Radosna nowina w czasie świąt - dylematy?

[katakumba]

jezus mario, naprawde padlo wam na rozum? pisalam 15zl z ironia, mimo faktu ze w polsce nie mieszkam od 5 lat jestem w stanie sprawdzic w googlach ile kosztuje wizyta u ginekologa
nie rozumiem tez chodzenia comiesiecznego do ginekologa takze
po co?
w cenie wizyty usg
dobre

a to, ze w "mamo to ja" napisala jedna pani redaktor ze nie szkodzi usg... no coz, macie wolny kraj, prywatne pisma, nie trzeba wypelniac norm iso czy innych unijnych zeby sobie napisac ze nie szkodzi
jak wydam ulotke, ze "katakumba ma zawsze racje" to bedziemy tez w nia slepo wierzyc? klaniam sie paniom w pas, szczegolnie tym, ktore musza malucha co miesiac widziec

[emigra]

Napisane przez olivka1984

Witam
mam takie nietypowe pytanie: jestem obecnie w 10tym tygodniu ciąży, u lekarza ostatnio byłam 3 tygodnie temu (wtedy stwierdził że to 7 tydz. i kilka dni) więc teraz wnioskuje że 10tc. kolejną wizytę mam dopiero po Nowym Roku 2.01., zbliżają się święta i w tym okresie chciałabym oznajmić rodzinie tą radosną nowinę. Zwlekam z tym bo chciałam odczekać jak najdłużej żeby nie zapeszyć. Problem w tym że przez ostatnie 3 tyg. i jeszcze kolejne 3-4 tygodnie nie wiem czy jest wszystko ok, nie mam żadnych niepokojących objawów ale z racji że jestem panikarą mam czasami obawy, że mogło się coś stać.Czy gdyby coś się dziąło niedobrego z moim maleństwem to były by widoczne jakieś objawy, typu krwawienie, bóle? Czy możliwe jest że coś się może stać bez widocznych oznak? Zastanawiam się czy iść jeszcze przed światami do lekarza ale miałam już robione 3 razy usg więc chyba to za często? Jest jakiś inny sposób by lekarz sprawdził czy wszystko jest ok, i czy mogę przekazać rodzinie tę nowinę? warto iść raz jeszcze kontrolnie do gina?

Moja cala rodzina wiedziala zaraz po zrobieniu testu i ujrzeniu pozytywnego wyniku oczywiscie ja powiedzialam tylko mamie, a ona niepohamowala swej radosci i poinformowala kogo sie dalo, dumna jak paw ze zostanie babcia Nie naleze do przesadnych osob, wiec nie mialam zadnego problemu o informowaniu ludzi w jakim jestem stanie. Mysle, ze swiadomosc ludzi na tyle sie rozwinela ze wiedza, ze roznie sie dzieje.
Fakt, ze informowanie pozniej o ewentualnej stracie nie jest niczym przyjemnym, ale ja staralam sie myslec pozytywnie. Teraz jestesmy w 28 tygodniu ciazy, wszystko poki co jest w porzadku Mysle, ze sprawisz rodzinie niesamowity prezent informujac ich o ciazy w swieta

---------- Dopisano o 15:25 ---------- Poprzedni post napisano o 15:16 ----------

Napisane przez katakumba

bede zlosliwa, ale kurna olek poczytaj sobie jak takie USG jest odbierane przez malucha. sa badania potwierdzajace teze ze jest to tak glosne i nieprzyjemne dla dziecka / zarodka ze moze warto sie wstrzymac z comiesiecznym badaniem tylko po to zeby swoje strachy uspokic

Ja bym radzila predzej Tobie poczytaj, ze usg wcale szkodliwe nie jest Fale sa tak slabe, ze nie maja szans zaszkodzic, poza tym wiekszosc badania wykonywane jest na zatrzymanym obrazie, wtedy ultradzwieki nie sa wysylane.

Napisane przez Irmusia81

A Twoim zdaniem jak często powinno się robić usg? A co w przypadku kiedy zarodek przestaje się rozwijać? Do kiedy wówczas kobieta musiałaby chodzić z obumarłą ciążą gdyby nie badania usg co 3-4 tygodnie? Nie wierzę, że gdyby usg było szkodliwe lekarze wykonywaliby je na każdej wizycie. A strachy kobiety w ciąży trzeba uspokajać, bo na pewno są dla dziecka dużo gorsze niż skutki badania usg.

Dokladnie

Napisane przez katakumba

a tym wzytskim ktore mnie tak zaatakowaly ze USG to samo blogoslawienstwo to nie przyszlo do glowy ze to jest metoda lekarza na zarobek?ktora mama odmowi USG jesli jest w ciazy i z ciekawosci czy strachu chce zobaczyc dziecko? ile kosztuje USG w Polsce? 15 zl?
a ktora pisala o tym ze dziecko smacznie spi w macicy podczas badania. a co ma robic na litosc panska? czytac ksiazke? dziecko w macicy nie jest "obudzone" jak normalne, kopie sobie i owszem, ale to ze nie podskakuje bo sie go atakuje falami (i nie trzeba byc nietoperzem) nie znaczy ze USG co tydzien czy miesiac jest wskazane

z tego co wiem Polska jest jednym z niewielu krajow gdzie USG jest wykonywane wiecej niz 2 razy w ciazy. ciekawe dlaczego

W Niemczech rowniez wykonuje sie usg co wizyte. Ja mam wizyty co 4-5 tygodni.

[SzmaragdowyKotek]

Napisane przez katakumba

jezus mario, naprawde padlo wam na rozum? pisalam 15zl z ironia, mimo faktu ze w polsce nie mieszkam od 5 lat jestem w stanie sprawdzic w googlach ile kosztuje wizyta u ginekologa
nie rozumiem tez chodzenia comiesiecznego do ginekologa takze
po co?
w cenie wizyty usg
dobre

a to, ze w "mamo to ja" napisala jedna pani redaktor ze nie szkodzi usg... no coz, macie wolny kraj, prywatne pisma, nie trzeba wypelniac norm iso czy innych unijnych zeby sobie napisac ze nie szkodzi
jak wydam ulotke, ze "katakumba ma zawsze racje" to bedziemy tez w nia slepo wierzyc? klaniam sie paniom w pas, szczegolnie tym, ktore musza malucha co miesiac widziec

Idąc tym tropem, pewnie inna "pani redaktor" napisała, że USG jest szkodliwe, bo norm iso nie ma...Zgadzam się, że czasem publikowane są badania nierzetelne czy wręcz sfałszowane - wystarczy wspomnieć chociażby sławną już publikację dotyczącą szczepionek w The Lancet (absolutnie nie piszę o randze pisma w kontekście pisemka Mamo to ja, tylko ogólnie), ale poważne pisma jednak biorą odpowiedzialnośc za to, co publikują - wystarczy przypomnieć, jak zareagował Lancet i co się stało z panem, który sfałszował te badania. Ja akurat jestem z innej branży, ale również publikuję się w książkach i branżowych czasopismach - to nie jest tak, że można napisać wszystko. Musisz przejść przez sito przynajmniej dwóch niezależnych recenzentów, a i tak potem narażasz się na polemikę i konsekwencje - krótko mówiąc, jeżeli opublikujesz bzdury, to nawet jeśli uda Ci się je wypuścić w świat, to potem tak Cię zjadą w recenzjach czy na konferencjach, że prędzej zaszyłabyś się ze wstydu w mysią dziurę, niż pokazała kolegom z branży na oczy, bo to po prostu obciach. Automatycznie Twoje nazwisko przestaje się liczyć i nikt nie będzie chciał z Tobą współpracować. Dlatego właśnie, jeżeli zajmujemy się jakimś tematem, nigdy nie można zapominać o i innych artykułach z tej dziedziny. Ale skoro sama negujesz "panie redaktor", jak mówisz, nie powinnaś się powoływać na to, że inna "pani redaktor" napisała coś przeciwnego.
Katakumbo, dla mnie możesz w ciąży wcale do lekarza nie chodzić, na USG również, pić, palić, brać narkotyki, a rodzić w ogródku, jeżeli tylko taka Twoja wola. Mnie nic do tego. Ja chodzę do lekarza co miesiąc, ponieważ jestem na zwolnieniu, a jak nie byłam to też miałam tak zalecone (i nie o pieniadze tu chodziło - chodzę do prywatnego gabinetu gdzie płacę, albo w ramach NFZ w prywatnej przychodni, gdzie nic nie płacę). Dziękuję Bogu za te comiesięczne kontrole, bo w pierwszej ciąży pod koniec 6 miesiąca okazało się podczas rutynowego badania (nie USG, tylko zwykłego), że skróciła mi się szyjka i dostałam skurczy, których nawet nie czułam. Gdybym nie dostała leków i zaleceń, co mam robić, prawdopodobnie urodziłabym dziecko w ciągu paru dni... raczej słaby termin na poród. Ale jeżeli ktoś woli urodzić dziecko w 6 miesiącu, bo mu się nie chce chodzić na kontrole, to nie moja sprawa i nic mi do tego. Nie wszystko przebiega w ciąży tak bezproblemowo, jak by się chciało, chociaż bardzo Ci życzę tego, żeby w Twoim i każdym innym przypadku tak było. Dla mnie taka niefrasobliwość jest nieprawdopodobna po prostu - niczym nieuzasadnione przekonanie, że moja ciąża na bank będzie bezproblemowa. Moja też była, ale potem nagle okazało się, że nie jest. Ciąża to ciąża - trzeba być nastawioną pozytywnie, ale przytrafić się może wszystko i trzeba być tego świadomą, a nie zamknąć oczka i być przekonaną, że "jakoś to będzie". O 15 zł pisałam zgodnie z Twoją filozofią - ironicznie, jeżeli miałaś problem z zauważeniem tego, to przykro mi. Niezbyt miły komentarz na temat padania na rozum, ale cóż...kwestia taktu i kultury... Ja sama nie wiem, ile kosztuje USG, bo zawsze mam je w cenie, jeżeli jest taka potrzeba i za wizytę płacę zawsze tyle samo - nieważne, czy jestem czy nie jestem w ciąży i czy mam czy nie mam akurat USG. Nie rozumiem, co w tym dziwnego i Twojego złośliwego komentarza do tego.
W piśmie odpowiadają na pytania lekarze, a nie "pani redaktor", a to, co było zamieszczone zgadza się z tym, co wiem od swojego i innych lekarzy, np. moich koleżanek. Natomiast nadal, mimo tego, ze proszę już trzeci raz, nie dowiedziałam się, gdzie można znaleźć rewelacje na temat szkodliwości USG w ciąży. Ja podałam przynajmniej 2 źródła pisane, wygrzebane w ciągu kilku minut, podejrzewam że jest ich znacznie więcej. Nie znalazłam natomiast nigdzie ani jednego potwierdzenia faktu, że USG jest szkodliwe czy bolesne. Przed Świętami mam kontrolę, więc zapytam swojego lekarza jeszcze o źródła ściśle medyczne.

