2008-09-30, 13:25 | #31 | ||
Zadomowienie
Zarejestrowany: 2006-02
Wiadomości: 1 711
|
Dot.: 100 lektur, wartych przeczytania - wg BBC
Cytat:
Po drugie, wystarczy przejrzeć początek listy żeby zauważyć, że bliżej jej do stworzonego dla rozrywki rankingu popularności niż zestawienia najwybitniejszych dzieł. Na dodatek popularności wśród Brytyjczyków (dlatego tyle Austen..) i to przeciętnych (..i różnych czytadeł). Jak myślisz, jeden na ilu czytał Czarodziejską Górę? Gdybym któregoś zapytał czy zna Manna, pewnie zadowolony zacząłby śpiewać Do Wah Diddy. Cytat:
__________________
I could surf the earth on a banana peel Edytowane przez rabid Czas edycji: 2008-09-30 o 13:47 |
||
2008-09-30, 13:49 | #32 | |
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2005-11
Lokalizacja: Gdańsk
Wiadomości: 8 947
|
Dot.: 100 lektur, wartych przeczytania - wg BBC
Cytat:
Co do drugiego członu wypowiedzi- tak, zorientowałam sie mniej więcej, jakie gusta reprezentuje. Po trzecie- nie mam pojęcia, ilu Brytyjczyków czytalo Czarodiejską górę, co za faux pas z mojej strony. I nic nie myślę na ten temat. Edytowane przez Kota Czas edycji: 2008-09-30 o 14:26 |
|
2008-09-30, 15:05 | #33 | |
Zadomowienie
Zarejestrowany: 2006-02
Wiadomości: 1 711
|
Dot.: 100 lektur, wartych przeczytania - wg BBC
Cytat:
Ja też nie mam pojęcia, nie obchodzi mnie to i nic na ten temat nie myślę. Na pewno nie ma ich wielu. Zapytałem retorycznie, bo nie wiem czemu zasuszony już pewnie Mann, lub ktokolwiek inny miałby przewracać się w grobie ze względu na absolutnie nic nieznaczący ranking, który - jak sama zauważyłaś - niewiele ma wspólnego z rankingiem arcydzieł. Nie ułożyli go profesorowie, nie zamkną nas z tymi książkami w więzieniu i chyba nie ma sensu traktować poważnie tego, czy ktoś się tam pojawił czy nie. To wszystko co miałem na myśli.
__________________
I could surf the earth on a banana peel |
|
2008-09-30, 15:07 | #34 | |
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2008-02
Wiadomości: 19 268
|
Dot.: 100 lektur, wartych przeczytania - wg BBC
Cytat:
Harry Potter - zle sie nie czyta, ale na pewno nie kandydat na taka liste wg mnie. Jak ktos nie lubi Jane Austin, to przegwizdane
__________________
Łajrak blog: https://wizaz.pl/forum/blog.php?u=288138 Myslisz, ze mu sie podobasz? Czyli rzecz o nadinterpretacji: https://wizaz.pl/forum/blog.php?b=2437 OCZY (patrz av) cisna mi na MOZG. Prosze wez to pod uwage przy czytaniu moich postow. |
|
2008-09-30, 17:21 | #35 |
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2005-05
Wiadomości: 3 307
|
Dot.: 100 lektur, wartych przeczytania - wg BBC
A ja tam uważam, że to czy coś jest arcydziełem czy nie to indywidualne podejście i żadni profesorowie nie przekonają mnie, że jest inaczej, np. dla mnie książką wszechczasów było "Przeminęło z wiatrem" i "Potop" a kompletną porażką była "Lalka", czy chociażby "Mistrz i Małgorzata", która może nie była porażką i była w porządku, ale jednak nie dotarł do mnie ten głębszy sens...
