Clinique - kolorówka cz. II - Strona 4 - Wizaz.pl

Wróć   Wizaz.pl > Uroda > Makijaż - pytania do wizażystki

Notka

Makijaż - pytania do wizażystki Miejsce, w którym rozmawiamy o wizażu, stylizacji, kosmetykach kolorowych oraz trendach w makijażu. Masz pytanie? Zadaj je wizażystce.

Odpowiedz
 
Narzędzia
Stary 2008-05-13, 17:57   #91
buzichocho
Zakorzenienie
 
Avatar buzichocho
 
Zarejestrowany: 2006-03
Wiadomości: 6 675
Dot.: Clinique - kolorówka cz. II

Cytat:
Napisane przez dorthea Pokaż wiadomość
Hej Przygarniecie nową zbłąkaną duszyszkę ?
Od wczoraj stałam się szczęśliwą posiadaczką wymarzonego Blended Powder 04
Efekt jest taki, jakiego oczekiwałam, więc niebawem zainteresuję się bliżej innymi kosmetykami Clinique'a, co pewnie odbije się boleśnie na stanie mojego konta, ale co tam! Warto.
Natomiast co do pudru, to chciałam "ostrzec" że 04 to dość ciemny odcień, który bladzioszkom nie będzie chyba pasował. Ja mam ciemny blond włosy, baaardzo ciemno brązowe oczy i cerę lekko karmelową i jest super, szczególnie na lato, ale zimą zastanawiałabym się nad jaśniejszym kolorem. Na testach w Sephorze wydawał się jednak jaśniejszy
Aha, nie używam żadnych podkładów, kładę Blended na krem matujący.
Z doświadczenia wiem ze blended lubi ciemniec na niektórych podkładach wiec moze to nie wina samego odcienia...
buzichocho jest offline Zgłoś do moderatora   Odpowiedz cytując
Stary 2008-05-13, 18:05   #92
iceflower
Przyjaciółka KWC
 
Avatar iceflower
 
Zarejestrowany: 2006-08
Lokalizacja: Południe
Wiadomości: 16 370
Dot.: Clinique - kolorówka cz. II

Cytat:
Napisane przez psycha Pokaż wiadomość
Dzieki Tzn. inne odcienie kryja troszke mocniej, tak?
Chyba sie przejde do tej perfumerii...
Tak mi się wydaje, że 3 kryje mocniej, ale testowałam ją kilka miesięcy temu, no a poza tym była dla mnie zbyt ciemna, więc to może być złudzenie.
iceflower jest offline Zgłoś do moderatora   Odpowiedz cytując
Stary 2008-05-13, 18:13   #93
dominikaha
Zadomowienie
 
Avatar dominikaha
 
Zarejestrowany: 2005-09
Lokalizacja: wschód
Wiadomości: 1 356
Dot.: Clinique - kolorówka cz. II

Kliknęła mi się dwójka Frosted Lily Coś mnie ostatnio ciągnie do fioletów
dominikaha jest offline Zgłoś do moderatora   Odpowiedz cytując
Stary 2008-05-13, 18:25   #94
vril
Zakorzenienie
 
Avatar vril
 
Zarejestrowany: 2006-05
Wiadomości: 7 105
Dot.: Clinique - kolorówka cz. II

Cytat:
Napisane przez noseknosek Pokaż wiadomość
vril, próbka poleciała wczoraj
vril jest offline Zgłoś do moderatora   Odpowiedz cytując
Stary 2008-05-13, 18:37   #95
sine.ira
BAN stały
 
Zarejestrowany: 2006-09
Wiadomości: 15 264
Dot.: Clinique - kolorówka cz. II

Cytat:
Napisane przez dominikaha Pokaż wiadomość
Kliknęła mi się dwójka Frosted Lily Coś mnie ostatnio ciągnie do fioletów
A gdzie ją dorwałaś ?
sine.ira jest offline Zgłoś do moderatora   Odpowiedz cytując
Stary 2008-05-13, 18:51   #96
dominikaha
Zadomowienie
 
Avatar dominikaha
 
Zarejestrowany: 2005-09
Lokalizacja: wschód
Wiadomości: 1 356
Dot.: Clinique - kolorówka cz. II