[MegMakeUp]

Wiesz, ja powiedziałam bliskim w 8 tyg. i mimo,że od tego czasu było różnie (leżałam w szpitalu) to cieszę się,że to zrobiłam bo miałam wsparcie w bliskich mi osobach. Co ma być to będzie i tak naprawdę w każdym miesiąc ciąży może stać się coś niespodziewanego,a więc co ? do końca ciąży nic nikomu nie mówić ?
Ja bym nie wytrzymała po prostu. Tak się cieszyłam,że powiedziałam o tym dla ważnych osób po prostu. I jeżeli czujesz potrzebę podzielenia się tym to po prostu się podziel,a do lekarza zawsze możesz się przejść żeby Ciebie zbadał. Nie musi odrazu USG robić chyba,że zauwazy coś niepokojącego.
Ja przy każdej wizycie jestem badana i już się przyzwyczaiłam do tego,ale też wiem,że jak będzie coś się działo to lekarz od razu zareaguje.
Trzymaj się, Wesołych Świąt i się nie zamartwiaj !! Teraz dla Ciebie i dziecka potrzeba dużo optymizmu na co dzień.

[wanilllka82]

Napisane przez SzmaragdowyKotek

Idąc tym tropem, pewnie inna "pani redaktor" napisała, że USG jest szkodliwe, bo norm iso nie ma...Zgadzam się, że czasem publikowane są badania nierzetelne czy wręcz sfałszowane - wystarczy wspomnieć chociażby sławną już publikację dotyczącą szczepionek w The Lancet (absolutnie nie piszę o randze pisma w kontekście pisemka Mamo to ja, tylko ogólnie), ale poważne pisma jednak biorą odpowiedzialnośc za to, co publikują - wystarczy przypomnieć, jak zareagował Lancet i co się stało z panem, który sfałszował te badania. Ja akurat jestem z innej branży, ale również publikuję się w książkach i branżowych czasopismach - to nie jest tak, że można napisać wszystko. Musisz przejść przez sito przynajmniej dwóch niezależnych recenzentów, a i tak potem narażasz się na polemikę i konsekwencje - krótko mówiąc, jeżeli opublikujesz bzdury, to nawet jeśli uda Ci się je wypuścić w świat, to potem tak Cię zjadą w recenzjach czy na konferencjach, że prędzej zaszyłabyś się ze wstydu w mysią dziurę, niż pokazała kolegom z branży na oczy, bo to po prostu obciach. Automatycznie Twoje nazwisko przestaje się liczyć i nikt nie będzie chciał z Tobą współpracować. Dlatego właśnie, jeżeli zajmujemy się jakimś tematem, nigdy nie można zapominać o i innych artykułach z tej dziedziny. Ale skoro sama negujesz "panie redaktor", jak mówisz, nie powinnaś się powoływać na to, że inna "pani redaktor" napisała coś przeciwnego.
Katakumbo, dla mnie możesz w ciąży wcale do lekarza nie chodzić, na USG również, pić, palić, brać narkotyki, a rodzić w ogródku, jeżeli tylko taka Twoja wola. Mnie nic do tego. Ja chodzę do lekarza co miesiąc, ponieważ jestem na zwolnieniu, a jak nie byłam to też miałam tak zalecone (i nie o pieniadze tu chodziło - chodzę do prywatnego gabinetu gdzie płacę, albo w ramach NFZ w prywatnej przychodni, gdzie nic nie płacę). Dziękuję Bogu za te comiesięczne kontrole, bo w pierwszej ciąży pod koniec 6 miesiąca okazało się podczas rutynowego badania (nie USG, tylko zwykłego), że skróciła mi się szyjka i dostałam skurczy, których nawet nie czułam. Gdybym nie dostała leków i zaleceń, co mam robić, prawdopodobnie urodziłabym dziecko w ciągu paru dni... raczej słaby termin na poród. Ale jeżeli ktoś woli urodzić dziecko w 6 miesiącu, bo mu się nie chce chodzić na kontrole, to nie moja sprawa i nic mi do tego. Nie wszystko przebiega w ciąży tak bezproblemowo, jak by się chciało, chociaż bardzo Ci życzę tego, żeby w Twoim i każdym innym przypadku tak było. Dla mnie taka niefrasobliwość jest nieprawdopodobna po prostu - niczym nieuzasadnione przekonanie, że moja ciąża na bank będzie bezproblemowa. Moja też była, ale potem nagle okazało się, że nie jest. Ciąża to ciąża - trzeba być nastawioną pozytywnie, ale przytrafić się może wszystko i trzeba być tego świadomą, a nie zamknąć oczka i być przekonaną, że "jakoś to będzie". O 15 zł pisałam zgodnie z Twoją filozofią - ironicznie, jeżeli miałaś problem z zauważeniem tego, to przykro mi. Niezbyt miły komentarz na temat padania na rozum, ale cóż...kwestia taktu i kultury... Ja sama nie wiem, ile kosztuje USG, bo zawsze mam je w cenie, jeżeli jest taka potrzeba i za wizytę płacę zawsze tyle samo - nieważne, czy jestem czy nie jestem w ciąży i czy mam czy nie mam akurat USG. Nie rozumiem, co w tym dziwnego i Twojego złośliwego komentarza do tego.
W piśmie odpowiadają na pytania lekarze, a nie "pani redaktor", a to, co było zamieszczone zgadza się z tym, co wiem od swojego i innych lekarzy, np. moich koleżanek. Natomiast nadal, mimo tego, ze proszę już trzeci raz, nie dowiedziałam się, gdzie można znaleźć rewelacje na temat szkodliwości USG w ciąży. Ja podałam przynajmniej 2 źródła pisane, wygrzebane w ciągu kilku minut, podejrzewam że jest ich znacznie więcej. Nie znalazłam natomiast nigdzie ani jednego potwierdzenia faktu, że USG jest szkodliwe czy bolesne. Przed Świętami mam kontrolę, więc zapytam swojego lekarza jeszcze o źródła ściśle medyczne.

poziom wypowiedzi obu pań - tak odmienny - powoduje że ciężko się z powyższym nie zgodzić

spokojnych świąt wszystkim mamusią

[katakumba]

nie jestem polozna a pielegniarka zdrowa psychicznego wiec zajelo mi troche czasu zeby poszukac cos bardziej dokladnego niz jakies pismo z reklamami:
http://www.midwiferytoday.com/articl...p?q=ultrasound

That ultrasound during pregnancy cannot be simply assumed to be harmless is suggested by good scientific work in Norway. By following up on children at age eight or nine born of mothers who had taken part in two controlled trials of routine ultrasound in pregnancy, they were able to show that routine ultrasonography was associated with a symptom of possible neurological problems.

[SzmaragdowyKotek]

Jaki z tego wniosek?
POSSIBLE problems. Ani słowa o metodach badawczych, jak to stwierdzono. Ciekawe, że założono, ze w ciągu 8 czy 9 lat życia dziecka jedynie USG mogło spowodować MOŻLIWE problemy neurologiczne.

Z dalszej części tego samego artykułu został wysnuty jedyny wniosek:
The rate of adverse outcome (fetal death, neonatal death, neonatal morbidity), as well as the rate of preterm delivery and distribution of birth weights, was the same for both groups. In addition, in the author's words: "The ultrasonic detection of congenital abnormalities has no effect on perinatal outcome."


