Stereotypy o lekarzach i doświadczenia z nimi

[7719e1289fd8f2cabe4d2763ed6d1b81d4eb2186]

Napisane przez ruda_beksa

Ciekawe, że ludzie nie są "uprzedzeni" do kosmetyczek, fryzjerek, restauratorów, mimo że ich usługi są generalnie drogie. Ale jak trzeba u lekarza coś zapłacić, to już pisk, lament, "pokaż lekarzu co masz w garażu" i tym podobne.

Wiesz, kwestia jest taka, ze niektore rzeczy przy ubezpieczeniu zdrowotnym powinny po prostu byc bardziej dostepne i tansze, jezeli chcemy sie nazywac krajem rozwinietym w srodku Europy.

Ja uwielbiam chodzic do lekarzy w Polsce. Mam do nich wieksze zaufanie.
W Niemczech z kolei mam super dostep do dobrych specjalistow, do urzadzen i badan, ktorych w Polsce jest jak na lekarstwo, a za kazdy lek na recepte place tylko 5 euro, niezaleznie od tego, ile ten lek kosztuje. No i dobrze, bo za ubezpieczenie place takie absurdalne kwoty, ze bokiem mi wychodzi. I co z tego, skoro o kazde badanie (a nawet skierowanie na badanie platne) musze sie prosic, blagac, probowac u kilku innych lekarzy? Krzywa insulinowa to tutaj rzecz nieistniejaca, insulinoopornosc to ''prosze przestac sie objadac'', a metformina zlo, ktorego nikt nigdy nie przepisuje.

Ale tak ogolnie, miedzynarodowo, to brakuje mi holistycznego podejscia u lekarzy.

[ruda_beksa]

[1=7719e1289fd8f2cabe4d276 3ed6d1b81d4eb2186;8584911 4]Wiesz, kwestia jest taka, ze niektore rzeczy przy ubezpieczeniu zdrowotnym powinny po prostu byc bardziej dostepne i tansze, jezeli chcemy sie nazywac krajem rozwinietym w srodku Europy. [/quote]

Zgadzam się, ale po prostu nie rozumiem tej wrogości do lekarzy. Rozumiem frustrację i wrogość do systemu jako takiego.

Ale tak ogolnie, miedzynarodowo, to brakuje mi holistycznego podejscia u lekarzy.

Wydaje mi się, że to pomalutku się zaczyna zmieniać. Chodzę do internisty w "zintegrowanej" klinice i oprócz tradycyjnej medycyny i diagnostyki oferują też akupunkturę, krioterapię, wlewy, porady dietetyczne, techniki redukcji stresu itd. Oby takich więcej.

[agnyska81]

Napisane przez Parabelka

Natomiast lekarza obowiązują pewne standardy postępowania i leczenia w określonych sytuacjach , dlatego na przykład na ten osławiony trądzik musi dać zgodnie z obowiązującymi zaleceniami najpierw taką a taką maść , a na zapalenie dajmy na to gardła taki i taki antybiotyk jako lek pierwszego rzutu . I nie wolno mu stosować metod niesprawdzonych , niepotwierdzonych i nieudowodnionych , z pogranicza albo wręcz z centrum szamaństwa, za to bardzo lubianych przez pacjentów .

Dzięki za ten komentarz, to są rzeczy, o których pacjent nie wie. Ja współczuję w sumie pracownikom służby zdrowia, że sami są trybikami w źle działającej machinie (sama pracuję w innej znienawidzonej branży i choć rozumiem frustrację współpracowników, to jednak obiektywnie stwierdzam, że niektórzy po prostu nie są dobrzy w swoim fachu). I zgadzam się też z fragmentem o niedouczonych pacjentach, miałam próbkę na porodówce

Napisane przez ruda_beksa

Zgadzam się, ale po prostu nie rozumiem tej wrogości do lekarzy. Rozumiem frustrację i wrogość do systemu jako takiego.

Mnie też razi wrogość ludzi do lekarzy. Sobie nastaw nogę i zrób autooperację, jak jesteś taki anty

[Mijanou]

Generalnie nie lubię stereotypów a rozpowszechnianie ich uważam za niesłuszne.

Kiedyś dwoje czarnoskórych skroiło mi w Soho torebkę. Czy powinnam teraz znielubić wszystkich czarnoskórych i uważać ich za złodziei? I to samo jest z lekarzami. Jeśli ktoś raz czy dwa trafił na konowała to nie powód, by potępiać całe środowisko.

