła mi też, że mogę posiłkować się sokiem z cytryny i mikrodermabrazją, co może przyspieszyć blaknięcie barwnika. Próbowałyście? |
2011-10-17, 23:26 | #21 | |
Przyczajenie
Zarejestrowany: 2011-10
Wiadomości: 2
|
Dot.: Nieudany Makijaż Permanentny
Cytat:
Rejuvi robiłam u fantastycznej osoby w Sosnowcu, dała mi duże wsparcie psychiczne, jest dokładna- pracuje w powiększeniu.Jest to jedyna metoda by pozbyć się tego gó..a pod skórą i cieszę się że się zdecydowałam ale nie jest lekko.Mikrodermobrazja i sok z cytryny nie pomogą- jest to za głęboko pod skórą by to coś dało. |
|
2011-10-27, 14:10 | #22 |
Raczkowanie
Zarejestrowany: 2007-06
Wiadomości: 37
|
Dot.: Nieudany Makijaż Permanentny
Moje brwi wybarwiają się na czerwono-różowo.
Robiłam w wakacje 2009 roku w Dermadzie.(uzupelnianie do 2 tygodni). Bylo slicznie przez 8 miesiecy. Brwi zaczęły sie wybarwiać na różowo. Poddalam sie więc, temu samemu zabiegowi wykonania makijazu permanentnego brwi w Dermedzie. Pani linegristka powiedziala, ze u niektorych ludzi, tak sie barwnik wybarwia. Nisetety historia sie powtórzyła. Teraz wygladają koszmarnie. A ja nie chce wydawać znowu pieniędzy w błoto i osiągnąć opłakane rezultaty. Co z tym zrobic? |
2011-10-31, 11:41 | #23 |
Przyczajenie
Zarejestrowany: 2011-10
Wiadomości: 11
|
Dot.: Nieudany Makijaż Permanentny
Kochane Panie ! zrobiłam sobie brwi w Instytucje Urody New Lokk w Ursusie i wygladam tragiczne!!! więc proszę Was nie róbcie tego tam bo pani Magda nie wiec chyba co robi a jej brwi w kolorze szarym i jakimś niebieskim profesjonalizmu jej nie dodaja oraz jej chamski tatuaż na nodze lepiej może zapłacić wiecej i wygladać jak człowiek a nie jak ja!!! mam dwie krechy , nierówne z zakończonym kółkiem na jednej brwiwszyscy pytaja po co mi to było...wieć jeśli którach chce mnie zobaczyć co mam na twarzy to się przerazi- więc zastanówcie się 100.
Miłego dnia życzę |
2011-11-05, 12:25 | #24 | |
Konto usunięte
Zarejestrowany: 2005-11
Wiadomości: 1 878
|
Dot.: Nieudany Makijaż Permanentny
Cytat:
|
|
2011-11-05, 13:01 | #25 |
Are you talking to me?!
Zarejestrowany: 2009-04
Lokalizacja: Warszawa
Wiadomości: 5 875
|
Dot.: Nieudany Makijaż Permanentny
Ja widzę zaróżowienie Wygląda trochę jakny brwi były świeżo depilowane... Kurczę, myślałam o makijażu permanentnym, ale teraz już zdecydowanie go nie chcę.
__________________
|
2011-11-07, 13:41 | #26 |
Przyczajenie
Zarejestrowany: 2011-10
Wiadomości: 12
|
Dot.: Nieudany Makijaż Permanentny
Droga Kisstylo. Jestem świeżo po kolejnej wizycie u pewnej świetnej linerystki, która naprawiła mi błędy poprzedniej pani. To Pani Dorota. Często naprawia fatalnie wykonane makijaże w bardzo renomowanych salonach, w tym po Sharley'u. Ona sama pracuje w salonie w centrum Warszawy, ale również ma małe studio urody w swoim prywatnym domu,gdzie za swoją pracę bierze chyba najniższe stawki jakie można sobie zażyczyć za doskonale wykonane zadanie. Mnie uratowała. To było dla mnie bardzo istotne, ponieważ pracuję przed obiektywem, kamerą. Mam "pomalowane" permanentnie brwi i usta, planuję jeszcze wykonanie górnej kreski na powiece. Mój makijaż wygląda naturalnie i elegancko. Jeśli jesteś zainteresowana napisz na mojego e-maila: zloteserduchotwardycharak ter@wp.pl, to podam Ci numer telefonu do Pani Dorotki. Jestem pewna, że będziesz bardzo zadowolona, tak jak byłam ja, choć wątpiłam czy szkody jakie poczyniła poprzednia linerystka są do naprawienia... a jednak nie zawiodłam się. Wizyty były sympatyczne, higieniczne,mało bolesne, profesjonalne. Moja buzia została ocalona,wyglądam naturalnie i świeżo. Jestem happy Polecam serdecznie tą Pania!!!!!
