nauczyciel - umowa

**201709071045** · 2014-09-21, 17:31

Mam pytanie. Dostaję sprzeczne informacje i nie mogę odnaleźć konkretów w sieci. W jaki sposób jest zatrudniony nauczyciel? Czy są nauczyciele, którzy maja niepłatne wakacje (słyszałam, że są, ale nie do końca rozumiem, jak to działa)? Mowa teraz o nauczycielach w placówkach państwowych. A jak wygląda sprawa zatrudnienia w placówce niepaństwowej? Jeśli ktoś może mi wyjaśnić i/lub podesłać linki do rzetelnych informacji (i w miarę zrozumiałych, takich dla laika), będę wdzięczna.

Nie, nie chcę być nauczycielem

zakonna · 2014-09-21, 17:38

nauczyciel może być zatrudniony wg Karty Nauczyciela albo kodeksu pracy, jeśli to placówka prywatna lub nie prowadzona przez organ budżetowy. Twoje pytanie jest bardzo ogólne i dziwne.
W jakim sensie wakacje niepłatne? Każdy pracownik ma prawo do pensji, kiedy jest na urlopie.

**201709071045** · 2014-09-21, 17:45

Cytat:

Napisane przez zakonna

nauczyciel może być zatrudniony wg Karty Nauczyciela albo kodeksu pracy, jeśli to placówka prywatna lub nie prowadzona przez organ budżetowy. Twoje pytanie jest bardzo ogólne i dziwne.
W jakim sensie wakacje niepłatne? Każdy pracownik ma prawo do pensji, kiedy jest na urlopie.

Chodzi mi o to, że jeśli jest zatrudniony na umowę o pracę, to przysługuje mu maksymalnie 26 dni urlopu. Wiadomo, że nauczyciel ma więcej niż 26 dni wolnego. I chodzi mi o te dni.

zakonna · 2014-09-21, 17:48

Dalej nie kumam, szczerze mówiąc. Jak dzieci mają wakacje to ty masz wolne jeśli dyrektor nie zażyczy sobie Twojej obecności w pracy po upływie tych 26 dni, płacona jest pensja plus urlopowy dodatek. Taki dodatek dostaje każdy pracownik budżetówki.
Tak naprawdę nauczyciel nie ma urlopu, jego wolne dni są ściśle powiązane z kalendarzem szkolnym.

**201709071045** · 2014-09-21, 17:58

Cytat:

Napisane przez zakonna

Dalej nie kumam, szczerze mówiąc. Jak dzieci mają wakacje to ty masz wolne jeśli dyrektor nie zażyczy sobie Twojej obecności w pracy po upływie tych 26 dni, płacona jest pensja plus urlopowy dodatek. Taki dodatek dostaje każdy pracownik budżetówki.
Tak naprawdę nauczyciel nie ma urlopu, jego wolne dni są ściśle powiązane z kalendarzem szkolnym.

Tego fragmentu nie rozumiem. Np. w lipcu nauczyciel (szkoły publicznej) dostaje pensję plus dodatek? A nauczyciel jednostki niepublicznej (czyli zatrudniony na uop)?
Niby nie ma urlopu, ale nie pracuje i o to mi chodzi. Na nazewnictwie się nie znam.

dobbinka · 2014-09-21, 18:03

Cytat:

Napisane przez egao101

Tego fragmentu nie rozumiem. Np. w lipcu nauczyciel (szkoły publicznej) dostaje pensję plus dodatek? A nauczyciel jednostki niepublicznej (czyli zatrudniony na uop)?
Niby nie ma urlopu, ale nie pracuje i o to mi chodzi. Na nazewnictwie się nie znam.

Pracujew lipcu przynajmniej tydzień i tak samo w sierpniu, a jeśli w szkole są zajęcia w wakacje świetlicowe, to ma też być na żądanie dyrektora.

**201709071045** · 2014-09-21, 18:07

Cytat:

Napisane przez dobbinka

Pracujew lipcu przynajmniej tydzień i tak samo w sierpniu, a jeśli w szkole są zajęcia w wakacje świetlicowe, to ma też być na żądanie dyrektora.

