2009-07-09, 18:46 | #1 |
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2005-05
Wiadomości: 3 880
|
Dezodoranty / antyperspiranty bez aluminium
Oryginalny post z informacjami na temat toksyczności soli aluminium stosowanych powszechnie w antyperspirantach znalazłam na blogu Mama Vision:
http://www.mamavision.com/mamavision...-aluminum.html oraz dwa interesujące linki: (po angielsku) http://naturalmedicine.suite101.com/...m_in_deodorant oraz http://www.sciencedaily.com/releases...0831210302.htm W tym ostatnim na końcu znajdziemy informację: "However, we have no direct evidence that the aluminium measured in these breast biopsies originated from antiperspirant. An alternative explanation might be that tumourous tissue acts as a ‘sink’ for systemic aluminium”. But it goes on to say that “aluminium in breast tissue might contribute” to breast cancer. “Aluminium is a metalloestrogen, it is genotoxic, is bound by DNA and has been shown to be carcinogenic. It is also a pro-oxidant and this unusual property might provide a mechanistic basis for any putative carcinogenicity. The confirmed presence of aluminium in breast tissue biopsies highlights its potential as a possible factor in the aetiology of breast cancer”." czyli po polsku: Auminium jest metaleostrogenem, jest genotoksyczny, wiązany prze DNA i wykazano, że jest kancerogenny. Wykazuje również własności pro-oksydacyjne i ta cecha może stanowić podstawę mechanizmu potencjalnego działania kancerogennego. Potwierdzona obecność aluminium w tkance piersi pobranej do biopsji wskazuje na prawdopodobieństwo, że aluminium jest prawdopodobnym czynnikiem w etiologii raka piersi. Metaloestrogen - substancja nieorganiczna dająca takie same efekty jak estrogen, wpływa na ekspresję genów komórek ludzkich reagujących na estrogen (wiki) Genotoksyczny - inaczej kancerogen :/ Jak na razie w artykułach wszystko jest "prawdopodobnie", "potencjalnie" oraz "możliwie" - trudno mi się dokopać do artykułów z badań. Generalnie włos się jeży bo antyperspirantów używamy codziennie (a nawet kilka razy dziennie) , WSZYSTKIE (dosłownie - przekopałam się przez wszystkie marki dostępne w Rossmanach i osiedlowych kosmetycznych) antyperspiranty jakie spotkałam mają sole aluminium. W Wikipedi uspokajają: "The variation most commonly used in deodorants and antiperspirants is Al2Cl(OH)5. There is no scientific evidence supporting widespread rumors that aluminium salts in deodorants can cause Alzheimer's disease or breast cancer. Amongst others, research published in the Journal of the National Cancer Institute[4] found no evidence whatsoever that these compounds increase the risk of breast cancer. However, aluminium is a neurotoxin that alters the function of the blood-brain barrier[5], and it is one of the few abundant elements that appears to have no beneficial function to living cells." "...brak naukowych dowodów potwierdzających rozpowszechniane szeroko pogłoski, jakoby sole aluminium w dezodorantach powodowały chorobę Alzheimera czy raka piersi. ... Jednakże aluminium jest neurotoksyną, która zmienia funkcjonowanie bariery krew-mózg..." A ja się cały czas zastanawiam. Od antyperspirantów mam powiększone węzły chłonne pod pachami. To, że brak jeszcze naukowych dowodów toksyczności, nie znaczy, że za jakiś czas takowe się nie pojawią. Wiecie coś na ten temat?
__________________
Not all those who wander are lost. MNIEJ CHEMII / NIE MARNUJ! Legite aut Perite! |
2009-07-09, 19:30 | #2 |
Zadomowienie
Zarejestrowany: 2009-01
Lokalizacja: Nie ma tak łatwo!
Wiadomości: 1 514
|
Dot.: Sole aluminium w antyperspirantach - bać się czy nie?
Ja mogę podać przykład antyperspirantu bez aluminium:
vichy roll on z niebieską nakrętką; jest oparty na solach cynku i jeszcze(wymieniony przez Basię) Toleriane LRP pytanie tylko, czy kosmetyk może być "dobrym antyperspirantem" (czyli skutecznym) bez aluminium? Faktycznie, strach się bać. Ale podobno antyperspiranty Garniera oparte są na 'cudownym aktywnym minerale', sprawdzałaś Garniery? EDIT Mój Garnier ActionControl ma aluminium, ale nie wiem jak inne wersje. Edytowane przez Fuzukatsu Czas edycji: 2009-07-09 o 19:47 |
2009-07-09, 20:07 | #3 |
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2005-05
Wiadomości: 3 880
|
Dot.: Sole aluminium w antyperspirantach - bać się czy nie?