Cytat:
Napisane przez sine.ira Pokaż wiadomość
A gdzie ją dorwałaś ?
eBay
dominikaha jest offline Zgłoś do moderatora   Odpowiedz cytując
Stary 2008-05-13, 18:52   #97
Lipglossjunkie
Zakorzenienie
 
Avatar Lipglossjunkie
 
Zarejestrowany: 2005-01
Wiadomości: 8 241
GG do Lipglossjunkie
Dot.: Clinique - kolorówka cz. II

A ja upolowałam wczoraj dwójkę CS Deco Dence. Wieczorem wygrałam aukcję, a dziś dostałam emaila, że cienie lecą do mnie To mój pierwszy zakup na ebayu UK i trochę sie martwiłam.
__________________
Cute Overload
" Nie oczekuj zrozumienia, chowaj głębiej te rachunki! "
Guarana

Lipglossjunkie jest offline Zgłoś do moderatora   Odpowiedz cytując

Najlepsze Promocje i Wyprzedaże

REKLAMA
Stary 2008-05-13, 20:33   #98
margaretka02
Wtajemniczenie
 
Avatar margaretka02
 
Zarejestrowany: 2005-10
Lokalizacja: Wrocław
Wiadomości: 2 784
GG do margaretka02
Dot.: Clinique - kolorówka cz. II

Cytat:
Napisane przez Lipglossjunkie Pokaż wiadomość
A ja upolowałam wczoraj dwójkę CS Deco Dence. Wieczorem wygrałam aukcję, a dziś dostałam emaila, że cienie lecą do mnie To mój pierwszy zakup na ebayu UK i trochę sie martwiłam.

Wrzuć link do aukcji
margaretka02 jest offline Zgłoś do moderatora   Odpowiedz cytując
Stary 2008-05-13, 21:00   #99
burn-it-up
Zakorzenienie
 
Avatar burn-it-up
 
Zarejestrowany: 2005-05
Lokalizacja: Wrocław :)
Wiadomości: 7 853
GG do burn-it-up
Dot.: Clinique - kolorówka cz. II

Cytat:
Napisane przez Lipglossjunkie Pokaż wiadomość
A ja upolowałam wczoraj dwójkę CS Deco Dence. Wieczorem wygrałam aukcję, a dziś dostałam emaila, że cienie lecą do mnie To mój pierwszy zakup na ebayu UK i trochę sie martwiłam.
Gratuluję
Będzie dobrze.Ja ostatnio robiłam pierwsze na Ebayu zakupy kolorówkowe i wszystko przebiega wzorowo,lepiej niż z allegro nawet.Wysyłka szybciutka wszystko fajnie.

Nie zdarzyłam się załapać na ten Pink Chocolate na Tru(ten wylicytowany z Ebaya będzie jednak w kolekcji mojej mamy),ale za
to licytuję taki limitowany quad z różowym wieczkiem jak ma Dominika

Znalazłam też na all odcień,którego wcześniej nie widziałam-Island Brezee.Może ma go któraś z Was?Czy ten najciemniejszy to zieleń,granat?Co to za odcień
Załączone zdjęcia
Rodzaj pliku: jpg 361906853.jpg (49,0 KB, 56 załadowań)
__________________
Mój kosmetyczny blog
burn-it-up jest offline Zgłoś do moderatora   Odpowiedz cytując
Stary 2008-05-13, 21:23   #100
dominikaha
Zadomowienie
 
Avatar dominikaha
 
Zarejestrowany: 2005-09
Lokalizacja: wschód
Wiadomości: 1 356
Dot.: Clinique - kolorówka cz. II

Cytat:
Napisane przez burn-it-up Pokaż wiadomość
Gratuluję
Będzie dobrze.Ja ostatnio robiłam pierwsze na Ebayu zakupy kolorówkowe i wszystko przebiega wzorowo,lepiej niż z allegro nawet.Wysyłka szybciutka wszystko fajnie.

