ślub kościelny - czy ksiądz może nie udzielić?

[XxXJuSstiii]

Napisane przez Almariel

Przebieg mszy będziemy omawiać w piątek przed ślubem, a to drugie spotkanie mieliśmy w lipcu i było nastawione własnie na taką rozmowę, a dokumenty to przy okazji dostarczyliśmy.

Widać u każdego trochę inaczej

Jedna dziewczyna pisała, że ksiądz im nawet powiedział że znak pokoju podają najpierw sobie (i tutaj cmok w policzek) później rodzicom i wracając świadkom (jakoś tak) no to już paranoja moim zdaniem ciekawe co by powiedział jakby buziaka nie było i najpierw by podeszli do świadków

[Almariel]

Napisane przez XxXJuSstiii

Widać u każdego trochę inaczej

Właśnie, tak na prawdę w każdej parafii jest chyba trochę inaczej.

[barwineczek]

nie wiem jak to jest w praktyce, natomiast stosowanie antykoncepcji jest grzechcem cieżkim, mówiąc, że będziesz ją stować, mówisz, że będziesz grzeszyć- czy to może przeszkodzić w udzieleniu ślubu- to chyba nie, wydaje mi się, że co najwyżej ksiądz może wytłumaczyć, że nie będziecie mogli chodzić do komunii itp. Jeśli masz wątpliwości to znajdź maila jakiegokolwiek ksiedza w necie i wyślij mu to pytanie, a zobaczysz jakie jest stanowisko koscioła w tej kwestii

[79 Marta]

Napisane przez kwiatek101

ale właśnie NIE o to mi chodziło. Mówiłam, że to wiem jak wygląda. Chodzi mi o taką rozmowę z księdzem ,którą młody i młoda odbywają osobno i ksiądz ich wypytuje o coś. Nigdzie nie mogę znaleźć o co pyta... wiem, że niektórzy ustalają wcześniej "wersję wspólną", żeby nie wyszło głupio ale nie wiem jakie są te pytania ...

pierwsze słyszę, ja nie miałam takiej rozmowy. Ksiądz spisał ten protokół z linka i wsio. Aaaaaaaaaaa podejrzewał, że mieszkamy razem ( w innym mieście, slub brałam w rodzinnej parafi), ale nie komentował. Nie pytał o to, więc też się nie chwaliliśmy ale on w tej materii raczej ludzki niż boski

[Ninquelote]

Autorko wiesz, że ślub kościelny nic w twoim życiu religijnym nie zmieni? Dalej będziesz żyła w grzechu. Spowiedź przed ślubem będzie nieważna a Komunia przyjęta świętokradzko. Zupełnie nie przeszkadza ci to, że popełnicie bardzo ciężki grzech? Że twoje małżeństwo zacznie się od kłamstwa?

[XxXJuSstiii]

Napisane przez 79 Marta

pierwsze słyszę, ja nie miałam takiej rozmowy. Ksiądz spisał ten protokół z linka i wsio. Aaaaaaaaaaa podejrzewał, że mieszkamy razem ( w innym mieście, slub brałam w rodzinnej parafi), ale nie komentował. Nie pytał o to, więc też się nie chwaliliśmy ale on w tej materii raczej ludzki niż boski

Nas też nie zapytał, dostaliśmy karteczkę na dwie spowiedzi. Dzień przed ślubem poszliśmy zapłacić po czym poszliśmy na spowiedź (do tego samego księdza) nie skomentował tego jakoś strasznie, nie zwyzywał nas.
Trafiliśmy na świetnego księdza
Bo tak właściwie chyba powinniśmy od razu jak dostaliśmy karteczkę na dwie spowiedzi powiedzieć mu, że pójdziemy tylko raz bo mieszkamy razem.

[magdaef]

Napisane przez Ninquelote

Autorko wiesz, że ślub kościelny nic w twoim życiu religijnym nie zmieni? Dalej będziesz żyła w grzechu. Spowiedź przed ślubem będzie nieważna a Komunia przyjęta świętokradzko. Zupełnie nie przeszkadza ci to, że popełnicie bardzo ciężki grzech? Że twoje małżeństwo zacznie się od kłamstwa?