Ani słowa w całym artykule nie znalazłam na temat bólu czy jakichkolwiek nieprzyjemnych doznań dla dziecka, a o to chodziło w całym OT.

Powyższe rozważania, Katakumbo, zarówno moje jak i Twoje nie mają jednak żadnego sensu z prostej przyczyny - artykuł został opublikowany w 1999r. na postawie prac pochodzących z lat 30 XX wieku!!!!, jak również z lat 60, 80 i w porywach 90. ZERO najnowszej literatury. Chciałam przypomnieć, że w latach 90 XX w. homoseksualizm znajdował się na liście chorób sporządzonych przez WHO. Podstawowy błąd badawczy - opierać się na starociach. Artykuł został napisany ponad 20 lat temu!! To tak, jakby mówić, że pigułka z lat 70 mająca kilkaset razy więcej hormonów niczym nie różni się od dzisiejszych niskodawkowych. Gdyby mnie ktoś zapytał jako prawnika, czy obowiązuje stan prawny z 1937 roku (jak prace, na których opiera się ten artykuł), a ja bym powiedziała, ze tak, wywaliliby mnie z roboty. Gdy student przynosi mi na zaliczenie pracę opartą o nieobowiązujący już stan prawny, niestety dostaje pałę na wejście. To podstawowy i niedopuszczalny błąd badawczy. Przez ponad 20 lat wiele się zmieniło tak w prawie, jak i medycynie, zostały napisane nowe prace, które dawno obaliły te rewelacje i teraz są dla laików publikowane w jak to nazwałaś "pismach z reklamami", właśnie po to, żeby rozwiać obawy i nie rozpowszechniać bzdur. Bardzo chętnie zapoznam się z AKTUALNYM artykułem na ten temat - z maksymalnie kilku ostatnich lat, a nie streszczeniem prac z lat 30 ubiegłego stulecia!

[bajka1807]

Napisane przez SzmaragdowyKotek

Jaki z tego wniosek?
POSSIBLE problems. Ani słowa o metodach badawczych, jak to stwierdzono. Ciekawe, że założono, ze w ciągu 8 czy 9 lat życia dziecka jedynie USG mogło spowodować MOŻLIWE problemy neurologiczne.

Z dalszej części tego samego artykułu został wysnuty jedyny wniosek:
The rate of adverse outcome (fetal death, neonatal death, neonatal morbidity), as well as the rate of preterm delivery and distribution of birth weights, was the same for both groups. In addition, in the author's words: "The ultrasonic detection of congenital abnormalities has no effect on perinatal outcome."


Ani słowa w całym artykule nie znalazłam na temat bólu czy jakichkolwiek nieprzyjemnych doznań dla dziecka, a o to chodziło w całym OT.

Powyższe rozważania, Katakumbo, zarówno moje jak i Twoje nie mają jednak żadnego sensu z prostej przyczyny - artykuł został opublikowany w 1999r. na postawie prac pochodzących z lat 30 XX wieku!!!!, jak również z lat 60, 80 i w porywach 90. ZERO najnowszej literatury. Chciałam przypomnieć, że w latach 90 XX w. homoseksualizm znajdował się na liście chorób sporządzonych przez WHO. Podstawowy błąd badawczy - opierać się na starociach. Artykuł został napisany ponad 20 lat temu!! To tak, jakby mówić, że pigułka z lat 70 mająca kilkaset razy więcej hormonów niczym nie różni się od dzisiejszych niskodawkowych. Gdyby mnie ktoś zapytał jako prawnika, czy obowiązuje stan prawny z 1937 roku (jak prace, na których opiera się ten artykuł), a ja bym powiedziała, ze tak, wywaliliby mnie z roboty. Gdy student przynosi mi na zaliczenie pracę opartą o nieobowiązujący już stan prawny, niestety dostaje pałę na wejście. To podstawowy i niedopuszczalny błąd badawczy. Przez ponad 20 lat wiele się zmieniło tak w prawie, jak i medycynie, zostały napisane nowe prace, które dawno obaliły te rewelacje i teraz są dla laików publikowane w jak to nazwałaś "pismach z reklamami", właśnie po to, żeby rozwiać obawy i nie rozpowszechniać bzdur. Bardzo chętnie zapoznam się z AKTUALNYM artykułem na ten temat - z maksymalnie kilku ostatnich lat, a nie streszczeniem prac z lat 30 ubiegłego stulecia!

[*Agatek*]

Napisane przez katakumba

bede zlosliwa, ale kurna olek poczytaj sobie jak takie USG jest odbierane przez malucha. sa badania potwierdzajace teze ze jest to tak glosne i nieprzyjemne dla dziecka / zarodka ze moze warto sie wstrzymac z comiesiecznym badaniem tylko po to zeby swoje strachy uspokic

USG dowcipne nie wiem czy jest niebezpieczne, ale USG brzuszne jest w 100% bezpieczne i nie ma żadnych przeciwskazań co do robienia 'co tydzień' Ja w październiku miałam np. 5 usg bo taka była potrzeba, byłam w szpitalu m.in

Autorko- poczekałabym z radosną nowiną do końca 3 miesiąca, czyli tego 12-14 tyg. Ja zaczekałam, nie chciałam zapeszać; chociaż i tak mieli sapy do mnie - a miałam powody, bo plamiłam, miałam zagrożoną ciążę i cały czas mam, i nie chciałam stresować innych swoimi problemami po prostu, no ale gdyby byli to normalni ludzie to by zrozumieli a najbardziej sapała się do mnie bratowa

---------- Dopisano o 00:16 ---------- Poprzedni post napisano Wczoraj o 23:53 ----------

Napisane przez bajka1807

uwazam ze jesli jest potrzeba robienia usg przy ciazy zagrozonej to niestety tak musi byc. ale jesli ciaza rozwija sie prawidlowo to owszem, nie ma sensu przesadzac z iloscia usg, chociaz wiadomo jakie to cudowne uczucie podejrzec maluszka.

jestem tego samego zdania! ja miałam łącznie 15 razy USG, z tego 4x w szpitalu
Od początku chodzę prywatnie i z racji zagrożonej ciązy usg miałam robione co miesiąc- teraz mam co 2 tyg. Nie wytrzymałabym gdyby na NFZ robił mi Usg dopiero koło 23 tyg czy coś takiego. Jak to określił: "to kasa" i "jak pani chce to proszę bardzo usg mogą robić co miesiąc ale prywatnie" i podziękowałam temu panu za usługi ponieważ nie spełniał moich oczekiwać, wszystko było robione byle jak, na szybko...

Napisane przez SzmaragdowyKotek

Idąc tym tropem, pewnie inna "pani redaktor" napisała, że USG jest szkodliwe, bo norm iso nie ma...Zgadzam się, że czasem publikowane są badania nierzetelne czy wręcz sfałszowane - wystarczy wspomnieć chociażby sławną już publikację dotyczącą szczepionek w The Lancet (absolutnie nie piszę o randze pisma w kontekście pisemka Mamo to ja, tylko ogólnie), ale poważne pisma jednak biorą odpowiedzialnośc za to, co publikują - wystarczy przypomnieć, jak zareagował Lancet i co się stało z panem, który sfałszował te badania. Ja akurat jestem z innej branży, ale również publikuję się w książkach i branżowych czasopismach - to nie jest tak, że można napisać wszystko. Musisz przejść przez sito przynajmniej dwóch niezależnych recenzentów, a i tak potem narażasz się na polemikę i konsekwencje - krótko mówiąc, jeżeli opublikujesz bzdury, to nawet jeśli uda Ci się je wypuścić w świat, to potem tak Cię zjadą w recenzjach czy na konferencjach, że prędzej zaszyłabyś się ze wstydu w mysią dziurę, niż pokazała kolegom z branży na oczy, bo to po prostu obciach. Automatycznie Twoje nazwisko przestaje się liczyć i nikt nie będzie chciał z Tobą współpracować. Dlatego właśnie, jeżeli zajmujemy się jakimś tematem, nigdy nie można zapominać o i innych artykułach z tej dziedziny. Ale skoro sama negujesz "panie redaktor", jak mówisz, nie powinnaś się powoływać na to, że inna "pani redaktor" napisała coś przeciwnego.
Katakumbo, dla mnie możesz w ciąży wcale do lekarza nie chodzić, na USG również, pić, palić, brać narkotyki, a rodzić w ogródku, jeżeli tylko taka Twoja wola. Mnie nic do tego. Ja chodzę do lekarza co miesiąc, ponieważ jestem na zwolnieniu, a jak nie byłam to też miałam tak zalecone (i nie o pieniadze tu chodziło - chodzę do prywatnego gabinetu gdzie płacę, albo w ramach NFZ w prywatnej przychodni, gdzie nic nie płacę). Dziękuję Bogu za te comiesięczne kontrole, bo w pierwszej ciąży pod koniec 6 miesiąca okazało się podczas rutynowego badania (nie USG, tylko zwykłego), że skróciła mi się szyjka i dostałam skurczy, których nawet nie czułam. Gdybym nie dostała leków i zaleceń, co mam robić, prawdopodobnie urodziłabym dziecko w ciągu paru dni... raczej słaby termin na poród. Ale jeżeli ktoś woli urodzić dziecko w 6 miesiącu, bo mu się nie chce chodzić na kontrole, to nie moja sprawa i nic mi do tego. Nie wszystko przebiega w ciąży tak bezproblemowo, jak by się chciało, chociaż bardzo Ci życzę tego, żeby w Twoim i każdym innym przypadku tak było. Dla mnie taka niefrasobliwość jest nieprawdopodobna po prostu - niczym nieuzasadnione przekonanie, że moja ciąża na bank będzie bezproblemowa. Moja też była, ale potem nagle okazało się, że nie jest. Ciąża to ciąża - trzeba być nastawioną pozytywnie, ale przytrafić się może wszystko i trzeba być tego świadomą, a nie zamknąć oczka i być przekonaną, że "jakoś to będzie". O 15 zł pisałam zgodnie z Twoją filozofią - ironicznie, jeżeli miałaś problem z zauważeniem tego, to przykro mi. Niezbyt miły komentarz na temat padania na rozum, ale cóż...kwestia taktu i kultury... Ja sama nie wiem, ile kosztuje USG, bo zawsze mam je w cenie, jeżeli jest taka potrzeba i za wizytę płacę zawsze tyle samo - nieważne, czy jestem czy nie jestem w ciąży i czy mam czy nie mam akurat USG. Nie rozumiem, co w tym dziwnego i Twojego złośliwego komentarza do tego.
W piśmie odpowiadają na pytania lekarze, a nie "pani redaktor", a to, co było zamieszczone zgadza się z tym, co wiem od swojego i innych lekarzy, np. moich koleżanek. Natomiast nadal, mimo tego, ze proszę już trzeci raz, nie dowiedziałam się, gdzie można znaleźć rewelacje na temat szkodliwości USG w ciąży. Ja podałam przynajmniej 2 źródła pisane, wygrzebane w ciągu kilku minut, podejrzewam że jest ich znacznie więcej. Nie znalazłam natomiast nigdzie ani jednego potwierdzenia faktu, że USG jest szkodliwe czy bolesne. Przed Świętami mam kontrolę, więc zapytam swojego lekarza jeszcze o źródła ściśle medyczne.