Teraz nie pisałam o lipcu, tylko ogólnie o dniach wolnych powyżej tych 26.

zakonna · 2014-09-21, 18:54

Jesu, no ja jestem tępa albo nie rozumiem o co ci chodzi. Każdy pracownik budżetówki dostaje dodatek urlopowy. Jest to jednorazowa kwota wypłacana oprócz pensji, świadczenia urlopowe mają też żołnierze, urzędnicy itp.
Jak nie ma dzieci to nie ma nauki. Nauczyciele są do dyspozycji dyrektora, który decyduje czy i kiedy mają być w pracy w trakcie wakacji i ferii.

**201709071045** · 2014-09-21, 21:45

Cytat:

Napisane przez zakonna

Jesu, no ja jestem tępa albo nie rozumiem o co ci chodzi. Każdy pracownik budżetówki dostaje dodatek urlopowy. Jest to jednorazowa kwota wypłacana oprócz pensji, świadczenia urlopowe mają też żołnierze, urzędnicy itp.
Jak nie ma dzieci to nie ma nauki. Nauczyciele są do dyspozycji dyrektora, który decyduje czy i kiedy mają być w pracy w trakcie wakacji i ferii.

No wyobraź sobie, że nie pracuję w budżetówce i nie płacą mi dodatkowo za urlop, to pytam

zakonna · 2014-09-22, 06:05

Wystarczy wklepać w Google dodatek urlopowy
W końcu chodzi ci o to że nauczyciel nie pracuje w wakacje czy o to ze dostaje urlopowe?

Heledore · 2014-09-22, 11:01

dodatek urlopowy to potocznie "wczasy pod gruszą", istnieje w budżetówce oraz niektórych zakładach pracy prywatnych czy nawet w niektórych korpo. Wypłacane z funduszu socjalnego.

niektórzy dyrektorzy szkól państwowych zatrudniają od września do czerwca i dzięki temu powiat nie płaci za wakacje ani nie pozwala na zdobywanie stopni awansu zawodowego a więc nie dopuszcza do podwyżek płac. Sytuacja rzadka ale istnieje.

agataa95 · 2014-09-22, 18:47

No właśnie, nauczyciele dostają ten dodatek, mają ponad 2 miesiące wolnego i jeszcze narzekają na swoją pracę.

zakonna · 2014-09-22, 19:13

już był taki wątek, chcesz koniecznie sobie pojeździć po nauczycielach?

**201709071045** · 2014-09-22, 19:23

Cytat:

Napisane przez Heledore

dodatek urlopowy to potocznie "wczasy pod gruszą", istnieje w budżetówce oraz niektórych zakładach pracy prywatnych czy nawet w niektórych korpo. Wypłacane z funduszu socjalnego.

niektórzy dyrektorzy szkól państwowych zatrudniają od września do czerwca i dzięki temu powiat nie płaci za wakacje ani nie pozwala na zdobywanie stopni awansu zawodowego a więc nie dopuszcza do podwyżek płac. Sytuacja rzadka ale istnieje.

Dziękuję bardzo

O to mi chodziło

zakonna · 2014-09-22, 19:26

w taki sposób to można zatrudnić na zastępstwo

Heledore · 2014-09-22, 20:04

właśnie zakonna że spotkałam się z przypadkami że zatrudniano w ten sposób na etat, nie na zastępstwo. Często pod przykrywką "no jeszcze mało się pani wykazała, kolejną umowę też damy do czerwca, będzie pani miała jeszcze rok na pokazanie swoich kompetencji"* Między umowami jest 2 miesiące przerwy więc wg kodeksu pracy nie ma ciągłości i nie ma wymogu dawania normalnej umowy. Oczywscie w sądzie pracy sprawa byłaby wygrana ale nie każdy pójdzie walczyć o swoje bo go później w miejscu pracy zaszczują.
Ale idą zmiany w prawie pracy więc to się skończy

* matka koleżanki ze studiów (dyrektorka) tak robiła przez 4 lata b0 trzymała etat dla swojej córki czekając aż ta skończy studia.

agataa95 · 2014-09-22, 20:16

Cytat:

już był taki wątek, chcesz koniecznie sobie pojeździć po nauczycielach?