[answer_is_here]

Napisane przez agnyska81

Mnie też razi wrogość ludzi do lekarzy. Sobie nastaw nogę i zrób autooperację, jak jesteś taki anty

W naszym pięknym kraju ta wrogość jest obopólna i właściwie już rzadko skrywana - przez obie strony.


Widocznie wszystkim pasuje życie w takim piekle i chamstwie. Skoro nikt z tym nic nie robi.
Rozdają kasę na zasiłki typu 500 +, a system opieki zdrowotnej leży i kwiczy. A podobno to o przyszłość kraju chodzi i o przyszłość dzieci. Ciemny lud zadowolony.
Podobnie lekarze - w ich interesie też nie są reformy systemu, w którym tak podobno strasznie się męczą. Ale dzięki tej patologii mogą trzepać kasę na prywatnych praktykach, które łączą z pracą w publicznych placówkach. Gdyby im to przeszkadzało, to już dawno by podnieśli rwetes, że tak być nie może i nie będzie. Protestują młodzi lekarze, jeszcze przed specjalizacjami, bo nijak sobie dorobić prywatnie nie mogą, skazani są na grosze z publicznych placówek. A to jest młode pokolenie ludzi, którzy nie chcą czekać na złote czasy jak czekali ich starsi koledzy po fachu. To już inna mentalność. Z tym, że i dla nich tzw. dobro pacjenta jest na szarym końcu. Business first.

Zachęcam do lektury takich książek jak "Mali bogowie" i "Mali bogowie 2" - o patologii całego systemu związanego z opieką medyczną i ludzi wrzuconych do niego. Otwiera oczy.

Zresztą akcja "Rodzić po ludzku" też przecież nie wzięła się z ludzkiego taktowania rodzących kobiet, a raczej z tego, że przez dekady było wręcz przeciwnie. Jak to świadczy o tym środowisku ?
Zresztą upokarzanie pacjenta już na talerzu się zaczyna. Jakie jedzenie jest w szpitalach ?
A gdzie tu dalej.
Wczoraj w Wyborczej czytałam reportaż o pracy polskich pielęgniarek w szpitalach na zachodzie Europy. One porównują warunki pracy jakie miały w Polsce i jakie mają tam.
Ten cytat wstrząsnął mną do kości:
"Marta: Na OIOM-ie były takie sytuacje, że po godzinie piętnastej pacjent się zatrzymał, czyli przestało mu pracować serce. Dzwonimy do lekarza, który siedzi w dyżurce na oddziale, i mówimy: Mamy zatrzymanie na tej i na tej sali. A on na to: Dobrze, to dajcie leki, strzelcie raz [prądem], poczekajcie, czy wróci. Jak pacjent nie wrócił: To strzelcie jeszcze raz, dajcie adrenalinę, jak nie zaskoczy, to wpiszcie godzinꀝ. Było dwóch takich lekarzy, którzy w ten sposób non stop się zachowywali. Przeszkadzałyśmy im, bo oglądali telewizję. Jak dla mnie za to powinien być kryminał. W Dublinie będą po trzy godziny reanimować, aż pacjent zaskoczy. Nie dadzą łatwo człowiekowi umrzeć. Marta podkreśla, że takie sytuacje zdarzały się przed 2008 rokiem, gdy wyjechała, ale na oddziale nadal pracują ci sami lekarze."

http://wyborcza.pl/duzyformat/7,1272...nie-wroca.html

To takie pierwsze z brzegu przykłady.

[ad661336dba67467d5566b7c0c939a9c82ec46ac_5f7e48729cea2]

Jeśli chodzi o sytuacje o których opowiadała mi matka to tak w skrócie :


Niektórzy lekarze, którzy robią USG przeoczają guzy i taki pacjent np żyje sobie w niewiedzy, że ma guza na nerce niekoniecznie oczywiście złośliwego.
Ostatnia sytuacja, kiedy pacjentka - pediatra przyszła z ojcem na usg trzustki, gdyż podejrzewała, że coś musi być nie tak, oczywiście lekarz nic nie znalazł i sama poprosiła o usg i zaczęła ojcu szukać. Znalazła guza.

-Patomorfolodzy i badania histopatologiczne np wyciętego pieprzyka. Osoby dostawały wyniki, że pieprzyk był zmiana łagodna, zapominały o sprawie, a po kilku latach przerzuty i szukanie źródła pierwotnego i co się okazywało? Zmiana była czerniakiem.