Nie zdarzyłam się załapać na ten Pink Chocolate na Tru(ten wylicytowany z Ebaya będzie jednak w kolekcji mojej mamy),ale za
to licytuję taki limitowany quad z różowym wieczkiem jak ma Dominika

Znalazłam też na all odcień,którego wcześniej nie widziałam-Island Brezee.Może ma go któraś z Was?Czy ten najciemniejszy to zieleń,granat?Co to za odcień
Quada z różowym wieczkiem polecam serdecznie, jestem z niego bardzo zadowolona

Island Breeze to zestaw, który chyba najmniej mi się podoba i wcale mnie nie kusi.
Madlaine je miała: http://www.wizaz.pl/forum/showthread...13#post6686513
dominikaha jest offline Zgłoś do moderatora   Odpowiedz cytując
Stary 2008-05-13, 21:32   #101
agnieszka1970
Zadomowienie
 
Avatar agnieszka1970
 
Zarejestrowany: 2005-04
Lokalizacja: Olsztyn
Wiadomości: 1 977
Dot.: Clinique - kolorówka cz. II

Znalazłam też na all odcień,którego wcześniej nie widziałam-Island Brezee.Może ma go któraś z Was?Czy ten najciemniejszy to zieleń,granat?Co to za odcień[/quote]

Chyba Madlaine go ma lub miała, tak mi się zdaje...


Sorry...nie zauważyłam wypowiedzi wcześniejszej
agnieszka1970 jest offline Zgłoś do moderatora   Odpowiedz cytując

Okazje i pomysły na prezent

REKLAMA
Stary 2008-05-13, 21:34   #102
burn-it-up
Zakorzenienie
 
Avatar burn-it-up
 
Zarejestrowany: 2005-05
Lokalizacja: Wrocław :)
Wiadomości: 7 853
GG do burn-it-up
Dot.: Clinique - kolorówka cz. II

Cytat:
Napisane przez dominikaha Pokaż wiadomość
Quada z różowym wieczkiem polecam serdecznie, jestem z niego bardzo zadowolona

Island Breeze to zestaw, który chyba najmniej mi się podoba i wcale mnie nie kusi.
Madlaine je miała: http://www.wizaz.pl/forum/showthread...13#post6686513
Czyli jednak to zieleń.No cóż jeżeli tak to nie ma sensu brać bo za zielenią w butlekowo-bruntanym wydaniu nie przepadam.Pozostałe kolory fajne(oczywiście z niebieskim ta kwestia o której pisałam wcześniej-pewnie bym nie używała i tak)

Strasznie mi sie ten kombinowany quad podoba.Szczególnie,że chodzi za mną ostatnio ciemny brąz a tam taki piękny odcień
__________________
Mój kosmetyczny blog
burn-it-up jest offline Zgłoś do moderatora   Odpowiedz cytując
Stary 2008-05-13, 21:42   #103
Lipglossjunkie
Zakorzenienie
 
Avatar Lipglossjunkie
 
Zarejestrowany: 2005-01
Wiadomości: 8 241
GG do Lipglossjunkie
Dot.: Clinique - kolorówka cz. II

Cytat:
Napisane przez burn-it-up Pokaż wiadomość
Gratuluję
Będzie dobrze.Ja ostatnio robiłam pierwsze na Ebayu zakupy kolorówkowe i wszystko przebiega wzorowo,lepiej niż z allegro nawet.Wysyłka szybciutka wszystko fajnie.

Nie zdarzyłam się załapać na ten Pink Chocolate na Tru(ten wylicytowany z Ebaya będzie jednak w kolekcji mojej mamy),ale za
to licytuję taki limitowany quad z różowym wieczkiem jak ma Dominika

Znalazłam też na all odcień,którego wcześniej nie widziałam-Island Brezee.Może ma go któraś z Was?Czy ten najciemniejszy to zieleń,granat?Co to za odcień
Island Breeze wyglądaja pięknie

Cytat:
Napisane przez margaretka02 Pokaż wiadomość
Wrzuć link do aukcji
Wklejam zdjęcie, ale słabo widać. Zaplacilam w sumie 4,49 funta
Załączone zdjęcia
Rodzaj pliku: jpg f035_1.JPG (15,7 KB, 68 załadowań)
__________________
Cute Overload
" Nie oczekuj zrozumienia, chowaj głębiej te rachunki! "
Guarana

Lipglossjunkie jest offline Zgłoś do moderatora   Odpowiedz cytując
Stary 2008-05-13, 21:51   #104
burn-it-up
Zakorzenienie
 
Avatar burn-it-up
 
Zarejestrowany: 2005-05
Lokalizacja: Wrocław :)
Wiadomości: 7 853
GG do burn-it-up
Dot.: Clinique - kolorówka cz. II

