|
Notka |
|
Biochemia kosmetyczna Interesujesz się biochemią kosmetyczną? Chcesz poznać działanie poszczególnych składników zawartych w kosmetykach oraz ich wpływ na zdrowie. Dołącz do nas. |
|
Narzędzia |
2014-07-28, 13:00 | #1381 | ||
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2013-04
Lokalizacja: Siedzę na walizkach
Wiadomości: 10 175
|
Dot.: Cera tłusta, mieszana, odwodniona, problematyczna - ZBIORCZY CZ.II
Cytat:
---------- Dopisano o 14:00 ---------- Poprzedni post napisano o 13:53 ---------- Cytat:
Dobry off - top))) dobrze wiedzieć że dzięki olejom można tak wypielęgnować skórę. Teraz ja zrobę off-top. W polscę mam sąsiadkę która od zawsze natłuszcza ciało. Ma ok 70 lat.. Ma piękną jędrną skórę. ( nawet na ramionach) pani urodziła 5 dzieci. Owszem ma jakieś zwiotczenia ale to raczej kwestia zmiany wagi ( ciąże np) zmarszczek ta pani poza( bruzdami nosowo wargowymi) nie ma. Zupełnie. Pewnie po części to geny ale myślę że te oleje też mają coś do rzeczy. Dodam że pani używa z pewnością czegoś taniego, po prostu robi to od zawsze. Tak mi się przypomniało.
__________________
!!!!!!!!!!!!! Hej!!! Chętnie wymienie podkład la mer soft longwear w odcieniu cream ( nadal mam paragon) na shiseido synchro lub synchro glow. |
||
2014-07-28, 17:07 | #1382 | |
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2011-11
Lokalizacja: Niemcy
Wiadomości: 25 326
|
Dot.: Cera tłusta, mieszana, odwodniona, problematyczna - ZBIORCZY CZ.II
Cytat:
Dobrze, że mnie oleje nie kręcą, chociaż na to nie wydaję Melduję, że skórki mi ładnie zlazły (to była w sumie kwestia jednego dnia) i mam ładną, gładką cerę, bardzo fajnie rozjaśnioną. Tylko jak na złość musiały 3 pryszcze wyleźć. Na przetłuszczanie kwasy u mnie wpływu chyba mieć nie będą, zresztą tego to mi nawet antyki nie wyregulowały. Ale przecież nie będę oczekiwać, że tłusta cera nagle zmieni się w normalną Korci mnie, żeby zrobić sobie następny peeling, ale to chyba niezbyt mądre. Ile właściwie powinnam odczekać? Edytowane przez chimay Czas edycji: 2014-07-28 o 17:27 |
|
2014-07-28, 22:10 | #1383 | ||
Zakorzeniona Zmorah
Zarejestrowany: 2007-12
Lokalizacja: Gdzieś na pograniczu Śląska i Małopolski
Wiadomości: 11 697
|
Dot.: Cera tłusta, mieszana, odwodniona, problematyczna - ZBIORCZY CZ.II
Cytat:
Cytat:
Tak wychwaliłam ten olejek fur mama, ale nie dodałam, że oczywiście smarowałam się też balsamami do ciała, głównie z L-karnityną na callulit ale zwykłym nawilżającym też, bo (jak już kiedyś z Chimay pisałam na innym wątku) jednak mam taką skórę, że sam olej na dłuższą metę nie daje rady, skóra traci wodę mimo wszystko, więc tak na zmianę z olejkiem używałam nawilżaczy i to akurat był klucz do sukcesu, jednak wiem, że z innym olejkiem lub bez niego nie byłoby tak dobrych efektów, jak z Babydreamem. Chimay, poczekaj jeszcze, na weekend może sobie strzel kolejny. Mnie się wydaje, że na przetłuszcz i zaskórniki zadziała mocniejsze stężenie. Edytowane przez Korah Czas edycji: 2014-07-28 o 22:12 |
||
2014-07-30, 21:32 | #1384 |
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2009-01
Wiadomości: 6 072
|
Dot.: Cera tłusta, mieszana, odwodniona, problematyczna - ZBIORCZY CZ.II
Dziewczyny, a co polecacoe dla kobiet karmiacych piersia?