- Pewien laryngolog powiedział tak do mojej matki : A jak Pani myśli, po co mi ten cały wypasiony sprzęt ( chodzi o endoskop)? Tylko dla prestiżu, żeby ludzie myśleli, że tu tak profesjonalnie , a wystarczy mi tylko zapalniczka i też zobaczę krtań.

[groszek75]

[1=ad661336dba67467d5566b7 c0c939a9c82ec46ac_5f7e487 29cea2;85863831]Jeśli chodzi o sytuacje o których opowiadała mi matka to tak w skrócie :


Niektórzy lekarze, którzy robią USG przeoczają guzy i taki pacjent np żyje sobie w niewiedzy, że ma guza na nerce niekoniecznie oczywiście złośliwego.
Ostatnia sytuacja, kiedy pacjentka - pediatra przyszła z ojcem na usg trzustki, gdyż podejrzewała, że coś musi być nie tak, oczywiście lekarz nic nie znalazł i sama poprosiła o usg i zaczęła ojcu szukać. Znalazła guza.

-Patomorfolodzy i badania histopatologiczne np wyciętego pieprzyka. Osoby dostawały wyniki, że pieprzyk był zmiana łagodna, zapominały o sprawie, a po kilku latach przerzuty i szukanie źródła pierwotnego i co się okazywało? Zmiana była czerniakiem.


- Pewien laryngolog powiedział tak do mojej matki : A jak Pani myśli, po co mi ten cały wypasiony sprzęt ( chodzi o endoskop)? Tylko dla prestiżu, żeby ludzie myśleli, że tu tak profesjonalnie , a wystarczy mi tylko zapalniczka i też zobaczę krtań.[/QUOTE]
co ja czytam

[ad661336dba67467d5566b7c0c939a9c82ec46ac_5f7e48729cea2]

Sprzedaje sprzęt medyczny i miałam w firmie zastój, więc postanowiłam szukać klientów. Wchodziłam czasami na stronki ginekologów, przychodni etc. i patrzyłam jak były zdjęcia foteli ginekologicznych. Jeden miał dosłownie ruinę. Pomyślałam, że na pewno szuka fotela, bo na czymś takim nie da się przyjmować pacjentek, więc zadzwoniłam. Przedstawiam mu ofertę, on mi przerywa i mówi:

Pani co mi Pani tu gada, myśli Pani, że ja będę klientki na tym fotelu na kosmos wysyłał, wystarczy mi taki jaki mam XD.

[agnyska81]

Napisane przez answer_is_here

W naszym pięknym kraju ta wrogość jest obopólna i właściwie już rzadko skrywana - przez obie strony.

Ale serio tak z grubej rury? Naprawdę znasz samych wrogo nastawionych do pacjenta lekarzy? To współczuję, jak musisz się do jakiegoś udać

[answer_is_here]

Napisane przez agnyska81

Ale serio tak z grubej rury? Naprawdę znasz samych wrogo nastawionych do pacjenta lekarzy? To współczuję, jak musisz się do jakiegoś udać

A ty naprawdę znasz samych wrogo nastawionych pacjentów ?

Odniosłam się do twojej wypowiedzi o nieprzyjemnych pacjentach i rozwinęłam ją, że i od strony lekarzy często tacy się zdarzają. Nie mówię, że wyłącznie tacy pracują w tym zawodzie. To chyba oczywiste.

[agnyska81]

Napisane przez answer_is_here

A ty naprawdę znasz samych wrogo nastawionych pacjentów ?

Odniosłam się do twojej wypowiedzi o nieprzyjemnych pacjentach i rozwinęłam ją, że i od strony lekarzy często tacy się zdarzają. Nie mówię, że wyłącznie tacy pracują w tym zawodzie. To chyba oczywiste.

No właśnie nie. Być może po moich postach tego nie widać (nie jestem mistrzem precyzyjnego wyrażania się, zwłaszcza ostatnio ), ale ja nie jestem skrajna w swoich poglądach na ten temat. Rozumiem, że pacjenci są sfrustrowani i rozumiem, że lekarze mają czasem po dziurki w nosie tego, co robią. I widzę, że niestety obie strony są ofiarami systemu. I znam także wiele przykładów lekarzy, których mogłabym polecić, bo są profesjonalni i przyjemni.

[Mijanou]

Ja myślę, że to raczej na system powinno się psioczyć a nie na lekarzy. To system dopuszcza takie wypaczenia, o których piszecie wyżej. No i manipulacja: najlepiej napuscić pacjentów na lekarzy a system opieki zdrowotnej wciąż kwiczy, kierowców na rowerzystów a drogi nadal w złym stanie i ścieżek rowerowych brak, rodziców na nauczycieli a oświata leży, wstrząsana ciągłymi eksperymentami na żywych organizmach. Wszystkim płacić grosze i niech się lud bije o dodatkową miseczkę ryżu i niech tej miseczki sobie nawzajem zazdrości.

