Palenie w ciąży

[dfdce9ad473ee3ba4bd9426289ac63cb58eb8552]

[1=60d64c77414195c3f1000bf c6e843f4303cd6908_5f3f007 4680ed;59571211]ja na szczęście rzuciłam i jestem zadowolona [/QUOTE]

Gratulacje, dobra decyzja

Mój tato rzucił palenie z dnia na dzień. Z patentów jakie stosował - to informacja dla autorki wątku jak już się zdecyduje przejść na jasną stronę mocy - to pamiętam takie:

- przegryzanie marchewki, jabłka i innych twardych owoców i warzyw żeby zająć ręce i długo międlić coś w paszczy jak ssało w dołku,
- rzucie gumy, normalnej nie tej z nikotyną,
- wychodzenie z domu, zajęcie myśli czymś innym kiedy nachodziła go ochota na fajura,
- wk*rwianie zawsze i wszystkich przez cały czas żeby odreagować

Poszło mu sprawnie, ale pamiętam, że było trudno. Ale za to jaka potem satysfakcja. Warto się przemęczyć, sam zysk.

[60d64c77414195c3f1000bfc6e843f4303cd6908_5f3f0074680ed]

[1=dfdce9ad473ee3ba4bd9426 289ac63cb58eb8552;5957266 6]Gratulacje, dobra decyzja

Mój tato rzucił palenie z dnia na dzień. Z patentów jakie stosował - to informacja dla autorki wątku jak już się zdecyduje przejść na jasną stronę mocy - to pamiętam takie:

- przegryzanie marchewki, jabłka i innych twardych owoców i warzyw żeby zająć ręce i długo międlić coś w paszczy jak ssało w dołku,
- rzucie gumy, normalnej nie tej z nikotyną,
- wychodzenie z domu, zajęcie myśli czymś innym kiedy nachodziła go ochota na fajura,
- wk*rwianie zawsze i wszystkich przez cały czas żeby odreagować

Poszło mu sprawnie, ale pamiętam, że było trudno. Ale za to jaka potem satysfakcja. Warto się przemęczyć, sam zysk.[/QUOTE]

Dokładnie
Moja Siostra paliła całą ciążę, ja tak nie chciałam. I na szczęście udało mi się Co prawda rzuciłam dopiero w 6/7 tygodniu ciąży ale rzuciłam

[18d73f41c1c01aef8fdf04b5e3282c14752c25f5_62181c6d1d29a]

[1=dfdce9ad473ee3ba4bd9426 289ac63cb58eb8552;5954489 6]'Może' jeżeli chodzi o zdrowie własnego dziecka to bardzo dużo. To potencjał, to jego przyszłe życie. Olewanie tego 'może' i działanie na szkodę tego zdrowia, to potworna niegodziwość, to okropne świństwo jakie można zrobić dziecku.
I tak, właśnie to próbujesz wmówić, że moje typowe dla dzieci palaczy choroby to przypadek, że papierochy nie mają na to wpływu. Otóż niestety mają.[/QUOTE]
Nikt ci niczego nie próbuje wmówić, tylko po prostu nie rozumiesz o co się czepiamy.
Nikt nie napisał, że palenie w ciąży jest nieszkodliwe dla płodu, tylko że twoje dolegliwości mogą ale nie muszą być przyczyną palenia twojej matki.

[dorris23]

[1=18d73f41c1c01aef8fdf04b 5e3282c14752c25f5_62181c6 d1d29a;59593001]Nikt ci niczego nie próbuje wmówić, tylko po prostu nie rozumiesz o co się czepiamy.
Nikt nie napisał, że palenie w ciąży jest nieszkodliwe dla płodu, tylko że twoje dolegliwości mogą ale nie muszą być przyczyną palenia twojej matki.[/QUOTE]

No właśnie z tym, ze do niej to nie dociera.

