Sodium Lauryl Sulfate i Sodium Laureth Sulfate

[tiare]

Napisane przez Malla

Tłumaczenie translatorami w większości przypadków mija się z celem, a gramatyki niemieckiej i odmian nie znam, bo nigdy nie uczyłam się tego języka. Zauważyłam "irritierend", ale jedno słowo to za mało, by określić stopień podrażniania, potencjalną reakcję itp. - w końcu większość skladników jest drażniąca (wystarczy popatrzeć na stronę Różańskiego, gość jest wyśmiewany za radykalne podejście, a przedstawia tylko wyniki badań), a mimo to stosujemy na co dzień te składniki. Nie chcę skreślać z góry składnika, co do którego może się potem okazać, że jest drażniący w stężeniach, które w kosmetykach nie występują.

Ja też nie, a sobie jakoś radzę.
Jeśli jest sulfatem, to będzie miało podobne cechy jak sls i to bez znaczenia jest czy trochę mniej czy bardziej.
Ale nie masz się co martwić, ludzie przeżywają ataki jądrowe, ty możesz przyczyniać się do testowania granic ludzkiej odporności na toksyny w kosmetolach.

[Malla]

Nie do końca. To nie tak, że wszystkie związki siarki to zło Między SLS a SLES jest spora różnica, będzie też różnica, jeśli zastosuje się ALES, MIPALES, CLES (samowolnie skróciłam nazwy, to nie oficjalne nazwy) czy innego rodzaju detergenty. Twoja ironia jest więc nieco chybiona.

EDIT: składnik jest w cosmeticsdatabase.com
http://www.cosmeticsdatabase.com/ing...ngred06=703984
nie ma szczegółowych informacji o zastosowaniu w kosmetologii

[tiare]

to nie o siarkę chodzi (zabawne ) tylko o ropę ( PEG-basiert)

[Malla]

Jedno nie wyklucza drugiego, w tym wątku poruszana jest ogólnie kwestia soli siarczanowanych alkoholi tłuszczowych. Jeśli chodzi o pochodzenie, producenci SLES twierdzą, że jest otrzymywany naturalnie z kokosa i ropa nie ma nic do tego.

[tiare]

no chyba ma powinnaś doczytać

[Malla]

Powtórzę, żebyś lepiej zrozumiała: "producenci SLES twierdzą, że jest otrzymywany naturalnie z kokosa i ropa nie ma nic do tego." Jeśli zaczniesz wysyłać maile do producentów (kiedyś się tym zajmowałam), to każdy Ci tak odpisze. Dodatkowo napiszą, że nie są drażniące w stężeniach stosowanych w kosmetykach spłukiwanych, co nie jest do końca prawdą. Dlatego wolę określać te detergenty skrótem myślowym "siarczanowe" niż "ropopochodne".

[tiare]

"producenci" mogą wiele rzeczy powiedzieć, zdajmy się na inteligentów. I ja powtórzę: doczytaj proszę

[Vegusia]

Napisane przez Malla

Vegusia - zgłoszenie szamponu na KWC jest mojego autorstwa, skład odpisany z butelki, zakupu dokonałam w połowie lipca br. w sklepie ekologicznym w Krakowie. Na stronie producenta:
http://www.urtekram.dk/productdetail...ash=ee9283c627
jest identyczny skład, więc to raczej sklepy internetowe mają jakieś starocie ;]

Rozumie i dziękuję

[Malla]

tiare - tak się składa, że jestem oczytana w tym temacie, ostatnio po długiej przerwie zasięgałam wiedzy w lipcu, kiedy to kupowałam nowy szampon i zastanawiałam się, czy moze mieć sls, czy ma mieć go mało, czy w ogóle. Mając wrażliwą skórę głowy jestem królikiem doświadczalnym, mogę się zgłosić do testowania produktów na swojej czuprynie

Coraz bardziej się przekonuję, że nagonka na slsy jest prowadzona przez firmy produkujące "ekologiczne" kosmetyki. To na takich stronach jaskrawą czcionką pieją o ich działaniu rakotwórczym, powodującym łysienie itp. co jest później powielane na forach internetowych (dlatego nie ufam forom, tylko publikacjom). PubMed nie potwierdza tych rewelacji, można natomiast znaleźć info o podrażnianiu błon śluzowych i wysuszaniu naskórka, a tego można się po silnym detergencie spodziewać. Kiedyś dużo pisano o zanieczyszczaniu tych składników w trakcie produkcji, ale teraz to wygląda znacznie lepiej i ponoć nie są już znajdowane nawet śladowe ilości dioksan. Podobnie jest z pochodzeniem składnika z przemysłu petrochemicznego - nie udało mi się ostatnio tego potwierdzić, wszędzie spotykam informacje o nowych, bezpiecznych procedurach produkcyjnych i pochodzeniu alkoholi tłuszczowych ze składników roślinnych. Nie jestem technologiem chemicznym, ale jest w naszym gronie pewna Wizażanka, którą mogę poprosić o dowiedzenie się co nieco w labie, jak tylko ją dorwę na wakacjach.

Z SLSem dawno nie miałam osobiście do czynienia (czyżby postęp w recepturach?), natomiast od SLES, jak wiecie, nie jest łatwo się uwolnić. Po szamponach drogeryjnych mam łupież, bo oprócz tego składnika zawierają inne mocne detergenty i sól. Co ciekawe, szampon Fitomedu na SLES w dalszej części składu, a nic mi po nim nie jest, bo oprócz niego dodane są łagodniejsze detergenty. Na bieżąco czytam wątek o swędzącej skórze głowy i dziewczyny polecają w nim produkty, które im pomogły, choć zawierały ten kontrowersyjny składnik. Myślę, że jego szkodliwość (podrażnienia) można wyeliminować, odpowiednio układając formuły kosmetyków, nie ładując mocnych, pieniących się detergentów, tylko umiejętnie je mieszając, aby zachować ich działanie oczyszczające przy tolerowalnej łagodności. Może jestem idealistką, ale liczę na to, że im więcej osób będzie wyznawać taką zasadę, tym większy bodziec dla producentów do zmiany składów, już teraz reklamowane są produkty bezsilikonowe, bezparabenowe itp.