Edytowane przez SiZi Czas edycji: 2011-11-07 o 16:11 |
2011-11-21, 23:35 | #27 |
Przyczajenie
Zarejestrowany: 2011-11
Wiadomości: 1
|
Dot.: Nieudany Makijaż Permanentny
Witam!!!
Jeszcze miesiąc temu byłam mega zadowolona ze swojego makijażu,ale musiałam iść na tak zwane dopełnienie koloru. Jak się okazało Pani która zrobiła makijaż stwierdziła że sie nie przyjął i trzeba go poprawić w całości (Pani Tosia z Opola) Ja tam byłam zadowolona na maxa, może faktycznie nie był mega widoczny ale właśnie o to chyba chodziło czyż nie???? Makijaż miał być jak najbardziej naturalny, jestem jasną blondynką więc kolor brwi powinien być lekko szarawy, lekko brazowawy może coś w tym stylu i taki był właśnie przed uzupełnieniem (po co ja poszłam na te dopełnienie) a w efekcie po korekcie mam brwi koloru grafitowo-niebiesko-czarnego, na dodatek wyglądają jakby ktoś je namalował ołówkiem i się świecą,są okropne i bardzo kontrastują z moim jasnym blondem.Pani Tosia się przestraszyła tego że pierwszy makijaż się bardzo słabo przyjął, chciała go poprawić i przedobrzyła. Co do kształtu to w ostateczności nie jest najgorszy,ale i tak wam nie polecam salonu LOOKSUS i Body Life bo właśnie tam przyjmuje ta Pani. |
2011-12-10, 13:25 | #28 |
Przyczajenie
Zarejestrowany: 2011-03
Wiadomości: 4
|
Dot.: Nieudany Makijaż Permanentny
Mam ten sam problem. Makijaż brwi miałam robiony jakieś 3 miesiące temu. Na początku byłam zadowolona, ale teraz jak patrze w lustro to mam ochotę zapaść się pod ziemię. Są ordynarne i za ciemne . Wyglądają bardzo nienaturalnie....
Mama ostrzegała mnie przed tego typu zabiegami, ale ja jak zwykle ''mądrzejsza'' postawiłam na swoim. Czuję się fatalnie przez te sztuczne brwi, poważnie myślę nad ich usunięciem, ale obawiam się bólu no i ten czas gojenia... Dodam że makijaż brwi był dla mnie mega bolesny, łzy leciały ciurkiem. Ostrzegam inne dziewczyny, nim zdecydujecie się na jakikolwiek zabieg permamentny pomyście najpierw milion razy czy warto. |
2011-12-12, 17:17 | #29 | |
Przyczajenie
Zarejestrowany: 2011-10
Wiadomości: 11
|
Dot.: Nieudany Makijaż Permanentny
Cytat:
do miłego |
|
2011-12-13, 19:08 | #30 |
Przyczajenie
Zarejestrowany: 2011-10
Wiadomości: 2
|
Dot.: Nieudany Makijaż Permanentny
Mdzik 500, czym usuwałaś makijaż brwi?
Przeżywałam ten sam koszmar jeśli chodzi o wygląd.Ja usuwałam rejuvi i efekt jest dobry ale trwało to długo i skóra jest teraz taka jakby bardziej wypukła w niektórych miejscach i jeden kleks sinego koloru nie do końca wyszedł.Na szczęście mało to teraz widać. Stara pudernica to dobre określenie Ja miałam gorszy okres w życiu i chciałam się upiększyć - wyszło inaczej i pogorszenie urody miałam ponad pół roku Niestety te salony nadal mają klientów i żadna z nich nie zdaje sobie sprawy jak to potem jest ciężko usunąć. |
Nowe wątki na forum Pielęgnacja - pytania do kosmetyczki |
|
Ten wątek obecnie przeglądają: 1 (0 użytkowników i 1 gości) | |
Narzędzia | |
|
|
Strefa czasowa to GMT +1. Teraz jest 04:04.