[dfdce9ad473ee3ba4bd9426289ac63cb58eb8552]

[1=18d73f41c1c01aef8fdf04b 5e3282c14752c25f5_62181c6 d1d29a;59593001]Nikt ci niczego nie próbuje wmówić, tylko po prostu nie rozumiesz o co się czepiamy.
Nikt nie napisał, że palenie w ciąży jest nieszkodliwe dla płodu, tylko że twoje dolegliwości mogą ale nie muszą być przyczyną palenia twojej matki.[/QUOTE]

W ten sposób można zanegować (podważyć, poddać w wątpliwość) każdy taki przypadek co doprowadzi do wniosku, że ludzie chorujący z powodu biernego palenia nie istnieją Po co to robić ? Żeby czyje sumienie uspokoić ? Palaczek ?
Moja matka wie, że źle robiła - wielu lekarzy jej to uświadamiało w swoim czasie, o jej samopoczucie nie trzeba się martwić.

[18d73f41c1c01aef8fdf04b5e3282c14752c25f5_62181c6d1d29a]

[1=dfdce9ad473ee3ba4bd9426 289ac63cb58eb8552;5959843 6]W ten sposób można zanegować (podważyć, poddać w wątpliwość) każdy taki przypadek co doprowadzi do wniosku, że ludzie chorujący z powodu biernego palenia nie istnieją Po co to robić ? Żeby czyje sumienie uspokoić ? Palaczek ?
Moja matka wie, że źle robiła - wielu lekarzy jej to uświadamiało w swoim czasie, o jej samopoczucie nie trzeba się martwić.[/QUOTE]Podważyć i poddać w wątpliwość - owszem.
Stwierdzić, że ludzie chorujący z powodu biernego palenia nie istnieją - nie.
I to właśnie chcę ci przekazać - ilekolwiek publikacji na ten temat by nie powstało, żadna nie udowodni, że akurat twój przypadek jest wynikiem palenia twojej matki. Nie chodzi o to, żeby uspokoić czyjeś sumienie, tylko o to, że taka jest prawda. Masz podstawy, by przypuszczać, że twoje problemy są z tym związane. Nie masz podstaw, by być całkowicie pewna.

[dfdce9ad473ee3ba4bd9426289ac63cb58eb8552]

[1=18d73f41c1c01aef8fdf04b 5e3282c14752c25f5_62181c6 d1d29a;59598891]Podważyć i poddać w wątpliwość - owszem.
Stwierdzić, że ludzie chorujący z powodu biernego palenia nie istnieją - nie.
I to właśnie chcę ci przekazać - ilekolwiek publikacji na ten temat by nie powstało, żadna nie udowodni, że akurat twój przypadek jest wynikiem palenia twojej matki. Nie chodzi o to, żeby uspokoić czyjeś sumienie, tylko o to, że taka jest prawda. Masz podstawy, by przypuszczać, że twoje problemy są z tym związane. Nie masz podstaw, by być całkowicie pewna.[/QUOTE]

No wiesz jak jedziesz po pijaku starym samochodem z niesprawnymi hamulcami i pierdykniesz w drzewo to też nie będzie 100 % pewności że to alkohol przeważył w tym mieszczęściu, czy hamulce. Tylko kogo to de facto interesuje ? Karę dostaniesz za prowadzenie po pijanemu, bo miałaś 100 % wpływ na to żeby nie pić, hamulec mógł popsuć się w drodze. Takie tam niuanse, ale winny i tak jest jeden, a skutek opłakany. Nie ma co relatywizować. Piłeś, nie jedź. Palisz, nie rozmnażaj się.
Tyle mam do powiedzenia w tym temacie.

[18d73f41c1c01aef8fdf04b5e3282c14752c25f5_62181c6d1d29a]

[1=dfdce9ad473ee3ba4bd9426 289ac63cb58eb8552;5959954 1]No wiesz jak jedziesz po pijaku starym samochodem z niesprawnymi hamulcami i pierdykniesz w drzewo to też nie będzie 100 % pewności że to alkohol przeważył w tym mieszczęściu, czy hamulce. Tylko kogo to de facto interesuje ? Karę dostaniesz za prowadzenie po pijanemu, bo miałaś 100 % wpływ na to żeby nie pić, hamulec mógł popsuć się w drodze. Takie tam niuanse, ale winny i tak jest jeden, a skutek opłakany. Nie ma co relatywizować. Piłeś, nie jedź. Palisz, nie rozmnażaj się.
Tyle mam do powiedzenia w tym temacie.[/QUOTE] Tak, właśnie. Nie będzie 100% pewności, że to przez alkohol, bo takie rzeczy zdarzają się nie tylko po alko. Tak samo jest z twoim przypadkiem. Takie rzeczy zdarzają się także wtedy, gdy matki nie jarają w ciąży, chociaż rzadziej. Tylko rozkład prawdopodobieństwa jest nieco inny w obu tych przypadkach.
Nie piszę tego, żeby cokolwiek usprawiedliwiać. Mam wrażenie, że ty piszesz na zupełnie inny temat niż ja.