Nie, ale wydaje mi się, że nauczyciele to najbardziej roszczeniowa grupa zawodowa w Polsce, a przecież są ludzie z wykształceniem wyższym pracujący na umowę zlecenie po 40 godz. tygodniowo a nawet więcej bez płatnego urlopu (o ile w ogóle dostaną więcej wolnych dni). A jak słyszę, że nauczyciel narzeka, że praca z dziećmi czy młodzieżą jest ciężka to świadczy raczej o tym, że do tej pracy się nie nadaje i wybrał ją właśnie dlatego, że nauczyciele mają tyle przywilejów wziętych z poprzedniego ustroju, kiedy to jakość kształcenia była na znacznie wyższym poziomie niż teraz i nauczyciel cieszył się autorytetem.

A co do argumentu, że skoro wg. mnie praca nauczyciela jest taka lekka to powinnam się zatrudnić w szkole: tylko właśnie ciężko tam się zatrudnić, bo każdy grzeje posadkę do emerytury a nawet dłużej, albo zatrudniają po znajomości. I skoro praca nauczyciela jest wg. niektórych taka ciężka i stresująca to czy możecie wskazać jakiegoś nauczyciela, który na własne życzenie zwolnił się z pracy?

zakonna · 2014-09-22, 20:33

czym się objawia roszczeniowość nauczycieli???

agataa95 · 2014-09-23, 09:29

Tym, że ciągle słychać narzekania jak mało zarabiają i ciężko pracują. Nauczyciele przy okazji uwag, że ich praca jest lekka mówią, żeby chociaż dzień popracować jako nauczyciel, a ja mogę im powiedzieć, żeby chociaż dzień popracowali na innym stanowisku. Mam znajomego, który ma w rodzinie nauczycielkę i mówi on, że praca tej osoby jest na pewno najlżejsza w jego rodzinie.

I trochę dziwne jest to, że każdy nauczyciel zarabia właściwie tyle samo, a nie patrzy się na to jak wykonuje swoją pracę. Np. nauczyciela mianowanego ciężko jest zwolnić, nawet jeśli jest leniem. I chyba niesprawiedliwe jest to że młody nauczyciel matematyki w liceum, który nadaje się do tej pracy zarabia mniej niż 60 letni nauczyciel WF, którego praca polega na tym, że rzuci na salę piłkę i idzie do swojej kanciapy.

Heledore · 2014-09-23, 09:38

Zakonna daj spokój, takim nie przetłumaczysz. Fakt to nie jest najtrudniejsza praca na świecie ale taka nagonka jest śmieszna.

Sprawiedliwości w pracy - każdej pracy - się nie doszukuj bo jej nie znajdziesz.

zakonna · 2014-09-23, 14:27

Ja tego nie rozumiem. Naprawdę. Co tak ludziom przeszkadza specyfika mojej pracy. Jak lekarz bierze prywatnie 140 za wizytę to jest dobrze. A jak ten nauczyciel ma urlopowe, jak cała budzetowka, to już skandal. Każdy zawód ma swoją specyfikę. Ja nie pluje na sprzedawczynie i pielęgniarki wiec proszę mi nie mówić że jakby Po pracowała to bym zobaczyła.

agataa95 · 2014-09-23, 16:37

Bo pielęgniarki pracują po 12 godz. dziennie i czasem też w nocy, a nie po 4 godz., a sprzedawczynie zarabiają często nawet poniżej pensji minimalnej. Znam osobę, która pracuje jako kasjer za 5 zł/godz..

zakonna · 2014-09-23, 17:47

Agatko droga. Po pierwsze ja nie pracuje 4 godziny dziennie. Po drugie, nawet jeśli zrobimy takie teoretyczne założenie, że 4 godziny czy oznacza ze możesz mieć do mnie pretensje i twierdzić że jestem roszczeniowa? Czy ja powinnam nie pretensje do weterynarza ze bierze 100 zł za wizytę i diagnozę?

nelciak · 2014-09-23, 18:39

A czy to nauczycieli wina, jeśli inni mają gorzej??? To tak jakby winą osoby zarabiajacej 6zl/h było to, ze ktos inny ostaje 5zl/h. Pielegniarki maja taki tryb pracy jaki mają, ma on plusy i minusy. Przymusu pracy jako pielegniarka nie ma. (Inna sprawa, to ze zarabiaja za malo)

**201709071045** · 2014-09-23, 19:25

Nie jest to tematem wątku.

zakonna · 2014-09-23, 19:43

ale chyba temat wątku już się wyczerpał, nie? dostałaś odpowiedź na swoje pytanie.