Osobiście wolę ałun
Czytam i czytam i kręci mi się w głowie. Tak na dobrą sprawę chemia jest WE WSZYSTKIM i WSZĘDZIE. Paranoi się można nabawić. Musiałabym całkowicie przestać używać kosmetyków i chemii gospodarczej - no może poza sokiem z cytryny, octem, boraksem i sodą. Niebezpiecznych chemikaliów można się dopatrzeć w paście do zębów - no bo w sumie fluor w dużych ilościach jest szkodliwy. Nie wiem dokładnie, kiedy antyperspiranty jakie znamy obecnie weszły na rynek ale może to być powód, dla którego nie ma jeszcze dokładnych badań - za mało czasu na ujawnienie się szkodliwości w pełnej krasie.
__________________
Not all those who wander are lost. MNIEJ CHEMII / NIE MARNUJ! Legite aut Perite! |
2009-07-09, 23:58 | #4 |
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2007-10
Lokalizacja: Kraków
Wiadomości: 3 330
|
Dot.: Sole aluminium w antyperspirantach - bać się czy nie?
Czy w Nivea Pure też są te sole?
Jak znaleźć je na etykiecie? Pod jaką nazwą? Edytowane przez Hexxana Czas edycji: 2009-07-10 o 00:26 |
2009-07-10, 00:27 | #5 | ||
Zakorzenienie
|
Dot.: Sole aluminium w antyperspirantach - bać się czy nie?
Cytat:
Aluminium Chloride np. http://www.wizaz.pl/chemia/view.php?id=852 Aluminium Chlorohydrate Aluminium Chlorohydrex Aluminium Chlorohydrex PG Aluminium Distearate Aluminium Sesquichlorohydrate Aluminium Stearate Aluminium Tristearate Aluminium Zirconium Trichlorohydrex GLY Cytat:
mialam ten antyperspirant,efekt zadawalajacy ale moim nr 1 jest Avon Active,swietne dzialanie tylko potrzeba dac mu chwile by wyschnal. Ogolnie do w/w zagadnienia podchodze z przymruzeniem oka
__________________
Edytowane przez Hexxana Czas edycji: 2009-07-10 o 00:34 |
||
2009-07-10, 07:07 | #6 |
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2006-04
Wiadomości: 7 007
|
Dot.: Sole aluminium w antyperspirantach - bać się czy nie?
no cóż, umrzeć na coś trzeba a śmierdzieć niekoniecznie
|
2009-07-10, 10:46 | #7 |
Raczkowanie
|
Dot.: Sole aluminium w antyperspirantach - bać się czy nie?
Niedawno, przy okazji rozmowy z lekarzem rodzinnym na temat ewentualnych środków mających uchronić przed rakiem piersi kobietę z tzw grupy zwiększonego ryzyka (niżej podpisana), dowiedziałam się, że jednym z nich jest właśnie unikanie antyperspirantów z aluminium. Wiadomo, co lekarz to opinia, ale przejęłam się okrutnie i zaczęłam w pocie czoła rozklejać w sklepach etykietki ze składami - producenci sprytnie chowają je pod takimi właśnie naklejkami. Ałun też zakupiłam, ma się rozumieć Początki były koszmarne - po latach stosowania antyperspirantów grubego kalibru czułam się nieświeżo i paskudnie. Ale wiecie co, to naprawdę kwestia przyzwyczajenia, bo teraz, po paru miesiącach i wysokiej temperaturze za oknem wbrew, jest już ok. Dodam, że używam nivea energy fresh, to zwykły dezodorant.
|
2009-07-10, 14:03 | #8 |
Zakorzenienie
|
Dot.: Sole aluminium w antyperspirantach - bać się czy nie?
Oj niee, chyba bym nie mogła zrezygnować z antyperspirantów, choćby nie wiem jak toksyczne się okazały.
A tak poza tym patrzę na skład tego mojego "mineralnego" garniera i tam nie ma chyba nic odkrywczego. Co to za minerał, któs wie? Że niby cynk? Czy uznali, ze alumnium to minerał?
__________________
be my only, be the water where i'm wading/you're my river running high, run deep run wild |
2009-07-10, 14:31 | #9 | |
Zadomowienie
Zarejestrowany: 2009-01
Lokalizacja: Nie ma tak łatwo!
Wiadomości: 1 514
|
Dot.: Sole aluminium w antyperspirantach - bać się czy nie?