Cere mam raczej mieszana, odwodniona. Zaskorniki wszelkie, pryszcze, grudki i przebarwienia. Olbrzymie cienie pod oczami (boze dzieki za makijaz;-)) "wzielabym " sie za ta moja paszcze, lata leca, ale mam metlik co mog, a czego powinnam unikac. Tak malo widze wzmianek o przeciwskazaniach przy kp chociaz niektore sa ewidentnie zakazane. Wysłane z aplikacji mobilnej Wizaz Forum.
__________________
Dalia Milena ur. 6.06.2012r. |
2014-07-30, 21:58 | #1385 |
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2009-11
Wiadomości: 11 159
|
Dot.: Cera tłusta, mieszana, odwodniona, problematyczna - ZBIORCZY CZ.II
zakupiłam dzisiaj dermogal,kiedys miałam po nim super buzie
__________________
Twoje kłamstwo trwa tak długo, ze sam zaczynasz w nie wierzyć? Doceniamy dopiero kiedy stracimy. Zapuszczanie włosów z wizażem : 65cm completed Moja pielęgnacja włosów Edytowane przez karmazynka99 Czas edycji: 2014-07-30 o 22:00 |
2014-07-30, 22:24 | #1386 | |
Zakorzeniona Zmorah
Zarejestrowany: 2007-12
Lokalizacja: Gdzieś na pograniczu Śląska i Małopolski
Wiadomości: 11 697
|
Dot.: Cera tłusta, mieszana, odwodniona, problematyczna - ZBIORCZY CZ.II
Cytat:
Oczywiście na razie powinnaś unikać zabiegów kwasowych, retinoidów, retinolu, aptecznych preparatów z ulotką, która dokładnie precyzuje, że nie wolno produktu używać podczas karmienia piersią, a także tych, w których na ulotce producent niczego nie precyzuje |
|
2014-07-31, 06:42 | #1387 | ||
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2013-04
Lokalizacja: Siedzę na walizkach
Wiadomości: 10 175
|
Dot.: Cera tłusta, mieszana, odwodniona, problematyczna - ZBIORCZY CZ.II
Cytat:
---------- Dopisano o 07:42 ---------- Poprzedni post napisano o 07:41 ---------- Cytat:
__________________
!!!!!!!!!!!!! Hej!!! Chętnie wymienie podkład la mer soft longwear w odcieniu cream ( nadal mam paragon) na shiseido synchro lub synchro glow. |
||
2014-07-31, 09:20 | #1388 | |
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2011-11
Lokalizacja: Niemcy
Wiadomości: 25 326
|
Dot.: Cera tłusta, mieszana, odwodniona, problematyczna - ZBIORCZY CZ.II
Cytat:
Ostatnio stwierdziłam, że jeśli chodzi o kwasy, to dla mnie nie ma sensu kupować gotowców, czy to kremów czy pilingów. Kwas 10% w jednym produkcie nie jest równy 10% w innym, bo to zależy od pH i całej formuły, więc właściwie nie mamy kontroli nad tym, co kupujemy. Może działać za słabo albo za mocno, kosztuje sporo i trzeba się potem męczyć ze zużyciem. Kupując proszek i kwasząc się samemu mamy kontrolę nad tym, co robimy i jak reaguje skóra, możemy kolejny zabieg zrobić słabszy lub mocniejszy. Z gotowcami się tak nie da. Kliknęłam w końcu na dwa sera Archi-Tec Dermopharmy, z koenzymem Q10 i z czynnikiem wzrostu naskórka (to drugie z myślą o pokwasowej regeneracji). |
|
2014-07-31, 09:55 | #1389 | ||
Zakorzeniona Zmorah
Zarejestrowany: 2007-12
Lokalizacja: Gdzieś na pograniczu Śląska i Małopolski
Wiadomości: 11 697
|
Dot.: Cera tłusta, mieszana, odwodniona, problematyczna - ZBIORCZY CZ.II
Cytat:
Niech Ci dobrze służą, czekam oczywiście na relację z działania Cytat:
Oczywiście zalecam ostrożność ze słońcem. Jak zaczynałam się opalać, to co drugi dzień po 15 minut na każdą stronę ciała, potem wydłużałam każdą ekspozycję o ok. 10 minut, a potem już się opalałam na basenie tak mimochodem i biegając z dzieciakiem np za piłką i nie poparzyło mnie. |
||
2014-07-31, 19:35 | #1390 | ||
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2013-04
Lokalizacja: Siedzę na walizkach
Wiadomości: 10 175
|
Dot.: Cera tłusta, mieszana, odwodniona, problematyczna - ZBIORCZY CZ.II
Cytat:
Niestety moja opalenizną nie jest trwała....myślę jednak że jest to raczej wynik braku systematycznych peelingów... Przyznaje się bez bicia ---------- Dopisano o 20:35 ---------- Poprzedni post napisano o 20:32 ---------- Cytat:
Jestem zakręcona jak denko od słoika.