Może się trochę przewietrz przed następnym postem, dobrze Ci zrobi Z takim podejściem, to wszyscy byśmy się zabijali, gwałcili i okradali, bo każdy z nas ma jakiś grzech, więc nie ma sensu dążyć do dobrego. No litości! To bardzo dobrze, że Kwiatek chce przysięgać przed Bogiem miłość i wierność, stworzyć rodzinę. Dobrze, że podjęli decyzje o zakończeniu niesakramentalnego związku. To już nie czasy, kiedy lapsi nie mogli przestępować progu świątyń!
Poza tym, każdy człowiek z natury jest niedoskonały i mimo, że deklaruje poprawę NA PEWNO zgrzeszy. Uważam, że to co napisała autorka jest bardzo ważne: nie żałuje czynu (grzechu), ale tego, ze przez to oddaliła się od Boga (chce Jego błogosławieństwa w związku.). Zgodnie nawet z informacjami z "Drogi do nieba" są to podstawy, aby uzyskać ważne rozgrzeszenie. Następnym razem radzę trochę poszperać tu i tam, zanim wyjedziesz niepotrzebnie na dziewczynę, która i tak z wielkimi obawami podchodzi do instytucji kościoła. (Przepraszam Kwiatku, jeśli źle zinterpretowałam Twoje wypowiedzi) Widzę, że kreujesz się na obrończynię moralności, więc nie zapominaj w tym wszystkim, ze Bóg jest "troszkę mniej ludzki" w swoich osądach, niż my. Pozdrawiam!

[Ninquelote]

Nie będzie miała ważnego rozgrzeszenia póki nie przestanie brać tabletek. Jeśli pójdzie do spowiedzi przed ślubem i to zatai to jej spowiedź będzie nie ważna a każda Komunia przyjęta po takiej spowiedzi będzie świętokradztwem. Dążeniem do lepszego nie będzie niegodziwe przyjęcie sakramentu a zaprzestanie współżycia przed ślubem i stosowania antykoncepcji. Takie jest nauczanie Kościoła.
Do ważnej spowiedzi nie wystarczy niedoskonały żal za grzechy potrzeba jeszcze szczerej potrzeby i mocnego postanowienia poprawy (to tak a propos informacji zawartych w "Drodze do Nieba").
Lepiej dziewczynie zawczasu powiedzieć jak sytuacja wygląda.

[magdaef]

Jako postanowienie poprawy widzę konkretnie chęć zakończenia niesakramentalnego związku i wstąpienie w związek małżeński. Nie szukając daleko, aby ukrócić dyskusję w niewłaściwym wątku: http://www.nowaksvd.opoka.net.pl/prz...pojednania.htm

"...wyznać wszystkie grzechy, które sobie uświadamiamy, a następnie zająć się szczegółowo jednym, wybranym grzechem, czy też przeszkodą, która uniemożliwia nam życie zgodne z pragnieniem Jezusa".

Droga do świętości jest wieloetapowa i na szczęście KK czci wielu świętych i błogosławionych, którzy swego czasu mieli swoje za uszami.

[Nika1608]

Pamiętajcie, że najważniejszym warunkiem spowiedzi jest szczery żal za grzechy...

[Ania_F]

W zależności od diecezji protokoły mogą się nieznacznie różnic lecz są bardzo do siebie podobne jesli chodzi o pytania które ksiądz zadaje, ponieważ są to druki wydane przez Kurię i biskup musiał je zaakceptowac, jeśli są dodatkowe pytania to ksiądz sobie je po prostu sam dodaje, pewno z czystej ciekawości ...

Księża będą mówic jak macie życ ... jak życ aby życ bez grzechu, a co sobie z tym zrobisz twoja sprawa i twojego sumienia, a rozliczenie przyjdzie na tamtym świecie, bo niestety nikt z nas nie wie jak jest później po naszej śmierci na ziemi. A wiara dodaje nam energii na kolejny dzień.

Troche zawiało religią ... cóż jestem po teologii i to dlatego,

Pozdrawiam

---------- Dopisano o 00:00 ---------- Poprzedni post napisano Wczoraj o 23:59 ----------

Napisane przez Nika1608

Pamiętajcie, że najważniejszym warunkiem spowiedzi jest szczery żal za grzechy...