[Ingrid80]

Napisane przez dontbesoshine

Powiem Wam dziewczyny szczerze ze nie chce palic, bo nie chce dzidzi popsuc zycia. Ale bardzo duzo zawsze palilam i teraz tak mnie ssie ze az placze. Moja mama mowila zebym stopniowo ograniczala do 15 tyg a po 15 zebym juz nie palila. Bo odstawienie nikotyny od razu bardzo grozi dziecku. To tak jakby z dnia na dzien przestac jesc

Bzdura totalna! A co jest takiego szczególnego w 15 tygodniu że dopiero po nim nie wolno palic?? Wszystkie podziały komórkowe są dużo wcześniej i palenie jest wtedy bardzo szkodliwe. Mojego tz matka paliła w ciązy i on ma wadę rozwojową kręgosłupa.

[dfdce9ad473ee3ba4bd9426289ac63cb58eb8552]

[1=18d73f41c1c01aef8fdf04b 5e3282c14752c25f5_62181c6 d1d29a;59599786] Tak, właśnie. Nie będzie 100% pewności, że to przez alkohol, bo takie rzeczy zdarzają się nie tylko po alko. Tak samo jest z twoim przypadkiem. Takie rzeczy zdarzają się także wtedy, gdy matki nie jarają w ciąży, chociaż rzadziej. Tylko rozkład prawdopodobieństwa jest nieco inny w obu tych przypadkach.
Nie piszę tego, żeby cokolwiek usprawiedliwiać. Mam wrażenie, że ty piszesz na zupełnie inny temat niż ja.[/QUOTE]

Nie, po prostu do jednego czynnika ryzyka dokładasz drugi. Skoro istnieje związek między piciem a spadkiem koncentracji i sprawności za kierownicą, to można uznać, że picie TEŻ na pewno przyczyniło się do wypadku. W jakim stopniu to nieistotne. Ważny jest skutek i to, że na 100% masz wpływ na to, żeby tego czynnika nie dokładać do tej sytuacji, czyli nie wsiadać do samochodu pod wpływem.

Idąc twoim tokiem rozumowania, to skoro ja nie mogę mieć 100 % pewności, że moje fatalne zdrowie już od wczesnego dzieciństwa to nie jest skutek wychowania się w domu nałogowych palaczy i trucia nikotyną w życiu płodowym (chociaż medycyna uznaje, że taki związek istnieje), to nikt nie może tego stwierdzić w 100 %. Nie mogę ja, nie może nikt. Stąd można uznać, że palenie przy dzieciach i w ciąży im nie szkodzi. Kto twoim zdaniem może być tego pewnym ?

[18d73f41c1c01aef8fdf04b5e3282c14752c25f5_62181c6d1d29a]

[1=dfdce9ad473ee3ba4bd9426 289ac63cb58eb8552;5960089 1]
Idąc twoim tokiem rozumowania, to skoro ja nie mogę mieć 100 % pewności, że moje fatalne zdrowie już od wczesnego dzieciństwa to nie jest skutek wychowania się w domu nałogowych palaczy i trucia nikotyną w życiu płodowym (chociaż medycyna uznaje, że taki związek istnieje), to nikt nie może tego stwierdzić w 100 %. Nie mogę ja, nie może nikt.[/QUOTE]Tak, nikt nie może.

Stąd można uznać, że palenie przy dzieciach im nie szkodzi.

Nie. Nie można tak uznać. To akurat w ogóle nie wynika z mojego toku rozumowania.

Kto twoim zdaniem może być tego pewnym ?