Cytat:
|
|
2009-07-10, 18:21 | #10 |
Raczkowanie
Zarejestrowany: 2007-12
Lokalizacja: Warszawa
Wiadomości: 88
|
Dot.: Sole aluminium w antyperspirantach - bać się czy nie?
Ja się obawiam aluminium od dłuższego czasu i szukam czegoś zastępczego, na razie bez większego powodzenia.
W rossmanie jest dezodorant w sztyfcie isana w wersji mild- bez alu. Działanie pozostawia nieco do życzenia- powinno się go raczej odświezać jakieś dwa razy dziennie, żeby na koniec dnia nie mieć nieprzyjemnych niespodzianek. Druga opcja- dezodorant aloesowy w sztyfcie, nieskuteczny. Opcja trzecia- ałun- raczej nieskuteczny. Czwarta- vichy w wersji bez aluminium- nie sprawdzałam, na razie odstrasza mnie cena. Garnier mineralny zawiera aluminium, zastanawiam się nad rexoną naturals, bo wyszła taka seria, ale nie znam składu i nie mogę w sieci znaleźć. Konkluzja taka, ze cały czas szukam... |
2009-07-10, 19:56 | #11 |
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2005-05
Wiadomości: 3 880
|
Dot.: Sole aluminium w antyperspirantach - bać się czy nie?
U mnie ałun daje radę choć muszę go aplikować kilka razy dziennie (3-4 razy). No i muszę mu dać wyschnąć. Skóra pod pachą ma się zdecydowanie lepiej, tak samo węzły chłonne.
Obawiam się tego aluminium bo w sumie jestem w grupie ryzyka (nie raka piersi ale raka w ogóle). Z drugiej strony nie chcę zwariować tropiąc na każdym kroku szkodliwe substancje. Nat
__________________
Not all those who wander are lost. MNIEJ CHEMII / NIE MARNUJ! Legite aut Perite! |
2009-07-10, 20:54 | #12 |
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2002-02
Lokalizacja: Warszawa
Wiadomości: 4 763
|
Dot.: Sole aluminium w antyperspirantach - bać się czy nie?
hmm, unikacie aluminium (=glinu) stosując ałun, tak?
"świetny" pomysł.... przecież ałun to też zawiązek aluminium |
2009-07-10, 21:12 | #13 |
Zadomowienie
Zarejestrowany: 2009-01
Lokalizacja: Nie ma tak łatwo!
Wiadomości: 1 514
|
Dot.: Sole aluminium w antyperspirantach - bać się czy nie?
|
2009-07-10, 21:20 | #14 | |
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2005-05
Wiadomości: 3 880
|
Dot.: Sole aluminium w antyperspirantach - bać się czy nie?
Cytat:
Wyczytałam gdzieś, że ałun jest bezpieczniejszy bo nie wchłania się w skórę i nie zatrzymuje normalnego procesu pocenia się - za to jest bakteriobójczy i działa ściągająco. Justy, to się wchłania w końcu czy nie? To po czym odetkały mi się pory pod pachą? Nat
__________________
Not all those who wander are lost. MNIEJ CHEMII / NIE MARNUJ! Legite aut Perite! |
|
2009-07-10, 21:53 | #15 |
Raczkowanie
Zarejestrowany: 2007-12
Lokalizacja: Warszawa
Wiadomości: 88
|
Dot.: Sole aluminium w antyperspirantach - bać się czy nie?
wydaje mi się, że ałun jako uwodniony siarczan glinu może mieć inne właściwości i działanie niż sole glinu, bo to są związki znacznie silniejsze. ale ja nie chemiczka, więc moje rozumowanie może być nieścisłe.
ałun jest powszechnie stosowany jako dezodorant w krajach afryki i azji, a tam zapadalność na raka piersi jest znacznie niższa, niż w europie i ameryce. oczywiście może to wynikać z mnogości innych czynników. |
2009-07-10, 22:01 | #16 |
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2005-05
Wiadomości: 3 880
|
Dot.: Sole aluminium w antyperspirantach - bać się czy nie?
Dopisałam się MamaVision na blogu - ciekawe co mi tam odpiszą.