Tylko najtrudniej jest żałowac coś co sprawia przyjemnośc
i jaki będzie ten żal ...

[Martika654]

Hej Mogę wam powiedzieć, że ksiądz nie może wam nie udzielić ślubu, pyta o rożne rzeczy o stosunek do rodziców jednej i drugiej strony itp, ale nie może was potępić W świetle prawa Cywilnego są pewne przeszkody małżeńskie, ale to zupełnie inna bajka :P

[79 Marta]

tak czytam , czytam ... nie chce wchodzić w sfery czyjejś wiary, ale BEZ PRZESADYZMU! czy to Bóg/ Jezus potępił antykoncepcję?? czy stało się to dużo później ?

[talkative2]

Napisane przez 79 Marta

tak czytam , czytam ... nie chce wchodzić w sfery czyjejś wiary, ale BEZ PRZESADYZMU! czy to Bóg/ Jezus potępił antykoncepcję?? czy stało się to dużo później ?

ja wychodzę z tego samego założenia. Trochę krytycyzmu w stosunku do nauki Kościoła, bo większość praw stanowi ich luźne interpretacje .. Chyba samemu też się wyczuwa zgodnie z sercem i sumieniem, co jest złem. Jak dla mnie - największym złem jest robienie krzywdy drugiemu człowiekowi , ale za to często tak nie potępiają jak za antykoncepcje czy seks przedślubny.
Taaa mnóżmy się jak króliki, bo ksiądz nie każe brać tabletek .. Ciekawe czy ksiądz też da na utrzymanie 15ciorga pociech

[a2fc2be9cd8d1027f8cb90d936276c49cf807c7d_655950424f87d]

Napisane przez talkative2

Taaa mnóżmy się jak króliki, bo ksiądz nie każe brać tabletek .. Ciekawe czy ksiądz też da na utrzymanie 15ciorga pociech

Księża nie nakazują bezmyślnie się rozmnażać. Małżeństwo ma mieć tyle dzieci, ile jest w stanie wychować i zapewnić im właściwe warunki.
Też uważam, że spowiedź nie będzie ważna, jeśli autorka zatai fakt stosowania antykoncepcji. Ale to już jej sumienie

[talkative2]

Kochana, ale nie oszukujmy się, naturalne metody nie dadzą Ci pewności , że nie zajdziesz w ciąże po raz kolejny
Oczywiście, że zatajenie czegokolwiek unieważnia spowiedź, ale autorka napisała "Uważam, że bez sensu okłamywać", więc myślę, że nie chce tego robić
Ale tutaj już nie będę się rozwodzić, bo wiadomo, że każdy ma takie zdanie, jakie ma i oczywiście każde szanować trzeba
W każdym razie, my mamy zamiar powiedzieć wszystko i na pewno nic nie zatajać Jeżeli stwierdzą, że nasze wcześniej mieszkanie razem czy też antykoncepcja nas wyklucza - cóż, trudno Szkoda tylko , że nie mają jednych jasnych zasad wobec wszystkich, tylko wszystko zależy od księdza. Bo mi się nawet zdarzało dostać rozgrzeszenie, kiedy mieszkałam z TŻem
Nie uznaje natomiast zatajania na siłę. Znam tez jedną parę, która ma bardzo wierzących rodziców, którzy nie wyobrażają sobie, żeby ich dzieci nie poszły do komunii w Święta. Stąd też znajomi ci na spowiedzi po prostu kłamią, że razem nie mieszkają toż to głupota czysta ...

[a2fc2be9cd8d1027f8cb90d936276c49cf807c7d_655950424f87d]

Napisane przez talkative2

Oczywiście, że zatajenie czegokolwiek unieważnia spowiedź, ale autorka napisała "Uważam, że bez sensu okłamywać", więc myślę, że nie chce tego robić

Sęk w tym, że w czasie spowiedzi trzeba obiecać poprawę No ale tak jak napisałam - to już sumienie autorki, nic mi do tego. Na pewno ksiądz nie odmówi im z tego powodu ślubu.