I ludzie to kupują i łykają jak młode pelikany.

[Catjusza]

Napisane przez Mijanou

Ja myślę, że to raczej na system powinno się psioczyć a nie na lekarzy. To system dopuszcza takie wypaczenia, o których piszecie wyżej. No i manipulacja: najlepiej napuscić pacjentów na lekarzy a system opieki zdrowotnej wciąż kwiczy, kierowców na rowerzystów a drogi nadal w złym stanie i ścieżek rowerowych brak, rodziców na nauczycieli a oświata leży, wstrząsana ciągłymi eksperymentami na żywych organizmach. Wszystkim płacić grosze i niech się lud bije o dodatkową miseczkę ryżu i niech tej miseczki sobie nawzajem zazdrości.

I ludzie to kupują i łykają jak młode pelikany.

System tworza ludzie, jest on taki na jaki wszyscy sie zgadzaja - i lekarze i pacjenci. To nie jest byt oderwany od ludzi, ludzie go stworzyli i podtrzymuja. Proponuje porzucić myślenie, że nic nie zależy od nikogo, wszystkich ciemięży system i układ. To mrzonki.
Pytanie, dlaczego przez tyle lat niewiele sie sytuacja zmienia ? No właśnie.

[Mijanou]

Napisane przez Catjusza

System tworza ludzie, jest on taki na jaki wszyscy sie zgadzaja - i lekarze i pacjenci. To nie jest byt oderwany od ludzi, ludzie go stworzyli i podtrzymuja. Proponuje porzucić myślenie, że nic nie zależy od nikogo, wszystkich ciemięży system i układ. To mrzonki.
Pytanie, dlaczego przez tyle lat niewiele sie sytuacja zmienia ? No właśnie.

No właśnie, dlaczego?

Może dlatego, że na całym świecie ministrami zostają specjaliści w dziedzinach zadań resortu, którym zarządzają a u nas ideowcy (wiesz, wiernie popierający aktualnie rzadzącą partię), którzy albo są "teoretykami sztuki" albo o tym, czym zarzadzają nie mają pojęcia?

A może dlatego, że żeby zmienić skutecznie i efektywnie istniejacy system należy przeprowadzić wszechstronne analizy i zainwestować kupę kasy? Więc dlatego zamiast skutecznych reform mamy napuszczanie jednych na drugich a przy okazji krewni i znajomi Królika też zarobią na bzdurnych, pozorowanych lub bezsensownych zmianach?

Kto to wie.

[Catjusza]

Napisane przez Mijanou

No właśnie, dlaczego?

Może dlatego, że na całym świecie ministrami zostają specjaliści w dziedzinach zadań resortu, którym zarządzają a u nas ideowcy (wiesz, wiernie popierający aktualnie rzadzącą partię), którzy albo są "teoretykami sztuki" albo o tym, czym zarzadzają nie mają pojęcia?

A może dlatego, że żeby zmienić skutecznie i efektywnie istniejacy system należy przeprowadzić wszechstronne analizy i zainwestować kupę kasy? Więc dlatego zamiast skutecznych reform mamy napuszczanie jednych na drugich a przy okazji krewni i znajomi Królika też zarobią na bzdurnych, pozorowanych lub bezsensownych zmianach?

Kto to wie.

Bo zawsze góre bierze to słynne polskie 'jakoś to będzie'. No i co, nie jest jakoś ? No jakoś jest.
Tak naprawdę nikomu nie zależy na zmianie tej sytuacji, bo to jest społeczeństwo egoistów, każdy kombinuje żeby samemu jakoś wyladować. Lać na innych. A jeszcze lepiej to żeby nic nie płacić, a do wszystkiego mieć prawo. Najlepiej wykiwać 'system', unikać składek i daj ! Mamy więc całe rzesze uprzywilejowanych, płacacych albo grosze albo w ogóle nic do systemu, ale mogacych ze wszystkiego korzystać. Ktoś to zmieni ? No niech by śmiał mi moje prawa odebrać ! Niech inni frajerzy płaca.
Lekarze też już się poustawiali w tym niby okropnym systemie. I mamy ordynatorów rekrutujacych pacjentów na swoje oddziały przez prywatne gabinety - na przykład. Że inni czekaja w 'prawilnej' kolejce z ubezpieczenia ? No głupi sa, to niech czekaja. Jak zwykle góra ten kto ma kasę, jemu łatwiej. Kto by tam myślał o całej reszcie ? Niech zdychaja, niech żra stary chleb z salcesonem i margaryna - specjalność szpitalnego kateringu. Kogo to ?
A poza wszystkim - bezduszny system to jedno. Ale czy koniecznie trzeba jeszcze do niego dokładać wzajemna wrogość, pogarde i chamstwo ? No to akurat obowiazkowe nie jest. A jest tego na każdym kroku w opór. Widocznie to też lubimy. Taki narodowy sport.
System każdy powinien zaczać naprawiać od siebie. System to my, to nie jest narzucony odrębny byt >> mówię to wzłaszcza w kontekście tzw. czynnika ludzkiego.