__________________
!!!!!!!!!!!!! Hej!!! Chętnie wymienie podkład la mer soft longwear w odcieniu cream ( nadal mam paragon) na shiseido synchro lub synchro glow. |
||
2014-07-31, 21:50 | #1391 | |||
Zadomowienie
Zarejestrowany: 2006-02
Wiadomości: 1 247
|
Dot.: Cera tłusta, mieszana, odwodniona, problematyczna - ZBIORCZY CZ.II
Cytat:
Cytat:
Dzisiaj oglądałam sera z nowej linii Bielendy Skin Clinic Professional. Zainteresowało mnie witaminowe serum przeciwstarzeniowe i korygujące, właśnie z kwasem migdałowym, laktobionowym i niacynamidem. Ciekawe połączenie. Bielenda obiecuje Cytat:
Edytowane przez mentha Czas edycji: 2014-07-31 o 22:26 |
|||
2014-08-01, 07:08 | #1392 | |
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2011-11
Lokalizacja: Niemcy
Wiadomości: 25 326
|
Dot.: Cera tłusta, mieszana, odwodniona, problematyczna - ZBIORCZY CZ.II
Cytat:
|
|
2014-08-01, 10:37 | #1393 | ||
Zadomowienie
Zarejestrowany: 2006-01
Lokalizacja: miasteczko w PL
Wiadomości: 1 303
|
Dot.: Cera tłusta, mieszana, odwodniona, problematyczna - ZBIORCZY CZ.II
Cytat:
Cytat:
Mam z bielendy krem nawilżający - matujący na trądzik i jak sie skończy kupie go po raz trzeci. Jest godny uwagi i mozna wybaczyc mu tą lejaca konsystencje bo dziala przyzwoicie
__________________
40 42 44 46 .... 64 66 zapuszczam włosy Szczęściem jednego człowieka jest drugi człowiek.L&Ł |
||
2014-08-01, 13:02 | #1394 | ||
Zadomowienie
Zarejestrowany: 2006-02
Wiadomości: 1 247
|
Dot.: Cera tłusta, mieszana, odwodniona, problematyczna - ZBIORCZY CZ.II
Cytat:
Myślałam o żelu Iwostinu Purritin Remover, którego kiedyś używałam, ale zmienili sklad i w KWC (karta produktu jest nieaktualna...) zaczęło mu przybywać negatywnych not. Ciekawie się zapowiada nowa emulsja Cleanance EXPERT Avene, która ma pojawić się na rynku we wrześniu. Reklamowana jako kosmetyczny koń trojański... Cytat:
Edytowane przez mentha Czas edycji: 2014-08-01 o 13:41 |
||
2014-08-01, 21:45 | #1395 | |
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2009-11
Wiadomości: 11 159
|
Dot.: Cera tłusta, mieszana, odwodniona, problematyczna - ZBIORCZY CZ.II
Cytat:
__________________
Twoje kłamstwo trwa tak długo, ze sam zaczynasz w nie wierzyć? Doceniamy dopiero kiedy stracimy. Zapuszczanie włosów z wizażem : 65cm completed Moja pielęgnacja włosów |
|
2014-08-02, 13:49 | #1396 |
Zadomowienie
Zarejestrowany: 2006-01
Lokalizacja: miasteczko w PL
Wiadomości: 1 303
|
Dot.: Cera tłusta, mieszana, odwodniona, problematyczna - ZBIORCZY CZ.II
__________________
40 42 44 46 .... 64 66 zapuszczam włosy Szczęściem jednego człowieka jest drugi człowiek.L&Ł Edytowane przez pozycja77 Czas edycji: 2014-08-02 o 13:50 |
2014-08-02, 22:03 | #1397 |
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2009-01
Wiadomości: 6 072
|
Dot.: Cera tłusta, mieszana, odwodniona, problematyczna - ZBIORCZY CZ.II
Korah- dziekuje za odpowiedz.