dobrze prawisz!!

Napisane przez SzmaragdowyKotek

Powyższe rozważania, Katakumbo, zarówno moje jak i Twoje nie mają jednak żadnego sensu z prostej przyczyny - artykuł został opublikowany w 1999r. na postawie prac pochodzących z lat 30 XX wieku!!!!, jak również z lat 60, 80 i w porywach 90. ZERO najnowszej literatury. Chciałam przypomnieć, że w latach 90 XX w. homoseksualizm znajdował się na liście chorób sporządzonych przez WHO. Podstawowy błąd badawczy - opierać się na starociach. Artykuł został napisany ponad 20 lat temu!! To tak, jakby mówić, że pigułka z lat 70 mająca kilkaset razy więcej hormonów niczym nie różni się od dzisiejszych niskodawkowych. Gdyby mnie ktoś zapytał jako prawnika, czy obowiązuje stan prawny z 1937 roku (jak prace, na których opiera się ten artykuł), a ja bym powiedziała, ze tak, wywaliliby mnie z roboty. Gdy student przynosi mi na zaliczenie pracę opartą o nieobowiązujący już stan prawny, niestety dostaje pałę na wejście. To podstawowy i niedopuszczalny błąd badawczy. Przez ponad 20 lat wiele się zmieniło tak w prawie, jak i medycynie, zostały napisane nowe prace, które dawno obaliły te rewelacje i teraz są dla laików publikowane w jak to nazwałaś "pismach z reklamami", właśnie po to, żeby rozwiać obawy i nie rozpowszechniać bzdur. Bardzo chętnie zapoznam się z AKTUALNYM artykułem na ten temat - z maksymalnie kilku ostatnich lat, a nie streszczeniem prac z lat 30 ubiegłego stulecia!

ktoś chciał 'zabłyszczeć' ale mu nie wyszło... szkoda, że ludzie nie czytają tego co podają na forum publicznym, żeby się nie ośmieszyć

[katakumba]

naprawde uwazacie ze skanowanie sie co tydzien bez przyczyny jest bez wplywu na wasze zdrowie i zdrowie dziecka? artykul nie mial odpowiedniej daty? prosze bardzo, mam nadzieje ze 2010 rok nie jest za stary

http://drbenkim.com/articles-ultrasound-pregnancy.html

[emigra]

Napisane przez katakumba

naprawde uwazacie ze skanowanie sie co tydzien bez przyczyny jest bez wplywu na wasze zdrowie i zdrowie dziecka? artykul nie mial odpowiedniej daty? prosze bardzo, mam nadzieje ze 2010 rok nie jest za stary

http://drbenkim.com/articles-ultrasound-pregnancy.html

ja nie znam angielskiego, ale proponuje pozostac wiec w miejscu gdzie po prostu w usa czy angli czy gdzie tam usg szkodzi jak nie wiem, a w polsce i niemczech nie

[SzmaragdowyKotek]

Czy ten pan jest ginekologiem? Nie znalazłam ŻADNYCH informacji na temat jego wykształcenia. Doktorat można z W-F-u również zrobić albo geografii, a potem pisać artykuły nie ze swojej dziedziny, zresztą trudno to nazwać artykułem. W swojej pracy nie podaje żadnych źródeł. Najkrótszy artykuł, jaki w życiu napisałam, miał 218!! przypisów na 5 stron. Praca naukowa wygląda właśnie tak - trzeba przytoczyć prawie CAŁĄ literaturę, która kiedykolwiek była wydana na ten temat. Ten pan sprzedaje przez internet witaminy, kapsułki na prostatę, miód, olej z kokosów i podaje przepis, jak zrobić "zdrowe ciasto z orzechami pekan"... Litości!!! Ja nawet nie skomentuję wiarygodności tego źródła. Pan podaje jedynie, że powstają bąbelki powietrza w czasie robienia USG oraz że nieco wzrasta temperatura tkanek. Wywodzi z tego, tylko sobie znanym sposobem, że jest to szkodliwe. Jest to fakt powszechnie wiadomy, w moim "pisemku z reklamami" też tak napisali, tylko że nikomu jeszcze się nie udało udowodnić, że jest to szkodliwe.Mogę również napisać, ze jak przytulam swoje dziecko, to miejscowo powoduję ucisk na tkanki i wzrost temperatury na powierzchni skóry. Tylko co z tego??? Czy na tej podstawie można wysnuć wnioski na temat szkodliwości przytulania? Ja nie leczę się u zielarzy i znachorów i sprzedawców kapsułek na potencję, tylko u lekarzy. Jeżeli jest powszechnie znany fakt - np. kwas foliowy zapobiega wadom cewy nerwowej - jest to powszechnie uznane w nauce i nie wymagam potwierdzenia dyplomami i badaniami. Jak mawia mój szef - w nauce nie wyważamy otwartych drzwi. Ale jeżeli by ktoś chciał udowodnić, że kwas foliowy NIE zapobiega wadom cewy nerwowej, to oczekuję rzetelnych, wieloletnich badań, a nie opinii znachora. Znachora, bo nawet nie znalazłam informacji, czy jest to lekarz, nie mówiąc już o specjalizacji. Jest to całkowicie prywatna strona internetowa, za którą odpowiada tylko jej autor - nie pismo, nie firma farmaceutyczna, tylko osoba prywatna. Gdyby to było wydrukowane chociażby we wspomnianym wcześniej przeze mnie "The Lancet", zupełnie inaczej bym spojrzała na takie doniesienia. Wiadomo - trzeba mieć otwarty umysł i być otwartym na nowe badania, zwłaszcza, jeżeli chodzi o dzieci, ale takie coś, to po prostu pseudonaukowe bredzenie. To po prostu opinia pana X na temat szkodliwości USG, tak samo jak opinie niektórych ludzi na temat szkodliwości prezerwatyw. Wolne kraje - wolne opinie. Ale jeżeli podchodzimy do sprawy poważnie - czyjeś przekonania i prywatne opinie to za mało.
I nikt nie mówił o cotygodniowym skanowaniu, o skanowaniu na życzenie, o skanowaniu bez powodu i innych skanowaniach, które są robione bez żadnego celu, tylko o badaniach NA ZALECENIE lekarza, a to wielka różnica. Przypuszczam, że gdyby komuś udało się udowodnić szkodliwość USG, już dawno dostałby za to Nobla, firmy produkujące sprzęt poszłyby z torbami z powodu miliardowych odszkodowań, a po USG w ciąży zostałoby tylko wspomnienie.