[DarkChocolate666]

Jestem niesamowicie uprzedzona do dermatologow. Mam takie wrazenie, ze jak ktos chce sie szybko nachapac i sie za bardzo nie napracowac, to wlasnie idzie na specjalizacje dermatologiczna. Szybkie spojrzenie na twarz i notoryczne przepisywanie antybiotykow lub izotretynoiny bez zadnych badan...

[Parabelka]

Napisane przez Catjusza

System tworza ludzie, jest on taki na jaki wszyscy sie zgadzaja - i lekarze i pacjenci. To nie jest byt oderwany od ludzi, ludzie go stworzyli i podtrzymuja. Proponuje porzucić myślenie, że nic nie zależy od nikogo, wszystkich ciemięży system i układ. To mrzonki.
Pytanie, dlaczego przez tyle lat niewiele sie sytuacja zmienia ? No właśnie.

dlatego , że po pierwsze , żeby system działał , trzeba w niego wpompować masę pieniędzy i to na wciąż, które realnie się jako kasa nie zwrócą, bo ochrona zdrowia nie przynosi wymiernych zysków w brzęczącej monecie , przyniesie zysk w postaci zdrowszego społeczeństwa , ale akurat na tym żadnemu rządowi nie zależy, a po drugie dlatego , że katastrofalny stan ochrony zdrowia pozwala bezpiecznie kanalizować społeczne frustracje tymże fatalnym stanem służby zdrowia wywołane - wszystkiemu winni są pazerni , niedouczeni lekarze, którzy tylko się domagają pieniędzy, a sami to se trzepią miliony w prywatnych gabinetach albo wyjeżdżają za granicę wykorzystując pieniądze podatników za które studiowali - jak ostatnio twierdzi premier M. - wykształcenie lekarza to koszt rzędu 1 mln złotych i ile ci podli lekarze kosztowali społeczeństwo - otóż koszt wykształcenia lekarza to jest około 200 tys zł., bo medycyna to jest około 30 tysięcy czesnego za rok , sześć lat studiów x 30 tys.= 180 tysięcy , nie milion .
I zamiast podnieść składkę na ubezpieczenie zdrowotne czy przeznaczyć pieniądze z bydżetu na ochronę zdrowia a nie duperele typu szkoła wujcia dyrektora , wmawia się społeczeństwu takie bzdury .
A dlaczego lekarze nie protestują ? A jak mają protestować ? Jedyny sposób strajku lekarskiego to jest odejście od łóżek pacjentów i wstrzymanie przyjęć w przychodniach - myślisz, że takie postępowanie zyskałoby im przychylność społeczeństwa ? A nie pójdą z cegłami w garści i palącymi się oponami pod kancelarię premiera - po pierwsze to nie ten poziom, po drugie skoro średnia wieku polskiego lekarza to jest 50-60 lat , trudno oczekiwać , że będą urządzać protesty na tej samej zasadzie co ludzie pracujący fizycznie - wywierając bezpośredni fizyczny nacisk na rządzących . Ochrona zdrowia nie ma w ręku żadnego narzędzia nacisku .
Rezydenci zostali wydmuchani na stojąco przez szanowną władzę, bo wprowadzone ostatnio ustawy nie mają nic wspólnego z tym, co zawierało zawarte na skutek strajku porozumienie .A co rząd obchodzi, ze jakaś tam grupa ludzi sobie głoduje - a niech głodują , a niech wyjeżdżają jak była uprzejma powiedzieć któraś z posłanek .