To samo tyczy sie interpretacji książek/filmów-dla jednych dana książka będzie mega głęboka, pełna jakichs ukrytych sensów i znaczeń, a dla innych będzie zwykłym czytadłem i na odwrót Dziwię się też trochę jak komuś niespodoba się jakiś film bądź książka powszechnie uznawana za wilkie dzieło, to inni mówią, że ta osoba nie zrozumiała danego filmu/książki, a może to oni zrobili nadinterpretację, a nie że ta osoba nie zrozumiała Troche namieszałam i nie na temat się rozpisałam,w każdym razie to, do czego zmierzam to fakt, że "co autor miał na myśli" wie tak naprawdę tylko autor Chciałam to napisać tak a propos słowa "arcydzieło", które gdzieś tam mi sie rzuciło w oczy A co do rankingu to ja jestem oburzona że nie ma tam "Lotu nad kukułczym gniazdem" i "Króla szczurów", bo te książki to jedne z moich ulubionych Czy ktoś z Was kiedys próbował się zabrać kiedyś za "Ulissesa"?? |
2008-09-30, 18:18 | #36 | |
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2005-11
Lokalizacja: Gdańsk
Wiadomości: 8 947
|
Dot.: 100 lektur, wartych przeczytania - wg BBC
Cytat:
Nie zamkną w więzieniu, powiadasz? To dobrze. |
|
2008-09-30, 19:08 | #37 | |
Zadomowienie
Zarejestrowany: 2007-06
Lokalizacja: Berlin
Wiadomości: 1 956
|
Dot.: 100 lektur, wartych przeczytania - wg BBC
Cytat:
zabrałam się, przeczytałam (z wątku wynika, że nie ja jedyna), na kolana przed tym dziełem nie padłam. Ale i tak czytało mi się stokroć lepiej, niż taką np "Grę w klasy" |
|
2008-09-30, 21:14 | #38 |
Zadomowienie
Zarejestrowany: 2006-02
Wiadomości: 1 711
|
Dot.: 100 lektur, wartych przeczytania - wg BBC
Justin, użyłem słów "arcydzieła" i "profesorowie" tylko po to, żeby podkreślić, że lista nie jest żadnym obiektywnym (ani nawet udającym takie) wartym dyskusji spojrzeniem na historię literatury, tylko okolicznościowym podsumowaniem opinii przeciętnych, różnie wykształconych ludzi którzy czasami wolą mniej wartościowe książki. A miejsc jest tylko sto.
Mnie samego niezbyt przekonuje jedno ani drugie. To, że coś jest uznawane za "arcydzieło" to moim zdaniem wyłącznie kwestia dziwacznej umowy pomiędzy nami a tymi którzy kiedyś uznali coś za wiekopomne i tak się przyjęło. Umowy nie wspominającej na szczęście, że to od początku do końca musi trafiać w nasz gust. Warto znać wszystko co jakoś zakorzeniło się w kulturze, ale bez żadnego "to jest wspaniałe bo my, znawcy tak twierdzimy i zachwycaj się, rozkoszuj się każdym słowem, no chyba, że jeszcze nie dojrzałeś do takiej sztuki". Czasem, wiadomo, ktoś bez zastanowienia rozdeptuje książkę, film itd. rzeczywiście nie rozumiejąc czegoś ważnego, ale jeśli ja za pierwszym, drugim, trzecim razem nie widzę wartości artystycznej, to gdzieś mam głosy autorytetów i wolę się "nie znać" niż udawać dla wygody. Hojnie odwdzięczyłbym się temu kto wreszcie olśniłby mnie i wyjaśnił co obok pana Picasso robi Curva negra (po prawej) ;)
__________________
I could surf the earth on a banana peel |
2008-09-30, 22:22 | #39 |
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2005-05
Wiadomości: 3 307
|
Dot.: 100 lektur, wartych przeczytania - wg BBC
Wiem wiem, to bylo tylko tak a propos, bo mnie to już od dawna denerwowało-te wszystkie "arcydzieła", "głębie" i inne takie. Zdanie mam całkowicie takie samo jak Ty
Teraz trochę znowu zboczę z tematu..Rabid, mam prośbę do Ciebie-wiem, że interesujesz się kinem azjatyckim, mógłbyś mi napisać swoje top 10 azjatyckich filmów? Bo ja ostatnio jestem zafascynowana |
2008-10-01, 10:45 | #40 |
Raczkowanie
Zarejestrowany: 2008-09
Wiadomości: 141
|
Dot.: 100 lektur, wartych przeczytania - wg BBC
Ja przeczytałam moze z 15 z tej listy. Ale planuje przeczytac jeszcze kilka. Zaczne od ''Targowiska próżności''
|
2008-10-02, 15:27 | #41 | |
Zadomowienie
Zarejestrowany: 2008-08
Lokalizacja: pd - zach
Wiadomości: 1 333
|
Dot.: 100 lektur, wartych przeczytania - wg BBC
Cytat:
|
|
2008-10-02, 17:03 | #42 | ||
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2008-04
Wiadomości: 5 199
|
Dot.: 100 lektur, wartych przeczytania - wg BBC
Uch - przeczytałam tylko 10 pozycji z tej listy....