**201709071045** · 2014-09-23, 19:50

Cytat:

Napisane przez zakonna

ale chyba temat wątku już się wyczerpał, nie? dostałaś odpowiedź na swoje pytanie.

Ale czy to jest powód do rozwalania wątku? Nie sądzę.

zakonna · 2014-09-23, 19:55

po prostu wątek chyba można zamknąć w takim razie, skoro odpowiedź na pytanie jest a tematy poboczne są niepotrzebne.

2014-09-21, 17:31	#1
201709071045 Konto usunięte Zarejestrowany: 2011-07 Wiadomości: 106	nauczyciel - umowa Mam pytanie. Dostaję sprzeczne informacje i nie mogę odnaleźć konkretów w sieci. W jaki sposób jest zatrudniony nauczyciel? Czy są nauczyciele, którzy maja niepłatne wakacje (słyszałam, że są, ale nie do końca rozumiem, jak to działa)? Mowa teraz o nauczycielach w placówkach państwowych. A jak wygląda sprawa zatrudnienia w placówce niepaństwowej? Jeśli ktoś może mi wyjaśnić i/lub podesłać linki do rzetelnych informacji (i w miarę zrozumiałych, takich dla laika), będę wdzięczna. Nie, nie chcę być nauczycielem

2014-09-21, 17:38	#2
zakonna Naczelna Nastolatka Zarejestrowany: 2010-03 Lokalizacja: Podkarpacie Wiadomości: 25 807	Dot.: nauczyciel - umowa nauczyciel może być zatrudniony wg Karty Nauczyciela albo kodeksu pracy, jeśli to placówka prywatna lub nie prowadzona przez organ budżetowy. Twoje pytanie jest bardzo ogólne i dziwne. W jakim sensie wakacje niepłatne? Każdy pracownik ma prawo do pensji, kiedy jest na urlopie. __________________ Małgorzata i spółka. Matka natura to suka.

2014-09-21, 17:48	#4
zakonna Naczelna Nastolatka Zarejestrowany: 2010-03 Lokalizacja: Podkarpacie Wiadomości: 25 807	Dot.: nauczyciel - umowa Dalej nie kumam, szczerze mówiąc. Jak dzieci mają wakacje to ty masz wolne jeśli dyrektor nie zażyczy sobie Twojej obecności w pracy po upływie tych 26 dni, płacona jest pensja plus urlopowy dodatek. Taki dodatek dostaje każdy pracownik budżetówki. Tak naprawdę nauczyciel nie ma urlopu, jego wolne dni są ściśle powiązane z kalendarzem szkolnym. __________________ Małgorzata i spółka. Matka natura to suka. Edytowane przez zakonna Czas edycji: 2014-09-21 o 17:49

2014-09-21, 18:54	#8
zakonna Naczelna Nastolatka Zarejestrowany: 2010-03 Lokalizacja: Podkarpacie Wiadomości: 25 807	Dot.: nauczyciel - umowa Jesu, no ja jestem tępa albo nie rozumiem o co ci chodzi. Każdy pracownik budżetówki dostaje dodatek urlopowy. Jest to jednorazowa kwota wypłacana oprócz pensji, świadczenia urlopowe mają też żołnierze, urzędnicy itp. Jak nie ma dzieci to nie ma nauki. Nauczyciele są do dyspozycji dyrektora, który decyduje czy i kiedy mają być w pracy w trakcie wakacji i ferii. __________________ Małgorzata i spółka. Matka natura to suka. Edytowane przez zakonna Czas edycji: 2014-09-21 o 18:55

2014-09-22, 06:05	#10
zakonna Naczelna Nastolatka Zarejestrowany: 2010-03 Lokalizacja: Podkarpacie Wiadomości: 25 807	Dot.: nauczyciel - umowa Wystarczy wklepać w Google dodatek urlopowy W końcu chodzi ci o to że nauczyciel nie pracuje w wakacje czy o to ze dostaje urlopowe? __________________ Małgorzata i spółka. Matka natura to suka.