[Catjusza]

Taaa...podniesienie składki metoda na wszystko. Najpierw trzeba może zaczać zarzadzać z głowa tym co już wpływa z pieniedzy podatników i np. wywalić z etatów księży, którzy zarabiaja więcej niż lekarze rezydenci, a ich pensje też przecież pokrywa budżet szpitala ? Może wrócić do szpitalnych kuchni zamiast truć pacjentów karma (bo jedzeniem trudno nazwać to coś) z kateringu ? Może by tak jednak sprywatyzować ten sektor, określić realnie ten tzw. koszyk podstawowych świadczeń ? I może by tak w końcu oskładkować wszystkich korzystajacych z tego systemu ? Dlaczego rolnik majacy poniżej 6 ha ziemi składki zdrowotnej nie płaci (albo jakieś grosze), a od minimalnej pensji w ZUSie składka jest obowiazkowa ? Tak się wszyscy boja sytuacji w której zakres świadczeń do jakich ma się prawo uzależniony był od ilości pieniędzy jakie ktoś wpłaca do systemu, bo to takie oh ! nieludzkie i niehumanitarne ! Ale jakoś skrajna niesprawiedliwość w obowiazku opłacania składki już nikogo nie razi. Mamy takich politykierów, którzy boja się niewygodnych reform i nieumiejacych do nich przekonać ludzi i stad taka sytuacja. To nie żadna teoria spiskowa jakoby władzy chodziło o napuszczanie lekarzy na pacjentów i na odwrót, jest wytłumaczeniem tej patologii. Raczej chodzi o koniunkturalizm i politykierstwo tych przy władzy, ich gnuśność i brak pomysłu.

[MiamiGlow]

Napisane przez Parabelka

A propos stereotypów mnie zastanawia jedna rzecz : na jakiej podstawie pacjenci wiedzą lepiej niż lekarze jak powinni być diagnozowani i leczeni

Jest w tym trochę racji, ale niestety na własnej skórze przekonałam się, że ja wiem lepiej i lepiej znam swój organizm. Gdybym posłuchała lekarza brałabym teraz garść leków każdego dnia. Nie wykupiłam recept. Przez jakiś czas brałam inny lek, potem odstawiłam, teraz czuję się dobrze. Poszłam do tamtego lekarza, aby to skonsultować i wtedy przyznał, że się pomylił w diagnozie.
Dlatego jestem ostrożna i polecam sprawdzanie się u różnych lekarzy. Cieszę się, że nie posłuchałam i nie brałam tamtych leków, bo naprawdę były niepotrzebne, a mogły zaszkodzić. Organizm się przyzwyczaja, a później w razie potrzeby już nie reaguje tak jak powinien.

[groszek75]

Napisane przez MiamiGlow

Jest w tym trochę racji, ale niestety na własnej skórze przekonałam się, że ja wiem lepiej i lepiej znam swój organizm. Gdybym posłuchała lekarza brałabym teraz garść leków każdego dnia. Nie wykupiłam recept. Przez jakiś czas brałam inny lek, potem odstawiłam, teraz czuję się dobrze. Poszłam do tamtego lekarza, aby to skonsultować i wtedy przyznał, że się pomylił w diagnozie.
Dlatego jestem ostrożna i polecam sprawdzanie się u różnych lekarzy. Cieszę się, że nie posłuchałam i nie brałam tamtych leków, bo naprawdę były niepotrzebne, a mogły zaszkodzić. Organizm się przyzwyczaja, a później w razie potrzeby już nie reaguje tak jak powinien.

Moja mama miala podobny przypadek, dostala lek, w ktorym przeciwskazaniem do brania była chora watroba, nie wziela, a lekarka powiedziala, ze dobrze zrobila, choc sama go przepisala

tesciowa czesto jak chodzi to sama sie pyta czy juz dawka nie mniejsza i ta jej mowi: a tak, ma pani racje

[Parabelka]