Cytat:
Napisane przez Lipglossjunkie Pokaż wiadomość
Island Breeze wyglądaja pięknie



Wklejam zdjęcie, ale słabo widać. Zaplacilam w sumie 4,49 funta
Zapowiada się bardzo fajnie,poproszę o jakieś zdjęcia jak już go dostaniesz
__________________
Mój kosmetyczny blog
burn-it-up jest offline Zgłoś do moderatora   Odpowiedz cytując
Stary 2008-05-13, 22:02   #105
dominikaha
Zadomowienie
 
Avatar dominikaha
 
Zarejestrowany: 2005-09
Lokalizacja: wschód
Wiadomości: 1 356
Dot.: Clinique - kolorówka cz. II

A mnie ostatnio zauroczył jeszcze inny quad-składak, ten ze zdjęcia w załączniku Chyba go nawet na All widziałam. Może ktoś go miał?

Zdjęcie zapożyczone z MUA
Załączone zdjęcia
Rodzaj pliku: jpg 592255.jpg (35,4 KB, 85 załadowań)

Edytowane przez dominikaha
Czas edycji: 2008-05-13 o 22:28
dominikaha jest offline Zgłoś do moderatora   Odpowiedz cytując
Stary 2008-05-13, 22:08   #106
zizou
Zakorzenienie
 
Avatar zizou
 
Zarejestrowany: 2006-03
Lokalizacja: dzikie południe
Wiadomości: 13 682
Dot.: Clinique - kolorówka cz. II

Cytat:
Napisane przez dominikaha Pokaż wiadomość
A mnie ostatnio zauroczył jeszcze inny quad-składak, ten ze zdjęcia w załączniku Chyba go nawet na All widziałam. Może ktoś go miał?
piekny szkoda, ze fiolety wydobywaja wszystko, co chcialabym ukryc. takze moge sobie tylko popatrzec i poslinic sie troszke do monitora
__________________
Przemoknięte serca miast
I tylko ty i ja szczęśliwi tym dniem
Bo choć zapomniał o nas świat
Mokrzy od stóp do głow nie tracimy nadziei
zizou jest offline Zgłoś do moderatora   Odpowiedz cytując
Stary 2008-05-13, 22:30   #107
Lipglossjunkie
Zakorzenienie
 
Avatar Lipglossjunkie
 
Zarejestrowany: 2005-01
Wiadomości: 8 241
GG do Lipglossjunkie
Dot.: Clinique - kolorówka cz. II

Cytat:
Napisane przez burn-it-up Pokaż wiadomość
Zapowiada się bardzo fajnie,poproszę o jakieś zdjęcia jak już go dostaniesz
Oczywiście

Cytat:
Napisane przez dominikaha Pokaż wiadomość
A mnie ostatnio zauroczył jeszcze inny quad-składak, ten ze zdjęcia w załączniku Chyba go nawet na All widziałam. Może ktoś go miał?

Zdjęcie zapożyczone z MUA
Pięknyyy Marzy mi się dwójeczka Plum Potion
__________________
Cute Overload
" Nie oczekuj zrozumienia, chowaj głębiej te rachunki! "
Guarana

Lipglossjunkie jest offline Zgłoś do moderatora   Odpowiedz cytując
Stary 2008-05-14, 08:14   #108
burn-it-up
Zakorzenienie
 
Avatar burn-it-up
 
Zarejestrowany: 2005-05
Lokalizacja: Wrocław :)
Wiadomości: 7 853
GG do burn-it-up
Dot.: Clinique - kolorówka cz. II

Cytat:
Napisane przez dominikaha Pokaż wiadomość
A mnie ostatnio zauroczył jeszcze inny quad-składak, ten ze zdjęcia w załączniku Chyba go nawet na All widziałam. Może ktoś go miał?