[Ninquelote]

Napisane przez Ania_F

W zależności od diecezji protokoły mogą się nieznacznie różnic lecz są bardzo do siebie podobne jesli chodzi o pytania które ksiądz zadaje, ponieważ są to druki wydane przez Kurię i biskup musiał je zaakceptowac, jeśli są dodatkowe pytania to ksiądz sobie je po prostu sam dodaje, pewno z czystej ciekawości ...

Nam ksiądz z PK mówił, że te wszystkie róźnice w protokole to wymysł niektórych księży niezgodny z przepisami.

Napisane przez 79 Marta

tak czytam , czytam ... nie chce wchodzić w sfery czyjejś wiary, ale BEZ PRZESADYZMU! czy to Bóg/ Jezus potępił antykoncepcję?? czy stało się to dużo później ?

Nikt nikogo nie zmuszą do ślubu w konkretnym Kościele.

Napisane przez talkative2

Kochana, ale nie oszukujmy się, naturalne metody nie dadzą Ci pewności , że nie zajdziesz w ciąże po raz kolejny

NPR ma tak wysoką skuteczność, że ja jakoś wpaść nie mogę i dzieci nie ma

[asienka_1005]

Co do praw KK- to znam się na tym dobrze. Chciałabym podpytać tylko o kwestie praktyczne, bo z tym mam problem:
Też mieszkam z Narzeczonym i tak się zastanawiam nad spowiedzią- czy gdy powiemy, że mieszkamy razem, to ks. da jedną kartkę do tej spowiedzi dzień przed ślubem? Bo dwie w tym przypadku nie mają sensu (nie przestanę mieszkać z Tż- em więc nie postanowię poprawy). Dodam, że też chcemy na dzień przed ślubem- w piątek- "wyprowadzić się" z naszego mieszkania, żeby w dniu ślubu spojrzeć na siebie tak na świeżo
Dlatego ta spowiedź jest dla mnie bardziej ważna, gdyż mimo wszystko choć na chwilę wracam do domu i "nie mieszkam" z Narzeczonym, wiecie o co chodzi

[barbara100]

Po slubie cywilnym oraz wtedy gdy mieszkacie razem jest tylko JEDNA spowiedz!!!I nie ma sie tak co stresowac.Kazdy ksiadz powinien udzielic rozgrzeszenia.

[asienka_1005]

Napisane przez barbara100

Po slubie cywilnym oraz wtedy gdy mieszkacie razem jest tylko JEDNA spowiedz!!!I nie ma sie tak co stresowac.Kazdy ksiadz powinien udzielic rozgrzeszenia.

Też tak myślałam. Dzięki!

[Martika654]

Kiedyś, jeszcze w liceum, na religii gdzie tematem była antykoncepcja itp, zakonnica na moje zdanie, że jeśli np mam już dzieci to nie chce mieć kolejnego bo mnie na to nie stać, nie mam takich możliwości finansowych by zapewnić kolejnemu potomstwu i dzieciom które już mam warunków jakie potrzebują wiecie co mi powiedziała ?? Bóg dał dzieci to i da pieniądze....w takim razie róbmy dzieci a będziemy milionerami

[asienka_1005]

Napisane przez Martika654

Kiedyś, jeszcze w liceum, na religii gdzie tematem była antykoncepcja itp, zakonnica na moje zdanie, że jeśli np mam już dzieci to nie chce mieć kolejnego bo mnie na to nie stać, nie mam takich możliwości finansowych by zapewnić kolejnemu potomstwu i dzieciom które już mam warunków jakie potrzebują wiecie co mi powiedziała ?? Bóg dał dzieci to i da pieniądze....w takim razie róbmy dzieci a będziemy milionerami

My się z tego śmiejemy ale prawda jest taka, że w większości poradni rodzinnych usłyszy się takie teorie
Ja na przykład nie wyobrażam sobie nie mieszkać z moim Narzeczonym przed ślubem.. Zresztą nie mieszkanie ze sobą nie jest odpowiednim środkiem antykoncepcyjnym Niestety pieniędzy na dzieci nie znajduje się na ulicy.. a z czegoś trzeba te maluchy wykarmić i ubrać...
Szkoda słów na to wszystko...