[katakumba]

matko i corko, powtarzam po raz kolejny ze nie jestem przeciwnikiem usg w ogole, tylko robienia go co tydzien jesli mamusia ma pchote zobaczyc swojego "bejbika"
prosze, amrykanskie stowarzyszenie zajmujace sie ciaza etc:
i tak, napisali ze nie jest dowiedziona szkodliwosc, ale ze powinno sie wykonywac to badanie tylko na na podstawie medycznych pobudek
http://www.americanpregnancy.org/pre...ltrasound.html

[emigra]

Napisane przez katakumba

matko i corko, powtarzam po raz kolejny ze nie jestem przeciwnikiem usg w ogole, tylko robienia go co tydzien jesli mamusia ma pchote zobaczyc swojego "bejbika"
prosze, amrykanskie stowarzyszenie zajmujace sie ciaza etc:
i tak, napisali ze nie jest dowiedziona szkodliwosc, ale ze powinno sie wykonywac to badanie tylko na na podstawie medycznych pobudek
http://www.americanpregnancy.org/pre...ltrasound.html

Wlasnie o to chodzi, ze nigdzie nie dowiedziono szkodliwosci przy ktorej sie tak upierasz. Nie wiem czy jest tutaj choc jedna kobieta ktora co tydzien ma usg z powodow jakie wymienilas, czyli ''bo chce widziec dziecko'' ... wiekszosc lekarzy zleca usg kontrolne co 4-5 tygodni, w przypadku ciazy zagrozonej czesciej, ale nie jest to ani dla przyjemnosci matki ani lekarza tak naprawde a do diagnostyki plodu a to ze matka przy okazji widzi dziecko to takie ''skutek uboczny''.

[*Agatek*]

Napisane przez katakumba

matko i corko, powtarzam po raz kolejny ze nie jestem przeciwnikiem usg w ogole, tylko robienia go co tydzien jesli mamusia ma pchote zobaczyc swojego "bejbika"
prosze, amrykanskie stowarzyszenie zajmujace sie ciaza etc:
i tak, napisali ze nie jest dowiedziona szkodliwosc, ale ze powinno sie wykonywac to badanie tylko na na podstawie medycznych pobudek
http://www.americanpregnancy.org/pre...ltrasound.html

Przepraszam bardzo, a kto tu pisał, że matka chce zobaczyć swoje dziecko 'bo tak jej się widzi' ?? Bo nie zauważyłam?? Ja i inne osoby miały co tydzień, bo ciąża zagrożona, dlatego trzeba częściej, bo SYTUACJA TEGO WYMAGAŁA! A nie, że "mi się tak podoba!"

Poza tym USG co miesiąc jest jak najbardziej ok, na NFZ robią tak i jakoś nie mówią o szkodliwości ale takich lekarzy to ze świecą szukać, bo nie każdy wykonuje co miesiąc

[SzmaragdowyKotek]

Cytat z artykułu, stanowiący jego doskonałe podsumowanie: The ultrasound is a noninvasive procedure that, when used properly, has not demonstrated fetal harm.

Dla osób nie znających angielskiego " Ultrasonografia jest nieinwazyjną procedurą, która stosowana w sposób właściwy nie wykazała żadnego szkodliwego wpływu na płód".

W sposób właściwy - czyli wtedy, kiedy jest to potrzebne, przez taki czas, jaki jest to potrzebne, a nie codziennie czy co tydzień czy przez 3 godziny. Jak wszystko stosowane WE WŁAŚCIWY SPOSÓB. Znów ani słowa na temat bolesnych czy nieprzyjemnych doznań dla dziecka. Proponuję napisać dziewczynom z wątku na temat ciąży pozamacicznej, zwłaszcza tym, które straciły jajowód w wyniku jego rozerwania i krwotoku, o szkodliwości USG we wczesnej ciąży, w celu stwierdzenia czy zarodek zagnieździł się w macicy, czy jajowodzie...

[*Agatek*]

Napisane przez emigra

Wlasnie o to chodzi, ze nigdzie nie dowiedziono szkodliwosci przy ktorej sie tak upierasz. Nie wiem czy jest tutaj choc jedna kobieta ktora co tydzien ma usg z powodow jakie wymienilas, czyli ''bo chce widziec dziecko'' ... wiekszosc lekarzy zleca usg kontrolne co 4-5 tygodni, w przypadku ciazy zagrozonej czesciej, ale nie jest to ani dla przyjemnosci matki ani lekarza tak naprawde a do diagnostyki plodu a to ze matka przy okazji widzi dziecko to takie ''skutek uboczny''.

też nie zauważyłam, ale koleżanka się upiera i nie pozwoli sobie zmienić swojego zdania szuka informacji na zagranicznych stronach, łapie się wszystkiego, żeby udowodnić swoją rację My jesteś w Polsce, a nie gdzie indziej, i mnie interesują Polskie poglądy i to co mi mówi doświadczony od ponad 20 lat ginekolog!

[katakumba]

Napisane przez *Agatek*

też nie zauważyłam, ale koleżanka się upiera i nie pozwoli sobie zmienić swojego zdania szuka informacji na zagranicznych stronach, łapie się wszystkiego, żeby udowodnić swoją rację My jesteś w Polsce, a nie gdzie indziej, i mnie interesują Polskie poglądy i to co mi mówi doświadczony od ponad 20 lat ginekolog!

polskie poglady sa najlepsze. tak. amen

[SzmaragdowyKotek]

Polskie, niemieckie czy jakiekolwiek inne niekoniecznie, ale te poparte badaniami i faktami to i owszem. Fakty nie mają narodowości.

[wanilllka82]

piękna dyskusja, szczególnie po tej jednej stronie aż mi szkoda że dobrnęła do końca

[Patiisia]

Napisane przez olivka1984

Witam
mam takie nietypowe pytanie: jestem obecnie w 10tym tygodniu ciąży, u lekarza ostatnio byłam 3 tygodnie temu (wtedy stwierdził że to 7 tydz. i kilka dni) więc teraz wnioskuje że 10tc. kolejną wizytę mam dopiero po Nowym Roku 2.01., zbliżają się święta i w tym okresie chciałabym oznajmić rodzinie tą radosną nowinę. Zwlekam z tym bo chciałam odczekać jak najdłużej żeby nie zapeszyć. Problem w tym że przez ostatnie 3 tyg. i jeszcze kolejne 3-4 tygodnie nie wiem czy jest wszystko ok, nie mam żadnych niepokojących objawów ale z racji że jestem panikarą mam czasami obawy, że mogło się coś stać.Czy gdyby coś się dziąło niedobrego z moim maleństwem to były by widoczne jakieś objawy, typu krwawienie, bóle? Czy możliwe jest że coś się może stać bez widocznych oznak? Zastanawiam się czy iść jeszcze przed światami do lekarza ale miałam już robione 3 razy usg więc chyba to za często? Jest jakiś inny sposób by lekarz sprawdził czy wszystko jest ok, i czy mogę przekazać rodzinie tę nowinę? warto iść raz jeszcze kontrolnie do gina?

Kochana ja bym powiedziała rodzinie jak najbardziej! Święta to taki piękny czas, a do tego jeszcze taka niespodzianka z Twojej strony No i zawsze będziesz mieć w kimś wsparcie i pomoc!

Napisane przez katakumba

a tym wzytskim ktore mnie tak zaatakowaly ze USG to samo blogoslawienstwo to nie przyszlo do glowy ze to jest metoda lekarza na zarobek?ktora mama odmowi USG jesli jest w ciazy i z ciekawosci czy strachu chce zobaczyc dziecko? ile kosztuje USG w Polsce? 15 zl?
a ktora pisala o tym ze dziecko smacznie spi w macicy podczas badania. a co ma robic na litosc panska? czytac ksiazke? dziecko w macicy nie jest "obudzone" jak normalne, kopie sobie i owszem, ale to ze nie podskakuje bo sie go atakuje falami (i nie trzeba byc nietoperzem) nie znaczy ze USG co tydzien czy miesiac jest wskazane

z tego co wiem Polska jest jednym z niewielu krajow gdzie USG jest wykonywane wiecej niz 2 razy w ciazy. ciekawe dlaczego

Lekarzom przyjmującym na nfz zwracają tylko za 3 usg wykonane w czasie ciąży, dlatego nie chcą robić mniej/więcej za darmo. Przykładowo w mojej przychodni (chodziłam na nfz) robili mi usg co 3-4tygodnie i nie płaciłam za nic, miałam usg 3d, 4d, słuchałam serduszka, mały był mierzony, ważony, itp., więc nie gadaj że lekarzom zależy tylko na zarobku (bo przypominam że zwracają im tylko za 3 wykonane usg, a ja miałam je na każdej prawie wizycie)! U mnie było to robione tak często, ażeby wykryć ewentualne wady, niedowagę dziecka, nadmierną wagę dziecka (co często jest przecież wskazaniem do cesarki!), i oglądać czy dzidziuś dobrze się rozwija. Dzięki takim właśnie częstszym badaniom moja koleżanka trafiła do szpitala w 28tc bo okazało się że jej córeczka waży za mało i urodziła 1kg maleństwo Jak to mówiła moja położna: spokojna i zadowolona mama- spokojne i zadowolone dziecko, co w tym złego że chcemy być pewne co do tego że nasze dziecko się dobrze rozwija i nic mu nie jest??