Zdjęcie zapożyczone z MUA
Śliczne fiolety.Szczególnie ten drugi od prawie-pięknie się mieni
__________________
Mój kosmetyczny blog
burn-it-up jest offline Zgłoś do moderatora   Odpowiedz cytując
Stary 2008-05-14, 21:24   #109
Serenite_
Zakorzenienie
 
Avatar Serenite_
 
Zarejestrowany: 2007-06
Wiadomości: 4 066
Dot.: Clinique - kolorówka cz. II

Mój maczek Almond z lustereczkiem
Załączone zdjęcia
Rodzaj pliku: jpg bambus5.jpg (79,1 KB, 52 załadowań)
Rodzaj pliku: jpg bambus6.jpg (76,2 KB, 29 załadowań)
Serenite_ jest offline Zgłoś do moderatora   Odpowiedz cytując

Okazje i pomysły na prezent

REKLAMA
Stary 2008-05-14, 21:45   #110
Mariola13
Zakorzenienie
 
Avatar Mariola13
 
Zarejestrowany: 2005-07
Wiadomości: 18 748
Dot.: Clinique - kolorówka cz. II

Cytat:
Napisane przez Serenite_ Pokaż wiadomość
Mój maczek Almond z lustereczkiem
Śliczne to wydanie z lusterkiem ja go mam niestety w wersji uboższej, ale sam maczek jest cudowny
__________________
INSTAGRAM: https://www.instagram.com/originalslikestyle/
Mariola13 jest offline Zgłoś do moderatora   Odpowiedz cytując
Stary 2008-05-14, 21:48   #111
Serenite_
Zakorzenienie
 
Avatar Serenite_
 
Zarejestrowany: 2007-06
Wiadomości: 4 066
Dot.: Clinique - kolorówka cz. II

Cytat:
Napisane przez Mariola13 Pokaż wiadomość
Śliczne to wydanie z lusterkiem ja go mam niestety w wersji uboższej, ale sam maczek jest cudowny
O, sam maczek jest piękny A wersja bez lusterka jest też srebrna, czy taka jak szachownice-brązowa, plastikowa?
Serenite_ jest offline Zgłoś do moderatora   Odpowiedz cytując
Stary 2008-05-14, 22:18   #112
Hawa
Zakorzenienie
 
Avatar Hawa
 
Zarejestrowany: 2007-11
Lokalizacja: mazowieckie
Wiadomości: 4 859
GG do Hawa
Dot.: Clinique - kolorówka cz. II

Cytat:
Napisane przez Serenite_ Pokaż wiadomość
Mój maczek Almond z lustereczkiem
Serenite najpierw pokazuje Maczki, potem Bambusa;-) Ach, cudowne, sliczne, wspaniale! Gratulacje.
Hawa jest offline Zgłoś do moderatora   Odpowiedz cytując
Stary 2008-05-14, 22:44   #113
Serenite_
Zakorzenienie
 
Avatar Serenite_
 
Zarejestrowany: 2007-06
Wiadomości: 4 066
Dot.: Clinique - kolorówka cz. II

Cytat:
Napisane przez Hawa Pokaż wiadomość
Serenite najpierw pokazuje Maczki, potem Bambusa;-) Ach, cudowne, sliczne, wspaniale! Gratulacje.

Nieprawda, najpierw Bambusa, potem Maczki
Czy słusznie odczytuję w tym "odrobinę złośliwości"?
Serenite_ jest offline Zgłoś do moderatora   Odpowiedz cytując
Stary 2008-05-14, 22:47   #114
zizou
Zakorzenienie
 
Avatar zizou
 
Zarejestrowany: 2006-03
Lokalizacja: dzikie południe
Wiadomości: 13 682
Dot.: Clinique - kolorówka cz. II

Dziewczyny ma ktoras porownanie szachownicy golden bronze do bare bronze? one sa do siebie podobne? bo mam teraz rozkmine
__________________
Przemoknięte serca miast
I tylko ty i ja szczęśliwi tym dniem
Bo choć zapomniał o nas świat
Mokrzy od stóp do głow nie tracimy nadziei
zizou jest offline Zgłoś do moderatora   Odpowiedz cytując
Stary 2008-05-14, 23:02   #115
Hawa
Zakorzenienie
 
Avatar Hawa
 
Zarejestrowany: 2007-11
Lokalizacja: mazowieckie
Wiadomości: 4 859
GG do Hawa
Dot.: Clinique - kolorówka cz. II

Cytat:
Napisane przez Serenite_ Pokaż wiadomość
Nieprawda, najpierw Bambusa, potem Maczki
Czy słusznie odczytuję w tym "odrobinę złośliwości"?
Jasnowidz;-) Jestem zazdrosna o te zdobycze hihihi
Maczka mam , ale miniaturke;-)
Bambusa kiedys sobie kupie, moze na urodziny;-)
Hawa jest offline Zgłoś do moderatora   Odpowiedz cytując
Stary 2008-05-15, 07:18   #116
Lipglossjunkie
Zakorzenienie
 
Avatar Lipglossjunkie
 
Zarejestrowany: 2005-01
Wiadomości: 8 241
GG do Lipglossjunkie
Dot.: Clinique - kolorówka cz. II

Cytat:
Napisane przez Hawa Pokaż wiadomość
Jasnowidz;-) Jestem zazdrosna o te zdobycze hihihi
Ja też . Zakładamy klub?