Co do zapadalności - może tam jest mniejsza ststystycznie bo wiele przypadków jest niezdiagnozowanych? Kurde, chciałabym WIEDZIEĆ jak z tym aluminium jest. Ten siarczek glinu to tez sól. Nat
__________________
Not all those who wander are lost. MNIEJ CHEMII / NIE MARNUJ! Legite aut Perite! |
2009-07-10, 22:12 | #17 |
Zakorzenienie
|
Dot.: Sole aluminium w antyperspirantach - bać się czy nie?
parabeny i niektóre filtry też są rakotwórcze i jakoś większosc osob nie zwraca na to uwagi
mam w domu jakiś roll on bez aluminium (seba med chyba) ale on sam w sobie śmierdzi dla mnie tak, że się nie da
__________________
be my only, be the water where i'm wading/you're my river running high, run deep run wild |
2009-07-10, 22:59 | #18 |
Zadomowienie
Zarejestrowany: 2006-07
Lokalizacja: Wrocław
Wiadomości: 1 541
|
Dot.: Sole aluminium w antyperspirantach - bać się czy nie?
Mnie zaciekawił ten vichy bez alu, ale to tylko dezodorant A ja już tak przyzwyczaiłam się do komfortu stosowania antyperspirantu, że nie byłabym w stanie przestawić się na coś, co nie zmniejsza ilości wydzielanego potu
__________________
Moja przygoda z szyciem http://www.burdastyle.com/profiles/c...tudio/projects Szukam próbki/odlewki Lancome O albo O Oui |
2009-07-10, 23:23 | #19 |
Nie depcze krokusów
Zarejestrowany: 2004-08
Wiadomości: 53 233
|
Dot.: Sole aluminium w antyperspirantach - bać się czy nie?
Podczytywałam wątek i zastanawiałam się, kiedy ałun zostanie rozszyfrowany
Zgadzam się, że różne związki mogą dawać różne efekty szkodliwe. Tylko że oprócz glinu są inne składniki w produkcie i trzeba patrzeć także na ich wpływ na skórę oraz interakcje między nimi, czy np. jedne nie zapobiegają wchłanianiu drugich. Na mnie z antyperspirantów drogeryjnych w kulce skutecznie działają zawierające sole o długiej nazwie, np. Aluminium Sesquichlorohydrate. Obecnie mam nowy z Adidasa, który zawiera Aluminium Zirconium Octachlorohydrex GLY i jest trochę za mocny, swędzą mnie po nim pachy i często są podrażnione. Kiedyś miałam kulkę Adidasa, po której puchły mi węzły chłonne!
__________________
- Rób swoje, wiedźminie. Resztą się nie turbuj.
Geralt solennie obiecał sobie nie turbować się. |
2009-07-13, 13:17 | #20 |
Raczkowanie
|
Dot.: Sole aluminium w antyperspirantach - bać się czy nie?
a wiecie, że to pani w aptece zaproponowała mi ałun, kiedy poprosiłam o dezodorant bez aluminium? żyć nie umierać
|
2009-07-13, 14:43 | #21 |
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2008-01
Lokalizacja: Silesia Inferior
Wiadomości: 2 946
|
Dot.: Sole aluminium w antyperspirantach - bać się czy nie?
Post na temat różnicy między solami aluminium w dezodorantach a kryształem ałunu:
http://www.chemicalforums.com/index....18327#msg18327 W opracowaniach naukowych bardzo trudno znaleźć coś na ten temat, jeszcze poszukam. U mnie ałun (potassium alum) kompletnie się nie sprawdził. Bardzo szybko zaczął mnie podrażniać, swędzenie było nie do zniesienia. Inna sprawa to niepraktyczność formy kryształu - trzeba go zwilżać, starałam się zawsze jak najmniej, ale i tak ciężko go było wysuszyć bez kaloryfera. W końcu mi się pokruszył. Nie wydaje mi się też, żeby używanie ałunu było szczególnie higieniczne. Właściwości antybakteryjne może mieć, ale co z tego, skoro szorując pachę kryształem o porowatej powierzchni, powodujemy wcieranie w niego naskórka. Dobrze sprawdza się u mnie olejek z drzewa herbacianego (jakieś 3 kropelki na pachę). Niestety na dłuższą metę odpada, poza tym byłby to dość drogi dezodorant. A dezodoranty apteczne zwykle są na alkoholu . Edytowane przez Lorri Czas edycji: 2009-07-13 o 16:03 |
2009-07-13, 16:59 | #22 |
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2005-05
Wiadomości: 3 880
|
Dot.: Sole aluminium w antyperspirantach - bać się czy nie?
Wywaliłam ałun.
Załamka. Eksperymentuję z Sucocremem. Jeśli nic nie zadziała to zawsze pozostaje nosić chusteczki dla niemowląt i co jakiś czas się odświeżać.
__________________
Not all those who wander are lost. MNIEJ CHEMII / NIE MARNUJ! Legite aut Perite! |
2009-07-13, 17:32 | #23 |
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2007-02
Lokalizacja: Down Under
Wiadomości: 4 330
|
Dot.: Sole aluminium w antyperspirantach - bać się czy nie?