Dla mnie zresztą śmiechu warte jest to, że o rodzinie, wychowywaniu dzieci czy seksie i antykoncepcji pouczają mnie ludzie, którzy z reguły są (a raczej powinni być poprzez swoje przyrzeczenia) tego pozbawieni.
Moje poglądy- odkąd jestem z moim Narzeczonym musiały się zweryfikować. Teoria to jedno- życie jest zupełnie inne.
Aż się zdenerwowałam

[Nika1608]

Napisane przez Ania_F

---------- Dopisano o 00:00 ---------- Poprzedni post napisano Wczoraj o 23:59 ----------



Tylko najtrudniej jest żałowac coś co sprawia przyjemnośc
i jaki będzie ten żal ...

Tak, ale przecież bez seksu można żyć. Wiele par daje radę do ślubu ale cóż... każdy ma swoje sumienie i powinien umieć się nim kierować.

[XxXJuSstiii]

Zawsze mówią, że skoro stać na jedno to na drugie też
Ale jakoś wolałabym nie próbować

[Martika654]

Napisane przez XxXJuSstiii

Zawsze mówią, że skoro stać na jedno to na drugie też
Ale jakoś wolałabym nie próbować

Ja zrobię jak chce, trudno...mogą mnie nawet klątwami obrzucać, dzieci to mega odpowiedzialność, moje nie będą w kartonie mieszkać bo matce się zachciało być miłosierna

[talkative2]

Napisane przez Martika654

Ja zrobię jak chce, trudno...mogą mnie nawet klątwami obrzucać, dzieci to mega odpowiedzialność, moje nie będą w kartonie mieszkać bo matce się zachciało być miłosierna

no raczej .. chyba niewielu jest ludzi, którzy myślą inaczej ..

[XxXJuSstiii]

Napisane przez Martika654

Ja zrobię jak chce, trudno...mogą mnie nawet klątwami obrzucać, dzieci to mega odpowiedzialność, moje nie będą w kartonie mieszkać bo matce się zachciało być miłosierna

No przecież

[midusia86]

Napisane przez asienka_1005

Co do praw KK- to znam się na tym dobrze. Chciałabym podpytać tylko o kwestie praktyczne, bo z tym mam problem:
Też mieszkam z Narzeczonym i tak się zastanawiam nad spowiedzią- czy gdy powiemy, że mieszkamy razem, to ks. da jedną kartkę do tej spowiedzi dzień przed ślubem? Bo dwie w tym przypadku nie mają sensu (nie przestanę mieszkać z Tż- em więc nie postanowię poprawy). Dodam, że też chcemy na dzień przed ślubem- w piątek- "wyprowadzić się" z naszego mieszkania, żeby w dniu ślubu spojrzeć na siebie tak na świeżo
Dlatego ta spowiedź jest dla mnie bardziej ważna, gdyż mimo wszystko choć na chwilę wracam do domu i "nie mieszkam" z Narzeczonym, wiecie o co chodzi