Książki dobre, ale nie jakieś super nadzwyczajne, dlatego myślę, że nie będę poszukiwać innych powieści z listy, bo może się okazać, że dla mnie powieść będzie totalnie beznadziejna. Wolę sama sobie wyznaczać "drogę".. Każdemu człowiekowi podoba się coś innego, więc taka lista nie gwarantuje, że wymienione książki rzeczywiście są superksiążkami ) Cytat:
Cytat:
|
||
2008-10-02, 17:10 | #43 |
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2008-01
Lokalizacja: UK
Wiadomości: 12 786
|
Dot.: 100 lektur, wartych przeczytania - wg BBC
Z powyższej listy przeczytałam 13 książek. Mnie również brakuje polskich pozycji, ale widocznie lista nie była tworzona z myślą o Polakach...
|
2008-10-02, 17:53 | #44 | |
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2005-05
Wiadomości: 3 307
|
Dot.: 100 lektur, wartych przeczytania - wg BBC
Cytat:
|
|
2008-10-02, 18:58 | #45 |
Wtajemniczenie
Zarejestrowany: 2007-07
Lokalizacja: Łódź
Wiadomości: 2 062
|
Dot.: 100 lektur, wartych przeczytania - wg BBC
bardzo ciekawa lista, na pewno jak znajdę czas to sięgnę po którąś z polecanych pozycji
__________________
My sweet prince...you are the one
Studentka medycyny molekularnej Maniaaa wizazowaniaaa Blog Kolmanki |
2008-10-02, 20:25 | #46 |
Rozeznanie
|
Dot.: 100 lektur, wartych przeczytania - wg BBC
Też się dziwię, że nie ma tutaj Mistrza i Małgorzaty.
Sporo przede mną, bo "zaliczyłam" tylko 14 pozycji z tej listy...
__________________
http://modna-komoda.blogspot.com http://facebook.com/modnakomoda ... WPiA UMCS - V ROK |
2008-10-03, 22:00 | #47 |
Wtajemniczenie
Zarejestrowany: 2007-07
Wiadomości: 2 434
|
Dot.: 100 lektur, wartych przeczytania - wg BBC
Ja jestem w trakcie tłumaczenia tytułów z listy tysiąca i jednej książki, które trzeba przeczytać przed śmiercią Od wakacji to robię, ech.
|
2008-10-03, 22:06 | #48 |
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2008-04
Wiadomości: 5 199
|
Dot.: 100 lektur, wartych przeczytania - wg BBC
|
2008-10-04, 04:41 | #49 |
Rozeznanie
Zarejestrowany: 2008-06
Wiadomości: 938
|
Dot.: 100 lektur, wartych przeczytania - wg BBC
Fajna lista, choc wybrakowana, co juz zreszta zostalo zauwazone. Przeczytalam cos okolo 1/3 z tych ksiazek ... w ogole to kto o tym decyduje, ze dana ksiazke nalezy przeczytac koniecznie lub nie? Kto robi te listy i na jakiej podstawie?
__________________
And if I am a number, I'm infinity plus one ... |
2008-10-04, 09:35 | #50 |
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2006-03
Lokalizacja: Łódź
Wiadomości: 4 050
|
Dot.: 100 lektur, wartych przeczytania - wg BBC
Ileś postów wcześniej podawałam linki do różnych zestawień.
1001 books you must read before you die: http://www.listology.com/content_sho...id.22845/Books
__________________
Każdego poranka dostajemy szansę na nowe życie i tylko od nas zależy, czy zaświeci słońce. Pomimo chmur - walcz, bo życie nie kończy się na kłopotach a słońce świeci ponad nimi. |
2008-10-04, 15:33 | #51 | ||
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2006-07
Wiadomości: 3 795
|
Dot.: 100 lektur, wartych przeczytania - wg BBC
Cytat:
Cytat:
Poza tym przeczytałam wiele innych książek, które mi się lepiej podobały od tych podanych. Więc na to 'worth reading' trzeba patrzeć prze palce, to zależy co kto lubi...