Delikatne oczyszczanie stosuje od dawna, micel albo ocm. Myslalam tez o serum nawilzajacym zamiast kremu, bo z kremami nam odwieczny problem. Myslalam,ze jest jalas szansa na uporanie sie z przebarwieniami i wagrami gdy kp. Karmie juz dlugo, a stan mojej cery jest taki sam jak... od gimnazjum ;-) czyli do kitu Rozejrze sie za aloesem i kolagenem;-) Wysłane z aplikacji mobilnej Wizaz Forum.
__________________
Dalia Milena ur. 6.06.2012r. |
2014-08-02, 22:16 | #1398 | |
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2013-04
Lokalizacja: Siedzę na walizkach
Wiadomości: 10 175
|
Dot.: Cera tłusta, mieszana, odwodniona, problematyczna - ZBIORCZY CZ.II
Cytat:
__________________
!!!!!!!!!!!!! Hej!!! Chętnie wymienie podkład la mer soft longwear w odcieniu cream ( nadal mam paragon) na shiseido synchro lub synchro glow. |
|
2014-08-03, 09:32 | #1399 |
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2009-01
Wiadomości: 6 072
|
Dot.: Cera tłusta, mieszana, odwodniona, problematyczna - ZBIORCZY CZ.II
A jakiego serum uzywasz?
A czy kwas hiarulonowy solo bylby ok? Wysłane z aplikacji mobilnej Wizaz Forum.
__________________
Dalia Milena ur. 6.06.2012r. |
2014-08-03, 12:03 | #1400 | |||
Zakorzeniona Zmorah
Zarejestrowany: 2007-12
Lokalizacja: Gdzieś na pograniczu Śląska i Małopolski
Wiadomości: 11 697
|
Dot.: Cera tłusta, mieszana, odwodniona, problematyczna - ZBIORCZY CZ.II
Cytat:
Cytat:
Cytat:
OCM szczerze nienawidzę Ja karmiłam 1,5 roku (syn miał skazę białkową). Moja cera szalała, niestety Nawet będąc nastolatką nie miałam takiego pogromu ze skórą, jak po porodzie. Czysty żel Ha może przesuszyć skórę, od siebie polecam serum Alterry "bogate z orchideą", zawiera Ha i nie jest drogi. Obecnie moje ulubione serum. Do dostania tylko w rossmannie. |
|||
2014-08-03, 12:11 | #1401 | ||
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2013-04
Lokalizacja: Siedzę na walizkach
Wiadomości: 10 175
|
Dot.: Cera tłusta, mieszana, odwodniona, problematyczna - ZBIORCZY CZ.II
Cytat:
---------- Dopisano o 13:11 ---------- Poprzedni post napisano o 13:08 ---------- Cytat:
U mnie ten brak peelengów wynika trochę z lenistwa. Chętnie przygarnę taką rękawicę. mama taką peelingującą gąbeczkę ale jest trochę mała więc rękawica pewnie sprawi się lepiej.
__________________
!!!!!!!!!!!!! Hej!!! Chętnie wymienie podkład la mer soft longwear w odcieniu cream ( nadal mam paragon) na shiseido synchro lub synchro glow. Edytowane przez Loyd Czas edycji: 2014-08-03 o 12:12 |
||
2014-08-03, 12:17 | #1402 |
Zakorzeniona Zmorah
Zarejestrowany: 2007-12
Lokalizacja: Gdzieś na pograniczu Śląska i Małopolski
Wiadomości: 11 697
|
Dot.: Cera tłusta, mieszana, odwodniona, problematyczna - ZBIORCZY CZ.II
Od razu bierz dwie na raz, mówię Ci, jaka to wygoda Bo jedną ręką to się trzeba gimnastykować, a dwiema wszystko idzie znacznie szybciej i dokładniej.