A wiesz dlaczego w Polsce robią więcej usg w czasie ciąży? Bo Polska jest jednym z krajów w którym ludzie chcą pomóc temu małemu człowiekowi, starają się utrzymać go przy życiu gdy coś jest nie tak. W innych krajach szkoda im na takie rzeczy czasu i fatygi, bo po co? Przecież może być zawsze następne a to może nie było wystarczająco silne. Tylko często okazuje się że kobieta która raz straciła ciążę już potem nie może mieć dzieci, i wtedy jej jedyna szansa została zaprzepaszczona przez lekarzy, bo im przecież nie zależy! To nie ICH dzieci są w tych brzuchach, to nie ICH dzieci umierają.. Nie interesuje ich co potem muszą przeżywać te kobiety które straciły swoje Maluszki Wg. mnie bardzo dobrze, że w Polsce robią tak często usg i starają się podtrzymać ciążę gdy coś jest nie tak, gdyby tego nie robili ja nie miałabym pewnie teraz mojego prawie dwumiesięcznego synka...

Katakumba i jeszcze takie jedno pytanie... byłaś w ciąży i urodziłaś dziecko?

[katakumba]

Napisane przez Patiisia

Kochana ja bym powiedziała rodzinie jak najbardziej! Święta to taki piękny czas, a do tego jeszcze taka niespodzianka z Twojej strony No i zawsze będziesz mieć w kimś wsparcie i pomoc!



Lekarzom przyjmującym na nfz zwracają tylko za 3 usg wykonane w czasie ciąży, dlatego nie chcą robić mniej/więcej za darmo. Przykładowo w mojej przychodni (chodziłam na nfz) robili mi usg co 3-4tygodnie i nie płaciłam za nic, miałam usg 3d, 4d, słuchałam serduszka, mały był mierzony, ważony, itp., więc nie gadaj że lekarzom zależy tylko na zarobku (bo przypominam że zwracają im tylko za 3 wykonane usg, a ja miałam je na każdej prawie wizycie)! U mnie było to robione tak często, ażeby wykryć ewentualne wady, niedowagę dziecka, nadmierną wagę dziecka (co często jest przecież wskazaniem do cesarki!), i oglądać czy dzidziuś dobrze się rozwija. Dzięki takim właśnie częstszym badaniom moja koleżanka trafiła do szpitala w 28tc bo okazało się że jej córeczka waży za mało i urodziła 1kg maleństwo Jak to mówiła moja położna: spokojna i zadowolona mama- spokojne i zadowolone dziecko, co w tym złego że chcemy być pewne co do tego że nasze dziecko się dobrze rozwija i nic mu nie jest??

A wiesz dlaczego w Polsce robią więcej usg w czasie ciąży? Bo Polska jest jednym z krajów w którym ludzie chcą pomóc temu małemu człowiekowi, starają się utrzymać go przy życiu gdy coś jest nie tak. W innych krajach szkoda im na takie rzeczy czasu i fatygi, bo po co? Przecież może być zawsze następne a to może nie było wystarczająco silne. Tylko często okazuje się że kobieta która raz straciła ciążę już potem nie może mieć dzieci, i wtedy jej jedyna szansa została zaprzepaszczona przez lekarzy, bo im przecież nie zależy! To nie ICH dzieci są w tych brzuchach, to nie ICH dzieci umierają.. Nie interesuje ich co potem muszą przeżywać te kobiety które straciły swoje Maluszki Wg. mnie bardzo dobrze, że w Polsce robią tak często usg i starają się podtrzymać ciążę gdy coś jest nie tak, gdyby tego nie robili ja nie miałabym pewnie teraz mojego prawie dwumiesięcznego synka...

Katakumba i jeszcze takie jedno pytanie... byłaś w ciąży i urodziłaś dziecko?

corka ma 3 lata. i mam inne podjescie niz wy, bo ja zachodzialam w ciaze i prowadzilam ja w anglii gdzie ciazy nie traktuje sie jak choroby, nie chodzi na L4 od 3 miesiaca bo tak, nie robi sie USG bo tak, nie bada sie dowcipnie co miesiac bo tak

atakujecie mnie ze mam napisac do dziewczyn z watku o ciazach pozamacicznych. czy ja napisalam ze USG ze wzgledow medyczych jest niewskazane?? ja napisalam ze dla mnie latanie co miesiac do gina i wystawianie brzucha do badania jak z dzieckiem jest wszystko w porzadku jest niezrozumiale
moze wlasnie niektorym na tym L4 sie nudzi
i prosze was nie wpierajcie mi ze L4 to tylko te, co faktycznie potrzebuja, bo mama moja jest kadrowa w wielkiej instytucji, i wiem co mowie.


a co do pogrubionego, to sie zapytam grzecznie, co ty pieprzysz?

[SzmaragdowyKotek]

Rozumiem, że mama - kadrowa ma wgląd do kart chorobowych dziewczyn, które są na L4 oraz specjalistyczną wiedzę medyczną, aby ocenić, czy zwolnienie jest zasadne, czy nie.... rozumiem, że dziewczyny, które w pierwszych miesiącach tylko śpią i wymiotują nie powinny iść na zwolnienie, bo przecież ciąża nie jest zagrożona...i jeżeli wszyscy w pracy chorują, to my też powinnyśmy iść do pracy, a jak złapiemy powikłania pogrypowe, to trudno... dziecko będzie miało problemy z sercem, ale nie należy iść na zwolnienie, bo to niepotrzebna panika, a ciąża to nie choroba.
Dopóki dziecka nie zbadasz, to niestety nie wiesz, czy wszystko jest w porządku, czy nie. To mi przypomina starsze kobiety wiejskie (przepraszam Wizażanki mieszkające na wsi, ale wiecie, co mam na myśli), które nie badają się, bo jeszcze lekarz im coś wykryje... Nie badam się - znaczy jestem zdrowa. Taka mentalność... Oczywiście, ze ciąża nie jest chorobą, ale to czas szczególny i niestety wiele tragedii może się w tym szczególnym okresie wydarzyć. A mieć chore dziecko to największa tragedia, jaka może dotknąć każdego rodzica. Moja przyjaciółka pochowała 3-letniego synka... patrzyłam na jej zmagania z chorobą maluszka i po prostu serce pękało... Moja druga koleżanka dowiedziała się podczas USG w trakcie tego "latania z brzuchem co miesiąc do ginekologa", jak to ładnie zostało ujęte, że jej książkowa ciąża nagle przestała się rozwijać, z powodu problemów z łożyskiem. Gdyby nie te "nadprogramowe" badania, dziecko urodziło by się martwe - i tak w chwili porodu miało parametry dziecka z 28 tc. Gdyby moje dziecko nie miało zrobionego USG właśnie tak "po prostu" wskutek latania z brzuchem" do położnej, która kazała mi przyjść się pokazać, nie wiem, jak to by się skończyło - musiałam mieć nagle wywołany poród, bo dziecko zaczęło się słabo ruszać, a ilość wód płodowych gwałtownie spadła. To wszystko nie były planowane badania, a dzieci udało się uratować dlatego, że prócz 3 rutynowych badań USG było jeszcze "latanie co miesiąc z brzuchem do lekarza" i wystawianie go na USG, które zapobiegło tragedii. USG robionego dlatego, że lekarz chciał zobaczyć, jak rozwija się dziecko, a nie, bo "mamusia sobie chciała popatrzeć"...Dlatego myślę, że zafundować sobie chore dziecko, tylko dlatego że się w ciąży czegoś niedopatrzyło i karmić się złudną nadzieją, że przecież wszystko jest dobrze, uważam za skrajną nieodpowiedzialność. Tak mi się wydaje, że te z nas, które osobiście przeżyły albo otarły się o jakąś tragedię w ciąży, albo spotkały się z nią bezpośrednio w otoczeniu mają duuużo szerszą wyobraźnię, niż te z nas, dla których ciąża "nie była chorobą"... W końcu w Zimbabwe i Republice Lesoto wcale nie ma ani USG ani lekarzy, więc jak widać, można rodzić dzieci i bez aparatury medycznej i kontroli medycznej i szpitali. A jak połowa umrze to trudno... taki los... dobór naturalny. A w ogóle po co rodzić w szpitalu? W końcu ciąża nie jest chorobą.
Poza tym proponuję zakończyć ten OT, który rozrósł się do nieprawdopodobnych rozmiarów, zwłaszcza że jest to dyskusja pomiędzy kilkoma Dziewczynami a jedną Katakumbą,zwłaszcza że dyskusja jest niezbyt merytoryczna,bo nadal niczego na temat bólu i nieprzyjemności rzekomo odczuwanej przez dziecko w czasie badania nie dowiedziałyśmy się, a każda z nas i tak pozostaje przy swoim zdaniu, dlatego proponuję skupić na wątku, który założyła Autorka Katakumba jak będzie w ciąży z kolejnym dzieckiem będzie miała 2 USG i nie będzie "latać z brzuchem" do lekarza, a my polatamy i pobadamy się. Ja tylko z całego serca i bez ironii życzę, żeby ta kolejna ciąża, jeżeli będzie, nie okazała się nagle "chorobą" i żeby wtedy nie było za późno na uratowanie dziecka... Bo to troszkę takie podejście - mnie na pewno nic złego nie spotka... To tak samo, jak nie znam palacza, który by sądził, że umrze na raka płuc. Zawsze wszystkie nieszczęścia dotykają innych, tylko nie nas... Z niemowlakiem też bez sensu na kontrole do lekarza ciągle biegać... bo zdrowe przecież jest... bilanse dwulatka i jakiekolwiek inne bez sensu...a do dentysty nie warto chodzić na kontrole, no bo przecież jak nic nie boli, to zdrowe zęby... w zasadzie po cholerę robić cytologię i badać piersi? - przecież na pewno jestem zdrowa, bo bycie kobietą to nie choroba - nigdy nie zrozumiem tej logiki. Moja położna tylko mi kiedyś powiedziała, że za dużo w życiu widziała ciąż i porodów, żeby wierzyć w to, że "NA PEWNO wszystko będzie dobrze". Optymizm jak najbardziej - ale nie brak wyobraźni. A każda ciąża niestety,w każdej chwili z książkowej może się zmienić w patologiczną, a prosty poród w skomplikowany i zagrażający życiu matki i dziecka - jeżeli nie "latamy z brzuchem po lekarzach" nie jesteśmy w stanie stwierdzić, czy i kiedy tak się stanie w naszym przypadku.