Napisane przez Catjusza

Taaa...podniesienie składki metoda na wszystko. Najpierw trzeba może zaczać zarzadzać z głowa tym co już wpływa z pieniedzy podatników i np. wywalić z etatów księży, którzy zarabiaja więcej niż lekarze rezydenci, a ich pensje też przecież pokrywa budżet szpitala ? Może wrócić do szpitalnych kuchni zamiast truć pacjentów karma (bo jedzeniem trudno nazwać to coś) z kateringu ? Może by tak jednak sprywatyzować ten sektor, określić realnie ten tzw. koszyk podstawowych świadczeń ? I może by tak w końcu oskładkować wszystkich korzystajacych z tego systemu ? Dlaczego rolnik majacy poniżej 6 ha ziemi składki zdrowotnej nie płaci (albo jakieś grosze), a od minimalnej pensji w ZUSie składka jest obowiazkowa ? Tak się wszyscy boja sytuacji w której zakres świadczeń do jakich ma się prawo uzależniony był od ilości pieniędzy jakie ktoś wpłaca do systemu, bo to takie oh ! nieludzkie i niehumanitarne ! Ale jakoś skrajna niesprawiedliwość w obowiazku opłacania składki już nikogo nie razi. Mamy takich politykierów, którzy boja się niewygodnych reform i nieumiejacych do nich przekonać ludzi i stad taka sytuacja. To nie żadna teoria spiskowa jakoby władzy chodziło o napuszczanie lekarzy na pacjentów i na odwrót, jest wytłumaczeniem tej patologii. Raczej chodzi o koniunkturalizm i politykierstwo tych przy władzy, ich gnuśność i brak pomysłu.

To nie teoria spiskowa tylko fakty - utworzenie sprawnego i działającego systemu ochrony zdrowia jest trudne i kosztuje, a żadnej władzy na tym tak naprawdę nie zależy . A winę za nie działający system najłatwiej zwalić na tych , którzy mają bezpośredni kontakt z pacjentem . Bo pacjenta nie obchodzi , że lekarza obowiązują przepisy w ramach których musi się poruszać, lekarz jest zły bo nie dał leku z refundacją albo badań , jakie pacjent sobie życzył , więc lekarza wrednego wina . I na ochronie zdrowia się wyładowuje złość i frustracja ludzi za niedorobiony system, a media podbijają bębenek, rozdmuchując każdy wypadek błędu czy niepowodzenia w leczeniu - całkowicie inną sprawę ! - do rozmiarów ogólnokrajowej normy . A to lekarz łapówkarz, a to kogoś zabili , a to taki czy inny drań , o tym się trąbi na prawo i lewo . A że to są jednostkowe przypadki tego już się nie nagłaśnia , za to odium spada na całe środowisko . Za to o tym , że lekarze umierają z przepracowania , się nie mówi . Najwyżej jakaś króciutka wzmianka w kąciku serwisu internetowego albo w informacjach poza godzinami największej oglądalności .
Przy takiej składce jak jest u nas nie ma szans na działający system . Oczywiście, przy składce 13 % też się znajdą powody do narzekań , ale jakby inne . Jak nie ma pieniędzy , żeby płacić za pracę, nikt do pracy nie przyjdzie . Jak procedury są wyceniane poniżej rzeczywistych kosztów , placówki się zadłużają . Sposobem wpompowania pieniędzy w system byłoby właśnie płacenie składki przez rolników , bo to prawie połowa narodu - i kasy byłoby od razu dużo więcej . Ale to wywołałoby może niezadowolenie , protesty i utratę poparcia dla rządu, który by to wprowadził - więc żaden rząd od 1999 roku czyli od wprowadzenia reformy nie wprowadził składki dla rolników .
I zauważ , że od dziesiątków lat tylko te grupy zawodowe są w stanie coś dla siebie wywalczyć, które są liczne i fizykalnie wywołują zadymy - górnicy, rolnicy itp. Nauczyciele , lekarze czy pielęgniarki są bez szans . Tym bardziej że w społecznej świadomości generalnie się lenią i na niczym się nie znają , a powinni pracować 24/24 i najlepiej za darmo .
Księży oczywiście z etatów można wywalić, tylko jeden etat księżowski na szpital to nie jest dużo . Powrót do szpitalnych kuchni ? trzeba je wyposażyć, zatrudnić personel , płacić za zużycie mediów , a szpitale i tak toną w długach , zwłaszcza teraz jak nowe ustawy nałożyły konieczność podwyżek dla specjalistów , nota bene śmiesznych podwyżek , ale NFZ nie dał na to pieniędzy . Catering jest tańszy .
Z pustego i Salomon nie naleje .

[answer_is_here]

Napisane przez Parabelka

Powrót do szpitalnych kuchni ? trzeba je wyposażyć, zatrudnić personel , płacić za zużycie mediów , a szpitale i tak toną w długach , zwłaszcza teraz jak nowe ustawy nałożyły konieczność podwyżek dla specjalistów , nota bene śmiesznych podwyżek , ale NFZ nie dał na to pieniędzy . Catering jest tańszy .
Z pustego i Salomon nie naleje .