Nikt. Dopóki nie zostanie poznany dokładny mechanizm działania palenia na płód, to nie wiadomo które przypadki dolegliwości-takich-jak-twoje są wynikiem palenia, a które nie. Można jedynie zauważyć korelacje, jakieś tendencje itp. Np. można stwierdzić, że dzieci palących matek statystycznie częściej mają problemy z płucami. Korelacja natomiast nie uprawnia nikogo do pewności, tylko najwyżej do przypuszczeń.

[dfdce9ad473ee3ba4bd9426289ac63cb58eb8552]

[1=18d73f41c1c01aef8fdf04b 5e3282c14752c25f5_62181c6 d1d29a;59601656]Tak, nikt nie może.
Nie. Nie można tak uznać. To akurat w ogóle nie wynika z mojego toku rozumowania.
Nikt. Dopóki nie zostanie poznany dokładny mechanizm działania palenia na płód, to nie wiadomo które przypadki dolegliwości-takich-jak-twoje są wynikiem palenia, a które nie. Można jedynie zauważyć korelacje, jakieś tendencje itp. Np. można stwierdzić, że dzieci palących matek statystycznie częściej mają problemy z płucami. Korelacja natomiast nie uprawnia nikogo do pewności, tylko najwyżej do przypuszczeń.[/QUOTE]

Tendencje i statystyki opisują jednak rzeczywistość, jednostkowe przypadki są ich składową, to nie są odrębne byty, kogoś dotyczą, do czegoś się odnoszą.
Toksyczny wpływ palenia na płód i zdrowie dzieci został już zbadany. Moja matka paliła w ciąży, byłam biernym palaczem całe dzieciństwo, choruję/chorowałam na choroby typowe dla dzieci palaczy. Tendencja w moim przypadku znajduje więc odzwierciedlenie. Tylko tyle i aż tyle by uznać, że palenie moich rodziców przyczyniło się (nieistotne w jakim stopniu) do mojej słabej kondycji zdrowotnej. Fakty.

[Ingrid80]

Napisane przez Kociaak

Moja Mama popalała będąc ze mną w ciąży, bo to był jedyny sposób, żeby się wypróżnić I to zaleciła jej położna, powiedziała że skoro moja mama nie pali regularnie, a ma problemy ze zrobieniem kupy i papieros zawsze na to działał, to lepiej żeby raz na kilka dni spaliła pół papierosa i pognała do kibla, niż żeby się nie wypróżniała nie wiadomo ile

Jestem zdrowa, może nie perfekcyjnie (czyli jak każdy), ale nie widzę bym miała z powodu tego palenia problemy większe niż inni.

Kolejna bzdura. Co za ciemnogród Nawet jeśli to prawda to musiało to być ponad 20lat temu. Od tego czasu wiedza na temat szkodliwości palenia się znacząco rozwinęła

[dfdce9ad473ee3ba4bd9426289ac63cb58eb8552]

Napisane przez Ingrid80

Kolejna bzdura. Co za ciemnogród Nawet jeśli to prawda to musiało to być ponad 20lat temu. Od tego czasu wiedza na temat szkodliwości palenia się znacząco rozwinęła

Od znajomych palaczy wiem, że papieros ułatwia sranie. Nie wiem jak, nie wiem dlaczego, ale to empirycznie udowodnione. Pewnie jelita się kurczą pod wpływem nikotyny czy coś.
To oczywiście w ogóle nie uzasadnia słuszności polecania ciężarnej papierosów jako środka na wypróżnienie. No ludzie. Jakby nie mogła spać, a zasypianie ułatwiałby jej browarek albo skręt z haszyszu, to też jej polecić ?

[Ingrid80]

[1=dfdce9ad473ee3ba4bd9426 289ac63cb58eb8552;5960497 1]Od znajomych palaczy wiem, że papieros ułatwia sranie. Nie wiem jak, nie wiem dlaczego, ale to empirycznie udowodnione. Pewnie jelita się kurczą pod wpływem nikotyny czy coś.
To oczywiście w ogóle nie uzasadnia słuszności polecania ciężarnej papierosów jako środka na wypróżnienie. No ludzie.[/QUOTE]

Ułatwia sranie a szkodzi na sto innych sposobów

[favianna]

Palenie papierosów przez matkę po urodzeniu zwiększa 4 krotnie możliwość wystąpienia syndromu nagłej śmierci lozeczkowej u noworodków
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/8474808

Palenie w ciąży zwiększa ryzyko niskiej wagi urodzeniowej o 30%, przedwczesnego porodu o 14% i syndromu śmierci lozeczkowej o 10%

Kompletnie nie rozumiem upór Lisbeth żaby udowadniać że palący rodzice na pewno się nie przyczynili do czyichś kłopotów zdrowotnych.