[katakumba]

nie mam czasu na twoj esej, nie przez niegrzecznosc, tylko musze pare rzeczy zrobic, ale rzucilo mi sie w oczy pierwsze zdanie

moja mama pracujac w wielkim zakladzie nie ma wgladu w karty zdrowia. natomiast ma kontakt z kolezankami tychze "chorych na ciaze" dziewczat. i jakos L4 wiekszosci z nich nie zabrania chodzenia na dyskotki i do kina. ale to pracy biurowej juz tak,. nie bedziemy chyba udawac ze wszytski dziewczeta co maja zwolnienie od 3 mca sa na nim zasluzenie?

---------- Dopisano o 18:49 ---------- Poprzedni post napisano o 18:47 ----------

a co do moich ciazy i kobiet majacych tego pecha ze nie zachodza i nie rodza w polsce - nie martw sie. dla nas to ciaza jest stanem normalnym, nie robimy z tego afery zeby sie leczyc i kontrolowac jak dzikie

---------- Dopisano o 18:52 ---------- Poprzedni post napisano o 18:49 ----------

a i doczytalam. kolejnego dziecka tez nie bede rodzic w szpitalu. i nie, nie jestem zwariowana ekologiczna mama

[emigra]

Napisane przez katakumba

nie mam czasu na twoj esej, nie przez niegrzecznosc, tylko musze pare rzeczy zrobic, ale rzucilo mi sie w oczy pierwsze zdanie

moja mama pracujac w wielkim zakladzie nie ma wgladu w karty zdrowia. natomiast ma kontakt z kolezankami tychze "chorych na ciaze" dziewczat. i jakos L4 wiekszosci z nich nie zabrania chodzenia na dyskotki i do kina. ale to pracy biurowej juz tak,. nie bedziemy chyba udawac ze wszytski dziewczeta co maja zwolnienie od 3 mca sa na nim zasluzenie?

---------- Dopisano o 18:49 ---------- Poprzedni post napisano o 18:47 ----------

a co do moich ciazy i kobiet majacych tego pecha ze nie zachodza i nie rodza w polsce - nie martw sie. dla nas to ciaza jest stanem normalnym, nie robimy z tego afery zeby sie leczyc i kontrolowac jak dzikie

Nie wiem jak inne kobiety ale ja pracowalam do 4 miesiaca ciazy jako kosmetyczka a do tej pory pracuje jeszcze dwa dni w tygodniu w biurze i teraz dostalam od lekarza zwolnienie bo po kilku godzinach siedzenia mam takie bole krzyza i bioder ze nie umiem prosto stanac, wstac z lozka czy krzesla a kazdy krok jest nie lada wyzwaniem. Wiec nawet praca biurowa nie jest tak lekka w ciazy jakby sie wydawalo. A robie przerwy, wychodze na spacery w ciagu pracy i nic to nie daje.
Wyobraz sobie, ze niektore kobiety ciaze przechodza dosyc ciezko, bo jest to jednak obciazenie dla organizmu, a skoro Ty mialas ciaze bezproblemowa i bezobjawowa to tylko pozazdroscic. Az cisnie sie na usta aby nastepna Twoja ciaza byla pelna objawow, typu calodniowe mdlosci i wymioty, sennosc, zmeczenie, zgaga, oslabienie I idz sobie wtedy na 8 h do pracy


Dla Ciebie polskie podejscie do ciazy jest nieracjonalne, a dla mnie angielskie. Tak samo jak Ty nie wyobrazasz sobie co miesiac ogladac pod usg dziecka, tak ja nie wyobrazam sobie czekac z pierwszym usg do 12 tygodnia i zyc w niepewnosci czy przypadkiem nie ma ciazy pozamacicznej, czy serduszko sie rozwinelo i bije, itp Kazdy ma inne podejscie, ja nie neguje tego ze Ty nie czujesz potrzeby ciaglych badan, wiec Ty zaakceptuj prosze to, ze inne kobiety czuja taka potrzebe.

[SzmaragdowyKotek]

Napisane przez emigra

Nie wiem jak inne kobiety ale ja pracowalam do 4 miesiaca ciazy jako kosmetyczka a do tej pory pracuje jeszcze dwa dni w tygodniu w biurze i teraz dostalam od lekarza zwolnienie bo po kilku godzinach siedzenia mam takie bole krzyza i bioder ze nie umiem prosto stanac, wstac z lozka czy krzesla a kazdy krok jest nie lada wyzwaniem. Wiec nawet praca biurowa nie jest tak lekka w ciazy jakby sie wydawalo. A robie przerwy, wychodze na spacery w ciagu pracy i nic to nie daje.
Wyobraz sobie, ze niektore kobiety ciaze przechodza dosyc ciezko, bo jest to jednak obciazenie dla organizmu, a skoro Ty mialas ciaze bezproblemowa i bezobjawowa to tylko pozazdroscic. Az cisnie sie na usta aby nastepna Twoja ciaza byla pelna objawow, typu calodniowe mdlosci i wymioty, sennosc, zmeczenie, zgaga, oslabienie I idz sobie wtedy na 8 h do pracy


Dla Ciebie polskie podejscie do ciazy jest nieracjonalne, a dla mnie angielskie. Tak samo jak Ty nie wyobrazasz sobie co miesiac ogladac pod usg dziecka, tak ja nie wyobrazam sobie czekac z pierwszym usg do 12 tygodnia i zyc w niepewnosci czy przypadkiem nie ma ciazy pozamacicznej, czy serduszko sie rozwinelo i bije, itp Kazdy ma inne podejscie, ja nie neguje tego ze Ty nie czujesz potrzeby ciaglych badan, wiec Ty zaakceptuj prosze to, ze inne kobiety czuja taka potrzebe.

I jeszcze dodam tylko, że ciąża na L4 nie musi być zawsze ciążą leżącą i nie wyklucza wyjścia do kina. Ja też byłam na zwolnieniu, praca była wykluczona ze względu na obciążenie - np. zajęcia w soboty i niedziele po 14 godzin lekcyjnych ze studentami studiów niestacjonarnych - dokładnie od 8 do 20, a potem poprawka na 7:15 w poniedziałek. Do kina nikt mi nie zabraniał chodzić. I szkoda Katakumbo, że odnosisz się do czegoś, czego nawet nie przeczytałaś. Ja cytowane przez Ciebie artykuły, mimo że nieaktualne i naukowo bezwartościowe przez szacunek dla Ciebie przeczytałam, chociaż również nie narzekam na brak zajęć. I doskonale rozumiem Twój wybór porodu domowego. sama go rozważałam swego czasu przy drugiej ciąży, ale doszłam do wniosku, że pewniej będę się czuła w szpitalu. Tym razem prywatnym - bo kameralnie

[katakumba]

nie ma sensu sie spierac. ja pisze ze dla mnie dziwne jest latanie co miesiac do ginekologa, wy piszecie ze zyczycie mi przejsc z druga ciaza zebym sie przekonala ze polskie podejscie jest lepsze

jak w podpisie moim. nie dam wiecej rady

[emigra]

Napisane przez katakumba

nie ma sensu sie spierac. ja pisze ze dla mnie dziwne jest latanie co miesiac do ginekologa, wy piszecie ze zyczycie mi przejsc z druga ciaza zebym sie przekonala ze polskie podejscie jest lepsze

jak w podpisie moim. nie dam wiecej rady

My piszemy tylko dlaczego my korzystamy z polskiego podejscia i dlaczego ono nam pasuje, wydaje mi sie ze to wlasnie Ty probujesz na sile przekonac wszystkich, ze usg szkodzi, ze kobiety badajace sie co miesiac sa hipochondryczkami i sa wrecz nienormalne. Dla nas najwazniejsze jest zdrowie dziecka i wlasnie tak o nie dbamy, Ty masz inne sposoby, nikt tego nie neguje, nie wmawia Ci ze jestes zla czy glupia matka, bo nie chodzisz na usg co miesiac.