Cholercia, u mnie ałun się sprawdza, ale Justy swoim postem podcięła mi skrzydła
__________________
|
2009-07-13, 17:42 | #24 |
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2008-01
Lokalizacja: Silesia Inferior
Wiadomości: 2 946
|
Dot.: Sole aluminium w antyperspirantach - bać się czy nie?
Ja tam nie widzę powodu do paniki. Na antyperspiranty powinny uważać osoby, które mają problem z usuwaniem aluminium z organizmu, np. cierpiące na choroby nerek.
Jak ktoś się niepokoi, to może się zapoznać np. z informacjami ze strony American Society of Nephrology lub strony poświęconej hiperhydrozie (nadmierne pocenie): http://www.asn-online.org/facts_and_...ning%20QAs.pdf http://www.hyperhidrosisweb.com/stro...rspirants.html Mam trochę danych na temat soli aluminium w antyperspirantach, jak znajdę chwilę to opracuję i wrzucę. Edytowane przez Lorri Czas edycji: 2009-07-13 o 17:46 |
2009-07-13, 19:07 | #25 |
Raczkowanie
Zarejestrowany: 2006-06
Lokalizacja: Łódź
Wiadomości: 172
|
Dot.: Sole aluminium w antyperspirantach - bać się czy nie?
Uzywanie dezodorantów bez aluminium nie uchroni nikogo przed zachorowaniem na raka piersi,a w naszym otoczeniu wiele czynników może miec wplyw karcynogenny m. in. zwiazki zawarte w pokarmach czy w powietrzu. Poza tym lekarze nie potwierdzaja ze aluminium moze miec wplyw estrogenny, tak samo jak parabeny uzywane do konserwowania kosmetykow, nie tylko dezodorantów..
|
2009-07-13, 19:14 | #26 |
Nie depcze krokusów
Zarejestrowany: 2004-08
Wiadomości: 53 233
|
Dot.: Sole aluminium w antyperspirantach - bać się czy nie?
Ale chyba dobrze jest unikać tego, co może być szkodliwe?
__________________
- Rób swoje, wiedźminie. Resztą się nie turbuj.
Geralt solennie obiecał sobie nie turbować się. |
2009-07-13, 19:26 | #27 |
Zakorzenienie
|
Dot.: Sole aluminium w antyperspirantach - bać się czy nie?
Ja czytałam że znaleziono parabeny w pewnej ilości w tkankach nowotworowych u kobiet z rakiem piersi (nie pamiętem gdzie, więc źródła nie podam)
__________________
be my only, be the water where i'm wading/you're my river running high, run deep run wild |
2009-07-13, 19:43 | #28 | |
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2008-01
Lokalizacja: Silesia Inferior
Wiadomości: 2 946
|
Dot.: Sole aluminium w antyperspirantach - bać się czy nie?
Cytat:
http://www.biochemiaurody.fora.pl/te...ranty,293.html Badanie wykazujące, że dawka aluminium absorbowanego z antyperspirantu stanowi 2.5% porcji aluminium wchłanianego z pożywienia: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/1...t=abstractplus Edytowane przez Lorri Czas edycji: 2009-07-13 o 20:02 |
|
2009-07-13, 20:21 | #29 |
Zadomowienie
Zarejestrowany: 2009-01
Lokalizacja: Nie ma tak łatwo!
Wiadomości: 1 514
|
Dot.: Sole aluminium w antyperspirantach - bać się czy nie?
Widziałam na allegro niedawno takie 'podpaski' czy jak kto woli 'wkładki' pod pachy.
Odwraca się bluzkę na drugą stronę, taką podpaskę w kształcie motylka przykleja się w miejsce pach, odwraca i zakłada. Intuicja podpowiada mi, że takie coś nadaje się tylko do obcisłych bluzek. To może być pewna alternatywa na zimę Edytowane przez Fuzukatsu Czas edycji: 2009-07-13 o 20:22 |
2009-07-14, 10:41 | #30 |
Raczkowanie
|
Dot.: Sole aluminium w antyperspirantach - bać się czy nie?
Dziękuję, Lorri. Teoria złotego środka nie zawadzi chyba i w tym przypadku. Muszę wypróbować ten olejek herbaciany. Nawiasem mówiąc, wcieranie naskórka w ałun przemówiło mi do wyobraźni
|
Nowe wątki na forum Biochemia kosmetyczna |
|
Ten wątek obecnie przeglądają: 1 (0 użytkowników i 1 gości) | |
|
|
Strefa czasowa to GMT +1. Teraz jest 07:24.