2014-09-22, 11:01	#11
Heledore Zakorzenienie Zarejestrowany: 2009-08 Wiadomości: 4 538	Dot.: nauczyciel - umowa dodatek urlopowy to potocznie "wczasy pod gruszą", istnieje w budżetówce oraz niektórych zakładach pracy prywatnych czy nawet w niektórych korpo. Wypłacane z funduszu socjalnego. niektórzy dyrektorzy szkól państwowych zatrudniają od września do czerwca i dzięki temu powiat nie płaci za wakacje ani nie pozwala na zdobywanie stopni awansu zawodowego a więc nie dopuszcza do podwyżek płac. Sytuacja rzadka ale istnieje. __________________ "Przeznaczenie zazwyczaj czeka tuż za rogiem. Jak kieszonkowiec, dziwka albo sprzedawca losów na loterię: to jego najczęstsze wcielenia. Do drzwi naszego domu nigdy nie zapuka. Trzeba za nim ruszyć" moje robótki

2014-09-22, 18:47	#12
agataa95 Raczkowanie Zarejestrowany: 2012-11 Wiadomości: 96	Dot.: nauczyciel - umowa No właśnie, nauczyciele dostają ten dodatek, mają ponad 2 miesiące wolnego i jeszcze narzekają na swoją pracę.

2014-09-22, 19:13	#13
zakonna Naczelna Nastolatka Zarejestrowany: 2010-03 Lokalizacja: Podkarpacie Wiadomości: 25 807	Dot.: nauczyciel - umowa już był taki wątek, chcesz koniecznie sobie pojeździć po nauczycielach? __________________ Małgorzata i spółka. Matka natura to suka.

2014-09-22, 19:26	#15
zakonna Naczelna Nastolatka Zarejestrowany: 2010-03 Lokalizacja: Podkarpacie Wiadomości: 25 807	Dot.: nauczyciel - umowa w taki sposób to można zatrudnić na zastępstwo __________________ Małgorzata i spółka. Matka natura to suka.

2014-09-22, 20:04	#16
Heledore Zakorzenienie Zarejestrowany: 2009-08 Wiadomości: 4 538	Dot.: nauczyciel - umowa właśnie zakonna że spotkałam się z przypadkami że zatrudniano w ten sposób na etat, nie na zastępstwo. Często pod przykrywką "no jeszcze mało się pani wykazała, kolejną umowę też damy do czerwca, będzie pani miała jeszcze rok na pokazanie swoich kompetencji"* Między umowami jest 2 miesiące przerwy więc wg kodeksu pracy nie ma ciągłości i nie ma wymogu dawania normalnej umowy. Oczywscie w sądzie pracy sprawa byłaby wygrana ale nie każdy pójdzie walczyć o swoje bo go później w miejscu pracy zaszczują. Ale idą zmiany w prawie pracy więc to się skończy * matka koleżanki ze studiów (dyrektorka) tak robiła przez 4 lata b0 trzymała etat dla swojej córki czekając aż ta skończy studia. __________________ "Przeznaczenie zazwyczaj czeka tuż za rogiem. Jak kieszonkowiec, dziwka albo sprzedawca losów na loterię: to jego najczęstsze wcielenia. Do drzwi naszego domu nigdy nie zapuka. Trzeba za nim ruszyć" moje robótki

2014-09-22, 20:33	#18
zakonna Naczelna Nastolatka Zarejestrowany: 2010-03 Lokalizacja: Podkarpacie Wiadomości: 25 807	Dot.: nauczyciel - umowa czym się objawia roszczeniowość nauczycieli??? __________________ Małgorzata i spółka. Matka natura to suka.

2014-09-23, 09:29	#19
agataa95 Raczkowanie Zarejestrowany: 2012-11 Wiadomości: 96	Dot.: nauczyciel - umowa Tym, że ciągle słychać narzekania jak mało zarabiają i ciężko pracują. Nauczyciele przy okazji uwag, że ich praca jest lekka mówią, żeby chociaż dzień popracować jako nauczyciel, a ja mogę im powiedzieć, żeby chociaż dzień popracowali na innym stanowisku. Mam znajomego, który ma w rodzinie nauczycielkę i mówi on, że praca tej osoby jest na pewno najlżejsza w jego rodzinie. I trochę dziwne jest to, że każdy nauczyciel zarabia właściwie tyle samo, a nie patrzy się na to jak wykonuje swoją pracę. Np. nauczyciela mianowanego ciężko jest zwolnić, nawet jeśli jest leniem. I chyba niesprawiedliwe jest to że młody nauczyciel matematyki w liceum, który nadaje się do tej pracy zarabia mniej niż 60 letni nauczyciel WF, którego praca polega na tym, że rzuci na salę piłkę i idzie do swojej kanciapy.