Dziewczyny, dajecie czadu ze swoimi interpretacjami . Mam wrażenie, że części z Was chodzi nie tyle o sakrament, co o białą sukienkę i ładne przedstawienie ;p
Ale do rzeczy, sama mieszkam ze swoim TŻ już od dawna. Dostaliśmy od księdza 2 kartki do spowiedzi. Na 2 miesiące przed ślubem poszliśmy do pierwszej spowiedzi z zamiarem powstrzymania się ze współżyciem do ślubu. Niczego na spowiedzi nie zatajaliśmy. Ostatnią noc również spędzimy razem (bez seksu). Grzechem wg. kościoła jest seks a nie wspólny adres!!!
- w protokole ślubnym mamy pytanie: Czy przyjmuje zasady etyki katolickiej w planowaniu rodziny?
Dosyć dokładnie przeczytałam tekst prawa małżeńskiego KK (wg. mnie, jeżeli bierzesz ślub kościelny, to decydujesz się na to, że będzie Cię ono dotyczyć). I tam czytam w podpunkcie 2.5.2:
"
1) Wykluczenie potomstwa zamierzone pozytywnym aktem woli narzeczonego. Domniemanie przemawia za tym, że strony chcą mieć potomstwo w małżeństwie, jeśli go wyraźnie i świadomie nie wykluczają. Nie ma znaczenia rozróżnianie, czy nupturient nie miał zamiaru zobowiązać się do małżeńskiego współżycia, czy tylko nie wypełnić przyjętego zobowiązania. Obydwa wypadki najczęściej oznaczają wykluczenie potomstwa. Ma ono miejsce nie tylko wtedy, gdy strona na zawsze wyklucza prawo do aktów małżeńskich mających za cel zrodzenie potomstwa, ale i wtedy, gdy spełnienie tego prawa odkłada się na nieokreślony czas albo dowolnie i niesłusznie uzależnia się od jakiejś niepewnej okoliczności.
Stronie, która twierdzi, że wykluczyła potomstwo, a nie może podać poważnej przyczyny pozornej zgody, nie można dać wiary. Poważną przyczyną mogą być: wielka niechęć do dzieci w ogóle, wstręt lub lęk przed współżyciem cielesnym, bojaźń przed bólami porodu, obawa urodzenia kalekiego dziecka, chęć prowadzenia życia „na luzie" - w nieograniczonej wolności, usposobienie wybitnie egocentryczne, nieuznawanie żadnych zasad moralnych, zła i przewrotna wola itp.
Zamiar wykluczenia potomstwa powzięty przed ślubem powoduje nieważność małżeństwa. Zamiar ten mogą potwierdzić następujące okoliczności: przerywanie ciąży po ślubie oraz rygorystyczne stosowanie środków i metod przeciwpoczęciowych. Bardzo pomocna może się tu okazać wola strony symulującej zgodę małżeńską: raczej zrezygnować z zawarcia małżeństwa, niż zgodzić się na potomstwo."


I jeszcze fragment Instrukcji Episkopatu Polski o przygotowaniu do zawarcia małżeństwa w KK:
"Prawdziwe małżeństwo ma charakter umowy, której warunki podyktowane są prawem naturalnym. Jeżeli narzeczeni chcą zawrzeć związek małżeński wyłącznie w innych celach niż te, które są podyktowane zamysłem Bożym, lub pozytywnym aktem woli wykluczają samo małżeństwo albo jakiś istotny element małżeństwa względnie jakiś istotny jego przedmiot (np. jedność, nierozerwalność, prawo do potomstwa nawet na czas określony), zawierają je nieważnie. Na duszpasterzu ciąży poważny obowiązek przekonania się o tym, że narzeczeni chcą rzeczywiście zawrzeć związek trwały, a więc na całe życie, jeden tj. z wykluczeniem osób trzecich i gotowy do przyjęcia potomstwa, jeżeli Pan Bóg nim ich obdarzy. Nie wyklucza to rozumnego planowania rodziny zgodnie z zasadami nauki katolickiej."
Rozumiem przez to, że powodem nieudzielenia bądź też nieważności małżeństwa nie jest niestosowanie NPR ale zamiar nieposiadania potomstwa w ogóle. Synonimem słowa "przyjąć" jest "zaakceptować", czyli zgodzić się z czymś. Nie widzę powodów, żeby jednoznacznie stwierdzić, że zamiar stosowani antykoncepcji jest powodem do braku zgody na małżeństwo.
- Kwiatek, wg mnie ksiądz nie ma prawa podczas spisywania protokołu pytać Cię o ilość stosunków, a już tym bardziej o pozycje itd. Nawet informacja na spowiedzi, że "nieprzerwanie od iluś tam lat" wyjaśnia wszystko.

Część protokołu przedślubnego powinno spisywać się osobno, ale to już w zasadzie decyzja księdza. Na s zapytał, czy możemy spisywać razem. Tyle tylko, że każde z nas musiało głośno udzielić odpowiedzi TAK/NIE

[XxXJuSstiii]

Napisane przez midusia86

Grzechem wg. kościoła jest seks a nie wspólny adres!!!

No dobrze tylko szkoda, że księża nie chcą wierzyć młodym ludziom, że mogą się powstrzymać od seksu ten miesiąc czy dwa do ślubu