[18d73f41c1c01aef8fdf04b5e3282c14752c25f5_62181c6d1d29a]

Napisane przez favianna

Palenie papierosów przez matkę po urodzeniu zwiększa 4 krotnie możliwość wystąpienia syndromu nagłej śmierci lozeczkowej u noworodków
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/8474808

Palenie w ciąży zwiększa ryzyko niskiej wagi urodzeniowej o 30%, przedwczesnego porodu o 14% i syndromu śmierci lozeczkowej o 10%

Kompletnie nie rozumiem upór Lisbeth żaby udowadniać że palący rodzice na pewno się nie przyczynili do czyichś kłopotów zdrowotnych.

Nigdzie ani słowem nie usiłowałam udowodnić, że palący rodzice nie przyczynili się do czyichś problemów zdrowotnych.

[favianna]

[1=18d73f41c1c01aef8fdf04b 5e3282c14752c25f5_62181c6 d1d29a;59645491]Nigdzie ani słowem nie usiłowałam udowodnić, że palący rodzice nie przyczynili się do czyichś problemów zdrowotnych.[/QUOTE]

To o czym była dyskusja powyżej?

[18d73f41c1c01aef8fdf04b5e3282c14752c25f5_62181c6d1d29a]

Napisane przez favianna

To o czym była dyskusja powyżej?

Tak jakby masz wszystko na piśmie. Bynajmniej nie była o tym, co napisałaś. Nawet kilka razy już powtórzyłam, że nie jest o tym, ale jak widać nie dotarło

[favianna]

[1=18d73f41c1c01aef8fdf04b 5e3282c14752c25f5_62181c6 d1d29a;59646121]Tak jakby masz wszystko na piśmie. Bynajmniej nie była o tym, co napisałaś. Nawet kilka razy już powtórzyłam, że nie jest o tym, ale jak widać nie dotarło [/QUOTE]

A może skoro już 2 osoba mówi, że inaczej odbiera to co piszesz to może właśnie tak jest?
Nie musisz od razu być niemiła i pisać "widać nie dotarło" weź głęboki oddech i się po prostu zastanów, że być może chcesz powiedzieć jedno ale mówisz coś kompletnie innego

[zakonna]

Ja bym też chciała wiedzieć o czym była ta dyskusja, bo ja ją zrozumiałam tak, że wg niektórych nie wiadomo czy palenie w ciąży może zaszkodzić.

[favianna]

Napisane przez zakonna

Ja bym też chciała wiedzieć o czym była ta dyskusja, bo ja ją zrozumiałam tak, że wg niektórych nie wiadomo czy palenie w ciąży może zaszkodzić.

Dzięki Ci zakonna, czasami człowiek czyta i czyta a potem mu wciskają że nie rozumie ze białe jest czarne i jak to...

[18d73f41c1c01aef8fdf04b5e3282c14752c25f5_62181c6d1d29a]

Napisane przez favianna

A może skoro już 2 osoba mówi, że inaczej odbiera to co piszesz to może właśnie tak jest?
Nie musisz od razu być niemiła i pisać "widać nie dotarło" weź głęboki oddech i się po prostu zastanów, że być może chcesz powiedzieć jedno ale mówisz coś kompletnie innego

Uważam, że wszystko napisałam wystarczająco jasno.
Ja piszę: "nie wiadomo czy twoje problemy na pewno są od palenia w ciąży".
Wy rozumiecie: "twoje problemy na pewno nie są od palenia w ciąży".
Już chyba prościej nie da się tego streścić.

[zakonna]

Nieprawda, ja rozumiem dokładnie to co czytam, czyli nie wiadomo czy masz kiepskie zdrowie przez to palenie, bo nikt na sto procent nie udowodnił. I dalsze rozkminy, jakieś filozoficzne jak dla mnie, nie mające przełożenia na prostą zależność zdrowia dziecka od palenia matki. I takie stawianie sprawy jest szkodliwe społecznie. Niektóre zachowania należy jednoznacznie tępić, a nie szukać dziury w całym.