W moim mieście właśnie trwa remont szpitala i dyrektor ogłosił, że będzie powrót do szpitalnej kuchni.
Będzie ona gotowała też 'komercyjnie', tj. także dla odwiedzających chorych i personelu (będzie ok. tysiąca osób).
Wszystko się da, trzeba tylko mieć mądrego menadżera.

[answer_is_here]

Napisane przez Parabelka

I na ochronie zdrowia się wyładowuje złość i frustracja ludzi za niedorobiony system, a media podbijają bębenek, rozdmuchując każdy wypadek błędu czy niepowodzenia w leczeniu - całkowicie inną sprawę ! - do rozmiarów ogólnokrajowej normy . A to lekarz łapówkarz, a to kogoś zabili , a to taki czy inny drań , o tym się trąbi na prawo i lewo . A że to są jednostkowe przypadki tego już się nie nagłaśnia , za to odium spada na całe środowisko .

Jakie jednostkowe przypadki ? O czym Ty mówisz ?
Czy akcja Rodzić po ludzku powstała przez jednostkowe przypadki traktowania rodzących jak bydła rozpłodowego ?

Sami pracownicy - zwłaszcza byli - tzw. opieki zdrowotnej, na polskim systemie nie zostawiają suchej nitki, zwłaszcza jak mają to do czego porównać - zwykle porównują do swojej nowej pracy w szpitalach i przychodniach za granicą. Nawet wyżej jest artykuł o pielęgniarkach, które mówią o tym wszystkim.

Dostęp do świadczeń w ramach ubezpieczenia jest utrudniony też dlatego, że NORMĄ jest wbijanie swoich pacjentów z prywatnej praktyki na zabiegi do szpitali czy przychodni poza kolejką. Ale tak się kończy kiedy możliwe jest łączenie pracy w prywatnym gabinecie z pracą w publicznych jednostkach.

No pewnie, klecha na etacie ledwo zipiącego szpitala, w którym pacjenci nie mają się czym podetrzeć i umyć, to już tam przecież...takie drobne.

[Mijanou]

Napisane przez answer_is_here

W moim mieście właśnie trwa remont szpitala i dyrektor ogłosił, że będzie powrót do szpitalnej kuchni.
Będzie ona gotowała też 'komercyjnie', tj. także dla odwiedzających chorych i personelu (będzie ok. tysiąca osób).
Wszystko się da, trzeba tylko mieć mądrego menadżera.

To nie żadna innowacja a powrót do okresu, gdzie w każdym szpitalu była kuchnia, która gotowała i dla pacjentów i dla personelu (stołówka pracownicza). Ja nie wiem, co za idiota wykalkulował, że bardziej oplacają się posiłki z cateringu, niz opłacenie kilku kucharek i intendenta oraz kupowanie produktów. Przecież nie trzeba być mistrzem ekonomii, żeby wiedzeć, że posilki z cateringu zawsze będą droższe i gorsze niż te, gotowane na miejscu przez własnych pracowników, biorąc pod uwagę, że państwo też zawsze dopłaca do zbiorowego wyżywienia w szkołach i szpitalach, jeśli na miejscu jest kuchnia. I w każdym szpitalu byla kuchnia, wyposażona w odpowiedni sprzęt. Teraz, by przywrócić kuchnie należy w ten sprzęt zainwestować. I po co było likwidować szpitalne kuchnie? Tylko po to, by Edzio, znajomy dyrektora szpitala i właściciel kiepskiej firmy cateringowej mógł zarobić karmiąc ludzi guffnem w minimalnej ilości? Gdy odwiedzałam koleżankę w szpitalu tak oto wyglądał obiad:

1. Minimalna ilość wodnistej zupy pomidorowej

2. Dwie gałki (takie, jak od lodów) ziemniaczkow puree polanych szarawą breją, kawalątek nierozpoznawalnego mięsa o konsystencji podeszwy i ze dwie lyżki stolowe (na oko) marchewki z groszkiem.

3. Jabłko, którego zapewne starsi wiekiem pacjenci i tak nie mogli zjeść.

Ciekawe, ile taki obiad kosztuje w cateringu bo podejrzewam, że na miejscu, w szpitalnej kuchni mozna by za tę kwotę ugotować coś normalnego i zjadliwego i to w większej ilości w przeliczeniu na pacjenta. A przynajmniej można by dołożyć tych ziemniaków, zupy i surówki.

[answer_is_here]

Napisane przez Mijanou

To nie żadna innowacja

Wiem o tym, nigdzie nie twierdzę, że to innowacja. Napisałam przecież 'powrót do szpitalnej kuchni'.