|
2014-08-03, 12:28 | #1403 |
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2013-04
Lokalizacja: Siedzę na walizkach
Wiadomości: 10 175
|
Dot.: Cera tłusta, mieszana, odwodniona, problematyczna - ZBIORCZY CZ.II
Zakupię dwie. Właśnie analizuje skład swojego podkładu zobaczymy jak mi to pójdzie
__________________
!!!!!!!!!!!!! Hej!!! Chętnie wymienie podkład la mer soft longwear w odcieniu cream ( nadal mam paragon) na shiseido synchro lub synchro glow. |
2014-08-03, 12:36 | #1404 |
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2009-01
Wiadomości: 6 072
|
Dot.: Cera tłusta, mieszana, odwodniona, problematyczna - ZBIORCZY CZ.II
Korah-moja corka ma juz skonczone dwa lata, rowniez alergia na bialko krowie, ale i kilka innych plus inne problemy zdrowotne.. planuje karmic do przyszlej koncowki zimy, juz wytwam te pol roku jeszcze ;-)
Dzieki za polecenia, jak zajade do rossmanna to pewnie kupie ta alterre (nie zapycha?) i poszukam gdzies kolagenu. ;-) Wysłane z aplikacji mobilnej Wizaz Forum.
__________________
Dalia Milena ur. 6.06.2012r. |
2014-08-03, 12:49 | #1405 | |
Zakorzeniona Zmorah
Zarejestrowany: 2007-12
Lokalizacja: Gdzieś na pograniczu Śląska i Małopolski
Wiadomości: 11 697
|
Dot.: Cera tłusta, mieszana, odwodniona, problematyczna - ZBIORCZY CZ.II
Cytat:
Wiesz co, opinie są o tym serum różne i moim zdaniem wynikają z tego, że opiniotwórczynie negatywnie je oceniające albo nakładają tego serum za dużo, albo właśnie nakładają pod krem, nie mówiąc o innych kosmetykach niekoniecznie dla ich skóry dobrych, potem zwalają winę na to serum, ale ja uważam, że trzeba nakładać maksymalnie jedna pompkę ( starcza też na szyję) i będzie dobrze, po ok 2 minutkach serum się całkowicie wchłania. Pięknie nawilża, a jakieś działanie większe (bo ono jest przeciwzmarszczkowe) też widać, tyle ze po ok. 2 tygodniach stosowania. Mnie nie zapycha ( a wiele rzeczy mi pod tym względem szkodzi, znalezienie kremu, który by mnie przy codziennym stosowaniu nie pozapychał graniczy z cudem). A kolagen do tego zdecydowanie polecam, lecz stacjonarnie nie kupisz raczej. Ja polecam ten z bingospa.eu . Obecnie jest w promocji. |
|
2014-08-04, 15:50 | #1406 | |
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2009-11
Wiadomości: 11 159
|
Dot.: Cera tłusta, mieszana, odwodniona, problematyczna - ZBIORCZY CZ.II
Cytat:
__________________
Twoje kłamstwo trwa tak długo, ze sam zaczynasz w nie wierzyć? Doceniamy dopiero kiedy stracimy. Zapuszczanie włosów z wizażem : 65cm completed Moja pielęgnacja włosów |
|
2014-08-04, 16:17 | #1407 | ||
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2011-11
Lokalizacja: Niemcy
Wiadomości: 25 326
|
Dot.: Cera tłusta, mieszana, odwodniona, problematyczna - ZBIORCZY CZ.II
Cytat:
Cytat:
|
||
2014-08-04, 17:00 | #1408 | |
Zakorzeniona Zmorah
Zarejestrowany: 2007-12
Lokalizacja: Gdzieś na pograniczu Śląska i Małopolski
Wiadomości: 11 697
|
Dot.: Cera tłusta, mieszana, odwodniona, problematyczna - ZBIORCZY CZ.II
Cytat:
To jest kolagen cielęcy, natywny, niezhydrolizowany, postać to zawiesista bezbarwna woda, taka lekko żelowa. Należy go po otwarciu bezwzględnie trzymać w lodówce. Zapach jest bardzo dobry, tzn bardzo słabo wyczuwalny i w moim odczuciu nie jest brzydki. Po paru użyciach już go w ogóle nie czuję. To ogromny plus tego kolagenu. Wchłania się natychmiast w skórę i pozostawia delikatne uczucie ściągnięcia, które jednak mija, a jeśli nie to nakładam serum. Jestem zachwycona, moja skóra już wygląda tak, jak z 5 lat do tyłu, a dopiero tydzień używam, zlikwidował mi cienie i worki pod oczami oraz wszystkie zmarszczki, nawet te na czole, które już były mocno widoczne, zmniejszył pory, bardzo wygładził cerę. Bardzo lekki jest przy tym, jest jak woda. Zauważam tez, że ogranicza powstawanie czarnych wągrów na nosie, a więc działa antyoksydacyjnie. Jedyna wada, to brak dozownika, ale już się nauczyłam odpowiednią ilość aplikować. Miałam maskę do włosów (kurację 12 ziół) ale bardzo mi przetłuszczała głowę. Miałam też to serum do mycia twarzy: http://www.bingosklep.com/taniej-kol...spa-p-122.html i jest to jedyny żel SLS'owy, który mi nie wysusza skóry, a bardzo dobrze przy tym oczyszcza i wygładza cerę. Mogę polecić. Byłam zaskoczona działaniem. Mega wydajny i zapach ma taki mydlano-świażakowy, znośny. Z serii kolagenowej miałam też kolagenową esencję do kąpieli. Też bardzo dobra, zmiękczała wodę, albo pod prysznicem używałam i dobrze się sprawdzała, zapach taki sam. Z innych serii miałam jeszcze coś z borowiną oraz z czekoladą, zapachy bardzo przyjemne, ale w działaniu bez szału Teraz razem z tym kolagenem kupiłam to: http://www.bingosklep.com/jedwab-myc...spa-p-137.html ale jeszcze nie otwierałam, ciekawe czy tak samo fajne, jak kolagenowa wersja. Kupiłam też l-karnitynę w żelu z zieloną herbatą (rzekomy spalacz tłuszczu) i zielony żel z miłorzębem "na ciężkie nogi". Obydwa pachną mentolem i chłodzą, ale już mogę powiedzieć, że ten żel z miłorzębem jest świetny, działa. jeśli by kogoś interesował. I znów się rozpisałam |
|
2014-08-04, 21:04 | #1409 |
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2009-11
Wiadomości: 11 159
|
Dot.: Cera tłusta, mieszana, odwodniona, problematyczna - ZBIORCZY CZ.II
uzyłam dziś pierwszy raz algi z biedronki
__________________
Twoje kłamstwo trwa tak długo, ze sam zaczynasz w nie wierzyć? Doceniamy dopiero kiedy stracimy. Zapuszczanie włosów z wizażem : 65cm completed Moja pielęgnacja włosów |
2014-08-04, 23:12 | #1410 |
Wtajemniczenie
Zarejestrowany: 2009-04
Wiadomości: 2 755
|
Dot.: Cera tłusta, mieszana, odwodniona, problematyczna - ZBIORCZY CZ.II
Polecam bardzo tonik-emulsję Natura Siberica. Nie podrażnia mnie jak mleczko Avalon, a działanie ma podobne, jest też tańsze Szkoda, że nie odkryłam go wcześniej.
Ostatnimi czasy znalazłam też całkiem fajny krem Bioliq-za 10zł , do cery atopowej. Nie ma ciężkiej konsystencji a ładnie uspokaja skórę, nie widzę, żeby zapychał.To chyba moje dwa ostatnie odkrycia
__________________
wymiana nowy wątek-kosmetyki naturalne, mineralne, sera i apteczne https://wizaz.pl/forum/showthread.ph...7#post49549467 |
Nowe wątki na forum Biochemia kosmetyczna |
|
Ten wątek obecnie przeglądają: 1 (0 użytkowników i 1 gości) | |
|
|
Strefa czasowa to GMT +1. Teraz jest 14:41.