[18d73f41c1c01aef8fdf04b5e3282c14752c25f5_62181c6d1d29a]

Napisane przez zakonna

Nieprawda, ja rozumiem dokładnie to co czytam, czyli nie wiadomo czy masz kiepskie zdrowie przez to palenie, bo nikt na sto procent nie udowodnił. I dalsze rozkminy, jakieś filozoficzne jak dla mnie, nie mające przełożenia na prostą zależność zdrowia dziecka od palenia matki. I takie stawianie sprawy jest szkodliwe społecznie. Niektóre zachowania należy jednoznacznie tępić, a nie szukać dziury w całym.

Co niby jest szkodliwe społecznie? Moje posty nie dotyczyły moralnej oceny zjawiska i nawet już to raz podkreślałam.

[zakonna]

Twoje pisanie, że może zaszkodziło, a może nie zaszkodziło.

[e60e5454b131baabfef11f4156e093bc04f95d5e_5ebdcd725ac57]

Szkodzi na pewno. Mam koleżanki, które paliły w ciąży, część dzieci zdrowych, cześć ma astmę i inne problemy oddechowe.




Sama się wychowałam w dymie, co w przyszłości poniekąd przyczyniło się zapewne do tego, że sama paliłam, choć ostatecznie decyzja była moja. Dzieciństwo miałam podobne od lekarza do lekarza, bo miałam bardzo niską odporność, problemy oddechowe i ciągle chodziłam chora. Może to od tego, może nie... Jak sama zaczęłam palić to jakoś się uspokoiło, aż dobrnęłam w swoim nałogu do momentu, iż czułam że się sama wykańczam za własne pieniądze. Rzucałam tysiące razy, ale kończyło się to marnie. Nic na mnie nie działało. W końcu postanowiłam nic nie zmieniać: nie skubać słonecznika, nie rzuć gumy, nie jeść marchewki, nie cudować, zostawić jak jest. Nie palę do dziś i od tamtej pory mam wzorowe wyniki i ani razu nie byłam chora! Nie potrzebuje statystyka ani badań, bo ja wiem, że palenie wykańcza, powoli ale jednak!

[dfdce9ad473ee3ba4bd9426289ac63cb58eb8552]

Efekt plecenia głupot w stylu 'to nie jest pewne, że nikotyna zaszkodzi konkretnemu dziecku', że 'niektóre nie palą, a dzieci im się rodzą chore', 'inne smoczą, a dzieciaki jak rydze', widać poniżej.

Tutaj ciężarna autorka wątku ma jakieś wątpliwości i pyta jak wydostać się z nałogu:

Napisane przez dontbesoshine

Jak sobie poradzic z nalogiem dla dobra dziecka?

Napisane przez dontbesoshine

Powiem Wam dziewczyny szczerze ze nie chce palic, bo nie chce dzidzi popsuc zycia. Ale bardzo duzo zawsze palilam i teraz tak mnie ssie ze az placze.

A po paru mądrych wpisach tutaj pisze to:

Napisane przez dontbesoshine

Ryzyko chorob wystepuje nawet u idealnych ludzi ktorzy sie wzorowo odzywiaja i dbaja o siebie. To kwestia przypadku wedlug mnie.

Kazde dziecko moze miec wady.

Dobra robota.

[zakonna]

No i o tym właśnie pisałam. Nie spodziewałam się, że na wizażu przeczytam taki wątek, serio. Poraził mnie.

[e60e5454b131baabfef11f4156e093bc04f95d5e_5ebdcd725ac57]

Macintosh: Ale czego Ty się spodziewałaś? Umysł osoby uzależnionej broni używki. Sama zawsze powtarzałam, że trzeba na coś umrzeć. Broniłam rękami i nogami używki. Tak to działa i póki się z tego nie wyjdzie, to takiej osoby nie przegadasz. Bo każdy zna jakaś matkę palaczkę, która urodziła zdrowe dziecko i jakiegoś Heńka, który palił całe życie i nic mu nie było - ale to tak naprawdę loteria.