Serenite-->
__________________
Cute Overload
" Nie oczekuj zrozumienia, chowaj głębiej te rachunki! "
Guarana

Lipglossjunkie jest offline Zgłoś do moderatora   Odpowiedz cytując
Stary 2008-05-15, 09:50   #117
burn-it-up
Zakorzenienie
 
Avatar burn-it-up
 
Zarejestrowany: 2005-05
Lokalizacja: Wrocław :)
Wiadomości: 7 853
GG do burn-it-up
Dot.: Clinique - kolorówka cz. II

Właśnie odebrałam z poczty mój quad Plum Seduction .Śliczne kolory,nie mogę się doczekać premiery na oku
__________________
Mój kosmetyczny blog
burn-it-up jest offline Zgłoś do moderatora   Odpowiedz cytując
Stary 2008-05-15, 10:09   #118
noseknosek
lipiec na maksa!!! :)
 
Avatar noseknosek
 
Zarejestrowany: 2005-08
Lokalizacja: Warszawa
Wiadomości: 14 562
Dot.: Clinique - kolorówka cz. II

ziz, Bare jest jaśniejsza i taka złoto-miedziana, a Golden złoto-brązowa
__________________
what defines us is how well we rise after falling

biegam
noseknosek jest offline Zgłoś do moderatora   Odpowiedz cytując
Stary 2008-05-15, 10:12   #119
zizou
Zakorzenienie
 
Avatar zizou
 
Zarejestrowany: 2006-03
Lokalizacja: dzikie południe
Wiadomości: 13 682
Dot.: Clinique - kolorówka cz. II

Cytat:
Napisane przez noseknosek Pokaż wiadomość
ziz, Bare jest jaśniejsza i taka złoto-miedziana, a Golden złoto-brązowa
aha. dzieki nosku dalej mam zagwozdke czy kliknac sobie golden bronze czy pozostac tylko przy abre bronze

aha nosku - jak opisalabys efekt, ktory na skorze daje sweets?
__________________
Przemoknięte serca miast
I tylko ty i ja szczęśliwi tym dniem
Bo choć zapomniał o nas świat
Mokrzy od stóp do głow nie tracimy nadziei
zizou jest offline Zgłoś do moderatora   Odpowiedz cytując
Stary 2008-05-15, 12:32   #120
Serenite_
Zakorzenienie
 
Avatar Serenite_
 
Zarejestrowany: 2007-06
Wiadomości: 4 066
Dot.: Clinique - kolorówka cz. II

Cytat:
Napisane przez Hawa Pokaż wiadomość
Jasnowidz;-) Jestem zazdrosna o te zdobycze hihihi
Maczka mam , ale miniaturke;-)
Bambusa kiedys sobie kupie, moze na urodziny;-)
Cytat:
Napisane przez Lipglossjunkie Pokaż wiadomość
Ja też . Zakładamy klub?

Serenite-->
Tzn Klub Miłośniczek MOICH kosmetyków? Zapraszam
Serenite_ jest offline Zgłoś do moderatora   Odpowiedz cytując
Odpowiedz

Nowe wątki na forum Makijaż - pytania do wizażystki


Ten wątek obecnie przeglądają: 1 (0 użytkowników i 1 gości)
 

Zasady wysyłania wiadomości
Nie możesz zakładać nowych wątków
Nie możesz pisać odpowiedzi
Nie możesz dodawać zdjęć i plików
Nie możesz edytować swoich postów

BB code is Włączono
Emotikonki: Włączono
Kod [IMG]: Włączono
Kod HTML: Wyłączono

Gorące linki


Data ostatniego posta: 2014-10-09 13:14:33


Strefa czasowa to GMT +1. Teraz jest 21:17.