__________________
Wizażowe mądrości: - "To była logika kompletnie nielogiczna, jakaś matematyczna" Edytowane przez tenebra Czas edycji: 2008-10-04 o 16:06 |
||
2008-10-04, 17:22 | #52 | |
Raczkowanie
Zarejestrowany: 2007-07
Wiadomości: 370
|
Dot.: 100 lektur, wartych przeczytania - wg BBC
Cytat:
A ja nie moge zgodzić sie z takim podjściem. Nie wydaje ci się że jest ono trochę hmm przeceniające własną m.in inteligencj, wiedze i wrazliwość literacką? Mozna być osobą ionteligentną, wyksztalconą i oczytana a i tak nie rozumiec np jakiejs ksiazki, moze nam umknąc sens, mozemy byc za mlodzi no albo po prostu - za mało się znamy. Nikt nie lubi sobie tego uzmyslawwiac ale jednak tak jest. Są osoby ktore lepiej sie od nas znają na ksiązkach, filmach, sztuce czy to polityce, gospodarce i koniec. Z drugiej strony racja że zdanie tego czy inne eksperta, profesora czy naukowca nie jest ambitralne i nie jest to prawda absolutna. Zresztą ludzie sa omylni. Ale przesadzanie w druga stronę też nie jest wlasciwe. Jesli przez ludzi znajacych się na temacie i przez wieki jakas kisazka zostala zakwalifikowana jako wielka to raczej to nie przypadek. Mozna powiedziec ze Ci sie nie podobala - masz prawo.Moze byla za ciezka, moze za przeintelektualizowana jak dla ciebie, moze pewien styl pisania ci nie odpowiadal ale prawie nigdy ktos kto sie zna nie nazwalby takiej ksiazki "zwyklym czytadlem". Moze wolec inne. Jednak prawda jest że najczesciej przyczyną dla ktorej nie podoba nam sie ksiazka - jest taka ze jej nie rozumiemy. Piszesz o Mistrzu i Malgorzacie ktora jest glęboko filozoficzną ksiązka. Sama piszesz ze nie dotarl do Ciebie jej glebszy sens - czyli czytalas historie diabla, kota i dziewczyny itd.. Nie zrozumialas - nie ma w tym nic zlego ale trzeba sobie z tego zdawac sprawe a nie zaslaniac sie pomylka calej ludzkosci co do niej. Wiecej pokory. Ja np zaczelam Ulissesa i poleglam - za ciezka dla mnie. A moze za ciezka jak na tamten czas dla mnie. Nie mialam ochoty na takie cos. Zdaje sobie z tego psrawy. W tamtej chwili wolalam poczytac dla przyjemnosci. Chocby i Pottera. Moze zrobie kolejne podejscie do Ulissesa. Mam nadzieje ze bedzie to odpowiedni czas. Przepraszam ze sie rozpisalam. Co do listy to szkoda mi ja komentowac bo same zauwazylyscie ze jest dziwnym zlepkiem ksiazek znanych i lubianych bezwzgledu na ich wartosc. A i jeszcze do zrozumienia - czasam dopiero po drugim czy trzecim czytaniu przychodzi zrozumienie. wylapujesz niuanse i znaczenia. czytajmy wielkie ksiazki ze zrozumieniem. z ambicjami na zrozumienie.czytajmy tez dla przyjemnosci ksiazki ktore czyta sie dla przyjemnosci. I nie mylmy tych dwoch dziedzin. ps. przepraszam za błędy i literówki ale sie spiesze.