2014-09-23, 09:38	#20
Heledore Zakorzenienie Zarejestrowany: 2009-08 Wiadomości: 4 538	Dot.: nauczyciel - umowa Zakonna daj spokój, takim nie przetłumaczysz. Fakt to nie jest najtrudniejsza praca na świecie ale taka nagonka jest śmieszna. Sprawiedliwości w pracy - każdej pracy - się nie doszukuj bo jej nie znajdziesz. __________________ "Przeznaczenie zazwyczaj czeka tuż za rogiem. Jak kieszonkowiec, dziwka albo sprzedawca losów na loterię: to jego najczęstsze wcielenia. Do drzwi naszego domu nigdy nie zapuka. Trzeba za nim ruszyć" moje robótki

2014-09-23, 14:27	#21
zakonna Naczelna Nastolatka Zarejestrowany: 2010-03 Lokalizacja: Podkarpacie Wiadomości: 25 807	Dot.: nauczyciel - umowa Ja tego nie rozumiem. Naprawdę. Co tak ludziom przeszkadza specyfika mojej pracy. Jak lekarz bierze prywatnie 140 za wizytę to jest dobrze. A jak ten nauczyciel ma urlopowe, jak cała budzetowka, to już skandal. Każdy zawód ma swoją specyfikę. Ja nie pluje na sprzedawczynie i pielęgniarki wiec proszę mi nie mówić że jakby Po pracowała to bym zobaczyła. __________________ Małgorzata i spółka. Matka natura to suka.

2014-09-23, 16:37	#22
agataa95 Raczkowanie Zarejestrowany: 2012-11 Wiadomości: 96	Dot.: nauczyciel - umowa Bo pielęgniarki pracują po 12 godz. dziennie i czasem też w nocy, a nie po 4 godz., a sprzedawczynie zarabiają często nawet poniżej pensji minimalnej. Znam osobę, która pracuje jako kasjer za 5 zł/godz..

2014-09-23, 17:47	#23
zakonna Naczelna Nastolatka Zarejestrowany: 2010-03 Lokalizacja: Podkarpacie Wiadomości: 25 807	Dot.: nauczyciel - umowa Agatko droga. Po pierwsze ja nie pracuje 4 godziny dziennie. Po drugie, nawet jeśli zrobimy takie teoretyczne założenie, że 4 godziny czy oznacza ze możesz mieć do mnie pretensje i twierdzić że jestem roszczeniowa? Czy ja powinnam nie pretensje do weterynarza ze bierze 100 zł za wizytę i diagnozę? __________________ Małgorzata i spółka. Matka natura to suka.

2014-09-23, 18:39	#24
nelciak Zadomowienie Zarejestrowany: 2007-10 Wiadomości: 1 989	Dot.: nauczyciel - umowa A czy to nauczycieli wina, jeśli inni mają gorzej??? To tak jakby winą osoby zarabiajacej 6zl/h było to, ze ktos inny ostaje 5zl/h. Pielegniarki maja taki tryb pracy jaki mają, ma on plusy i minusy. Przymusu pracy jako pielegniarka nie ma. (Inna sprawa, to ze zarabiaja za malo)

2014-09-23, 19:25	#25
201709071045 Konto usunięte Zarejestrowany: 2011-07 Wiadomości: 106	Dot.: nauczyciel - umowa Nie jest to tematem wątku.

2014-09-23, 19:43	#26
zakonna Naczelna Nastolatka Zarejestrowany: 2010-03 Lokalizacja: Podkarpacie Wiadomości: 25 807	Dot.: nauczyciel - umowa ale chyba temat wątku już się wyczerpał, nie? dostałaś odpowiedź na swoje pytanie. __________________ Małgorzata i spółka. Matka natura to suka.

2014-09-23, 19:55	#28
zakonna Naczelna Nastolatka Zarejestrowany: 2010-03 Lokalizacja: Podkarpacie Wiadomości: 25 807	Dot.: nauczyciel - umowa po prostu wątek chyba można zamknąć w takim razie, skoro odpowiedź na pytanie jest a tematy poboczne są niepotrzebne. __________________ Małgorzata i spółka. Matka natura to suka.

Ten wątek obecnie przeglądają: 1 (0 użytkowników i 1 gości)