[gucia6]

Napisane przez katakumba

a tym wzytskim ktore mnie tak zaatakowaly ze USG to samo blogoslawienstwo to nie przyszlo do glowy ze to jest metoda lekarza na zarobek?ktora mama odmowi USG jesli jest w ciazy i z ciekawosci czy strachu chce zobaczyc dziecko? ile kosztuje USG w Polsce? 15 zl?
a ktora pisala o tym ze dziecko smacznie spi w macicy podczas badania. a co ma robic na litosc panska? czytac ksiazke? dziecko w macicy nie jest "obudzone" jak normalne, kopie sobie i owszem, ale to ze nie podskakuje bo sie go atakuje falami (i nie trzeba byc nietoperzem) nie znaczy ze USG co tydzien czy miesiac jest wskazane

z tego co wiem Polska jest jednym z niewielu krajow gdzie USG jest wykonywane wiecej niz 2 razy w ciazy. ciekawe dlaczego

dodam, ze w Niemczech to badanie jest robione na kazdej wizycie, co 4-5 tygodni... i to w ramach kasy chorych

Napisane przez SzmaragdowyKotek

Jaki z tego wniosek?
POSSIBLE problems. Ani słowa o metodach badawczych, jak to stwierdzono. Ciekawe, że założono, ze w ciągu 8 czy 9 lat życia dziecka jedynie USG mogło spowodować MOŻLIWE problemy neurologiczne.

Z dalszej części tego samego artykułu został wysnuty jedyny wniosek:
The rate of adverse outcome (fetal death, neonatal death, neonatal morbidity), as well as the rate of preterm delivery and distribution of birth weights, was the same for both groups. In addition, in the author's words: "The ultrasonic detection of congenital abnormalities has no effect on perinatal outcome."


Ani słowa w całym artykule nie znalazłam na temat bólu czy jakichkolwiek nieprzyjemnych doznań dla dziecka, a o to chodziło w całym OT.

Powyższe rozważania, Katakumbo, zarówno moje jak i Twoje nie mają jednak żadnego sensu z prostej przyczyny - artykuł został opublikowany w 1999r. na postawie prac pochodzących z lat 30 XX wieku!!!!, jak również z lat 60, 80 i w porywach 90. ZERO najnowszej literatury. Chciałam przypomnieć, że w latach 90 XX w. homoseksualizm znajdował się na liście chorób sporządzonych przez WHO. Podstawowy błąd badawczy - opierać się na starociach. Artykuł został napisany ponad 20 lat temu!! To tak, jakby mówić, że pigułka z lat 70 mająca kilkaset razy więcej hormonów niczym nie różni się od dzisiejszych niskodawkowych. Gdyby mnie ktoś zapytał jako prawnika, czy obowiązuje stan prawny z 1937 roku (jak prace, na których opiera się ten artykuł), a ja bym powiedziała, ze tak, wywaliliby mnie z roboty. Gdy student przynosi mi na zaliczenie pracę opartą o nieobowiązujący już stan prawny, niestety dostaje pałę na wejście. To podstawowy i niedopuszczalny błąd badawczy. Przez ponad 20 lat wiele się zmieniło tak w prawie, jak i medycynie, zostały napisane nowe prace, które dawno obaliły te rewelacje i teraz są dla laików publikowane w jak to nazwałaś "pismach z reklamami", właśnie po to, żeby rozwiać obawy i nie rozpowszechniać bzdur. Bardzo chętnie zapoznam się z AKTUALNYM artykułem na ten temat - z maksymalnie kilku ostatnich lat, a nie streszczeniem prac z lat 30 ubiegłego stulecia!

ale wiecie co mnie troche dziwi?
ze jest tylu modrych, ktorzy glosza wszem i wobec jakie to usg jest szkodliwe, ale nikt nie mowi o pozytywnym dzialaniu ultradzwiekow...
kto miewal kontuzje, wie, ze ultradzwieki wykorzystywane sa czesto podczas rechabilitacji...
ze kontakt z delfinami leczy lub znaczaco poprawia stan zdrowia dzieci z porazeniem mozgowym


Zreszta nasze dzieci sa bardziej narazone na wszelkie fale dzwiekowe i elektromagnetyczne wszedzie, codziennie, na kazdym kroku i o kazdej porze dnia czy nocy... a jednak nikt nic nie mowi o szkodliwosci tego, ze cale nasze mieszkania sa okablowane (fale elektromagnetyczne), idac ulica znajdujemy sie w polu wszelkich laczy przesylowych, stojac w kolejce jestesmy w zasiegu pola fal telefonu osoby stojacej przed nami...
takze bez przesady, moze powinnismy cofnac sie o jakies kilka milionow lat i zamieszkac na czas ciazy w jaskiniach oddalonych od jakiejkolwiek cywilizacji, zeby ograniczyc wplyw jakichkolwiek szkodliwych czynnikow na nienarodzone dziecko...

zreszta w prawidlowo przebiegajacej ciazy jedno usg na miesiac daje max 9 kilkuminutowych "seansow"... no nie popadajmy w paranoje... nikt przeciez pod tym usg nie lezy dniami i nocami... i nowoczesne urzadzenia sa teraz tak konstruowane i czule, zeby wysylaly i odbieraly jak najmniejsza dawke fali...



---------- Dopisano o 21:39 ---------- Poprzedni post napisano o 21:26 ----------

Napisane przez katakumba

nie mam czasu na twoj esej, nie przez niegrzecznosc, tylko musze pare rzeczy zrobic, ale rzucilo mi sie w oczy pierwsze zdanie

moja mama pracujac w wielkim zakladzie nie ma wgladu w karty zdrowia. natomiast ma kontakt z kolezankami tychze "chorych na ciaze" dziewczat. i jakos L4 wiekszosci z nich nie zabrania chodzenia na dyskotki i do kina. ale to pracy biurowej juz tak,. nie bedziemy chyba udawac ze wszytski dziewczeta co maja zwolnienie od 3 mca sa na nim zasluzenie?

---------- Dopisano o 18:49 ---------- Poprzedni post napisano o 18:47 ----------

a co do moich ciazy i kobiet majacych tego pecha ze nie zachodza i nie rodza w polsce - nie martw sie. dla nas to ciaza jest stanem normalnym, nie robimy z tego afery zeby sie leczyc i kontrolowac jak dzikie

---------- Dopisano o 18:52 ---------- Poprzedni post napisano o 18:49 ----------

a i doczytalam. kolejnego dziecka tez nie bede rodzic w szpitalu. i nie, nie jestem zwariowana ekologiczna mama

pzeraza mnie twoj lekcewazacy i obrazliwy stosunek do innych

chcesz rodzic w domu, twoja sprawa... ja chce rodzic w szpitalu, bo czuje sie tam pewniej... bo wiem, ze gdy zajdzie potrzeba szybkiego ratowania dziecka, czy mnie, wszystko jest pod reka...

i moj stan przechodze tez jak najbardziej normalnie... wyobraz sobie, ze po raz drugi i ani poprzednio ani teraz nie wymagam leczenia...
A kontrolowanie nie jest niczym zlym... dzieki temu mozny przeciez wykluczyc wiele wad wrodzonych i chorob...

i skoro tobie odpowiada system jaki jest na Wyspach, to ok... ale na litosc boska, przestan naskakiwac na wszystkie te, ktore robia rozne badania, bo chca miec gwarancje, ze same sa zdrowe i ze wlasnie ich wlasne zdrowie (np infekcje grzybicze, czy bakteryjne pochwy, toksoplazmoza, cukrzyca i wiele innych, o ktorych prawdopodobnie nawet nie slaszalas i pojecia nie masz ) nie zagraza ich dzieciom

[katakumba]

Napisane przez gucia6

pzeraza mnie twoj lekcewazacy i obrazliwy stosunek do innych

chcesz rodzic w domu, twoja sprawa... ja chce rodzic w szpitalu, bo czuje sie tam pewniej... bo wiem, ze gdy zajdzie potrzeba szybkiego ratowania dziecka, czy mnie, wszystko jest pod reka...

i moj stan przechodze tez jak najbardziej normalnie... wyobraz sobie, ze po raz drugi i ani poprzednio ani teraz nie wymagam leczenia...
A kontrolowanie nie jest niczym zlym... dzieki temu mozny przeciez wykluczyc wiele wad wrodzonych i chorob...

i skoro tobie odpowiada system jaki jest na Wyspach, to ok... ale na litosc boska, przestan naskakiwac na wszystkie te, ktore robia rozne badania, bo chca miec gwarancje, ze same sa zdrowe i ze wlasnie ich wlasne zdrowie (np infekcje grzybicze, czy bakteryjne pochwy, toksoplazmoza, cukrzyca i wiele innych, o ktorych prawdopodobnie nawet nie slaszalas i pojecia nie masz ) nie zagraza ich dzieciom

ja mam stosunek taki jaki mam
skad wiesz co ja wiem?
ja mam swoje zdanie wyrobione niekoniecznie na podstawie sleczenia na internecie i sluchania opowiesci rodem z krypty, co to moze byc i czego to mozna sie dorobic jak sie nie zbada czlowiek