__________________
"An eye for an eye only ends up making the whole world blind"Mahatma Gandhi |
|
2008-10-04, 23:09 | #53 |
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2005-05
Wiadomości: 3 307
|
Dot.: 100 lektur, wartych przeczytania - wg BBC
Jak już powiedziałam nikt i nic nie przekona mnie, że jest inaczej Masz rację, nie zrozumiałam Mistrza i Małgorzaty, a może po prostu nie było co rozumieć? Ja nie rozumiem większości wielkich dzieł z głębokim przesłaniem, może jestem głupia, nie wiem, ale zdania nie zmienię Dla mnie piękne w książkach jest to, że każdy wyłapuje ewentualne przesłanie dla siebie i na własny użytek.. Dlatego nie rozumiem jak ktoś mówi, że dana książka jest głębka, bądź nie jest..Dla jednych będzie dla innych nie i koniec I jestem pokorna-przecież już pisałam, że tej książki nie zrozumiałam i doskonale zdaje sobie z tego sprawę, nie musisz pisać w każdym zdaniu, że jestem nieinteligentna |
2008-10-04, 23:54 | #54 |
Zakorzenienie
|
Dot.: 100 lektur, wartych przeczytania - wg BBC
Ja teraz miałam znowu się zabrać za czytanie trochę bardziej wartościowych książek, myślę, że dobrym pomysłem będzie jeśli np. zacznę czytać książki z tej listy.
|
2008-10-05, 01:02 | #55 |
Wtajemniczenie
Zarejestrowany: 2006-04
Lokalizacja: Bywa tu, bywa tam, bywa też gdzie indziej...
Wiadomości: 2 110
|
Dot.: 100 lektur, wartych przeczytania - wg BBC
[1=0096a1e2f6245c4e98bc18d e9b0ed84c369ef137_632f8bf 2adc0b;9167759]
1. Pride and Prejudice – Jane Austen 2. The Lord of the Rings – J.R.R.Tolkien 3. Jane Eyre – Charlotte Bronte 4. The Harry Potter Series - J. K. Rowling 5. To Kill a Mockingbird – Harper Lee 6. The Bible 7. Wuthering Heights – Emily Bronte 8. Nineteen Eighty Four – George Orwell 9. His Dark Materials - Philip Pullman 10. Great Expectations – Charles Dickens 11. Little Women – Louisa M. Alcott 12. Tess of the D'Urbervilles – Thomas Hardy 13. Catch 22 – Joseph Heller 14. Complete Works of Shakespeare 15. Rebecca – Daphne Du Maurier 16. The Hobbit – J.R.R. Tolkien 17. Birdsong - Sebastian Faulks 18. Catcher in the Rye – J.D. Salinger 19. The Time Traveller's Wife - Audrey Niffenegger 20. Middlemarch - George Eliot 21. Gone With The Wind – Margaret Mitchell 22. The Great Gatsby – F. Scott Fitzgerald 23. Bleak House - Charles Dickens 24. War and Peace – Leo Tolstoy 25. The Hitch Hiker's Guide to the Galaxy – Douglas Adams 26. Brideshead Revusuted - Evelyn Waugh 27. Crime and Punishment – Fyodor Dostoyevsky 28. Grapes of Wrath – John Steinbeck 29. Alice in Wonderland – Lewis Carroll 30. The Wind in the Willows – Kenneth Grahame 31. Anna Karenina – Leo Tolstoy 32. David Copperfield – Charles Dickens 33. Chronicles of Narnia – C.S. Lewis 34. Emma – Jane Austen 35. Persuasion – Jane Austen 36. The Lion, The Witch and The Wardrobe – C.S. Lewis 37. The Kite Runner - Khaled Hosseini 38. Captain Corelli's Mandolin - Louis De Bernieres 39. Memoirs of a Geisha – Arthur Golden 40. Winnie the Pooh – A.A. Milne 41. Animal Farm – George Orwell 42. The Da Vinci Code – Dan Brown 43. One Hundred Years of Solitude – Gabriel Garcia Marquez 44. A Prayer for Owen Meaney – John Irving 45. The Woman on White - Wilkie Collins 46. Anne of Green Gables – L.M. Montgomery 47. Far From The Madding Crowd - Thomas Hardy 48. The Handmaid's Tale – Margaret Atwood 49. Lord of the Flies – William Golding 50. Atonement - Ian McEwan 51. Life Of Pi - Yann Martel 52. Dune – Frank Herbert 53. Cold Comfort Farm - Stella Gibbons 54. Sense and Sensibility – Jane Austen 55. A Suitable Boy - Vikram Seth 56. The Shadow of the Wind – Carlos Ruiz Zafon 57. A Tale Of Two Cities - Charles Dickens 58. Brave New World – Aldous Huxley 59. The Curious Incident of the Dog in the Night - Time - Mark Haddon 60. Love In The Time Of Cholera – Gabriel Garcia Marquez 61. Of Mice and Men – John Steinbeck 62. Lolita – Vladimir Nabokov 63. The Secret History – Donna Tartt 64. The Lovely Bones – Alice Sebold 65. Count of Monte Cristo – Alexandre Dumas 66. On The Road – Jack Kerouac 67. Jude the Obscure - Thomas Hardy 68. Bridget Jones's Diary – Helen Fielding 69. Midnight's Children – Salman Rushdie 70. Moby Dick – Herman Melville 71. Oliver Twist – Charles Dickens 72. Dracula – Bram Stoker 73. The Secret Garden – Frances Hodgson Burnett 74. Notes From A Small Island – Bill Bryson 75. Ulysses – James Joyce 76. The Bell Jar – Sylvia Plath 77. Swallows and Amazons - Arthur Ransome 78. Germinal – Emile Zola 79. Vanity Fair – William Makepeace Thackeray 80. Possession - A.S. Byatt 81. A Christmas Carol – Charles Dickens 82. Cloud Atlas - David Mitchell 83. The Color Purple - Alice Walker 84. The Remains of the Day – Kazuo Ishiguro 85. Madame Bovary – Gustave Flaubert 86. A Fina Balance - Rohinton Mistry 87. Charlotte's Web – E.B. White 88. The Five People You Meet In Heaven - Mitch Albom 89. Adventures of Sherlock Holmes – Sir Arthur Conan Doyle 90. The Faraway Tree Collection - Enid Blyton 91. Heart of Darkness – Joseph Conrad 92. The Little Prince – Antoine De Saint-Exupery 93. - The Wasp Factory - Iain Banks 94. Watership Down – Richard Adams 95. A Confederacy of Dunces – John Kennedy Toole 96. A Town Like Alice - Nevil Shute 97. The Three Musketeers – Alexandre Dumas 98. Hamlet – William Shakespeare 99. Charlie and the Chocolate Factory – Roald Dahl 100. Les Miserables – Victor Hugo [/quote] Zaznaczone na fioletowo przeczytałam. Dziwne trochę to zestawienie. I nie ma Oscara Wilde |
2008-10-05, 08:31 | #56 | |
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2005-06
Lokalizacja: dolny śląsk
Wiadomości: 4 630
|
Dot.: 100 lektur, wartych przeczytania - wg BBC
Cytat:
|
|
2008-10-05, 09:42 | #57 |
Konto usunięte
Zarejestrowany: 2007-05
Wiadomości: 9 769
|
Dot.: 100 lektur, wartych przeczytania - wg BBC
Przeczytałam 35 pozycji z wyżej wymienionych.
Lista nie jest dla mnie żadnym wyznacznikiem lektur, które warto przeczytać. Ciekawe jakie kryteria uwzględniono wybierając te, a nie inne. |
2008-10-13, 20:27 | #58 |
Przyczajenie
Zarejestrowany: 2008-09
Wiadomości: 17
|
Dot.: 100 lektur, wartych przeczytania - wg BBC
Z tego co pamietam ta lista to wynik głosowania
|
2008-10-14, 14:07 | #59 |
Raczkowanie
|
Dot.: 100 lektur, wartych przeczytania - wg BBC
Ja przeczytałam 30, jestem w trakcie 31, a do kilkunastu się przymierzam. Sama lista faktycznie dość poplątana, część punktów jest się powtarza (pierwszy tom "Opowieści z Narnii" w jednym punkcie, cała seria w drugim, wszystkie dzieła Szekspira w jednym, "Hamlet" w innym). No i umieszczenie takiej na przykład Bridget (skądinąd przeze mnie uwielbianej ) i Dana Browna zamiast Manna i Bułhakowa, albo np. Eco...
|
Nowe wątki na forum Kultura(lnie) |
|
Ten wątek obecnie przeglądają: 1 (0 użytkowników i 1 gości) | |
|
|
Strefa czasowa to GMT +1. Teraz jest 09:03.