Fajnie, że są też firmy, które w ogóle nie stosują tego składnika, bo dzięki temu mamy w czym wybierać i osoby z bardziej wrażliwą skórą nie są skazane na parę produktów na krzyż. Jeśli można uniknąć substancji, które mogą podrażniać, to przecież dobrze to robić nawet, gdy nie spotkano się z efektem ubocznym...

W skrócie: www.emagazine.com/view/?470

[tiare]

długo myślałaś nad ta odpowiedzią, ale nie doczytałaś jednak. Ale gratuluję, goebbels byłby dumny. Jak w podpisie eot.

[asa___]

Tiare (nie obraź się), ale zamiast powtarzać nauczony raz tekst, jak dziecko w przedszkolu - może podaj argumenty? Myślę, że wiele osób chętnie się z nimi zapozna, a Twoje mantrowe "nie doczytałaś", naprawdę niewiele wnosi do wątku...

[Malla]

tiare - nie, nie myślałam długo nad wypowiedzią, po prostu ją napisałam. A to, że napisałam ją dzień później, nie oznacza, że gorączkowo poszukiwałam czegoś w Google, przecież nie muszę siedzieć non stop na Wizażu i klepać postów... Nie przedstawiasz żadnych argumentów w dyskusji, nie piszesz niczego rozsądnego oprócz chwalenia się znajomością historycznych nazwisk, które nie wzbogacają jednak treści Twoich wypowiedzi. Nie wiem w ogóle, o co Ci chodzi oprócz tego, że chcesz mnie wyraźnie obrazić już od kilku lakonicznych, bezsensownych, jednozdaniowych wypowiedzi. Praktycznie mogę Twoje posty skierować do Ciebie (doczytaj, dokształć się itp.), ale nie zniżę się do tego poziomu.

EndOfTopic

[kasiaa91]

Widziałam wielokrotnie na forum, jak wielokrotnie o tym wspominałyście... jestem na forum początkująca, próbowałam znaleźć w wyszukiwarce ale nic nie znalazłam czy to jakis składnik kosmetyków?

[edyt]

Tak, to potocznie mydlo mydlo czyli rodzaj detergentu.
sodium lauryl sulfate = SLS
Sodium laureth sulfate = SLES

A wyszukiwarka moglas nic nie znalezc bo wyszukuje tylko slowa powyzej 3 zankow jesli sie nie myle.

[kasiaa91]

dziękuję bardzo

[Hexxana]

Napisane przez kasiaa91

Widziałam wielokrotnie na forum, jak wielokrotnie o tym wspominałyście... jestem na forum początkująca, próbowałam znaleźć w wyszukiwarce ale nic nie znalazłam czy to jakis składnik kosmetyków?

Prosze bardzo wyszukiwarka dziala
http://www.wizaz.pl/forum/showthread...&highlight=SLS

Watki lacze

[kosmetolog1]

Napisane przez butterflymadeline

Witam. Zakupiłam dziś szampon, podobno organiczny, ale nie znam się tak jak Wy tutaj i prosiłabym o pomoc w jego rozszyfrowaniu. Podaję skład INCI: Aqua, glycerin (from organic farming), cocamidopropyl betaine, sodium coco-sulfate, coco-glucoside, sodium cocoyl glutamate, glyceryl oleate, citric acid.

Będę bardzo wdzięczna, bo jestem poczatkująca w tym temacie.

sodium coco sulphate to w zasadzie to samo co sles. z tym ze sles ma w przewadze C12, a to może mieć większy rozrzut w węglach ale średnia pewnie wyjdzie na C12
widze ze bardzo przejmujecie sie obecnością SLES-u w kosmetykach, a że tak zapytam ile z was używa rękawiczek gumowych przy myciu naczyń, szorowaniu proszkami i mleczkami zlewów itp.??

aha i widze ze ktos tak dokładnie przeanalizował sles ze nawet dotarł do informacji o dioksanie. ale spoko w Texaponie NSO i Texaponie N70 (są to najczesciej stosowane surowce SLESowe przez producentów) zawartosc dioksanów to 14-18 ppm, a martwić sie można dopiero przy 45-50 ppm

[Malla]

Mycie naczyń wydaje mi się skuteczniejsze bez rękawic, ale zlew czy łazienkę zawsze myję w rękawicach, to chyba normalne...

Dzięki za wyjaśnienie co do coco-sulfate. Jaki detergent możesz polecić jako łagodny, ale skuteczny?

[kosmetolog1]

Napisane przez Malla

Mycie naczyń wydaje mi się skuteczniejsze bez rękawic, ale zlew czy łazienkę zawsze myję w rękawicach, to chyba normalne...

Dzięki za wyjaśnienie co do coco-sulfate. Jaki detergent możesz polecić jako łagodny, ale skuteczny?

dziś badałam własnie zdolności emulgowania tłuszczu przez różne preparaty zawierające alkilopoliglukozydy (INCI: Coco-Glucoside, Lauryl Glucoside) i powiem ze w testach wypadają bardzo dobrze, a przy okazji są łagodne w działaniu
(tak dla ścisłości to C12 które podałam wyżej to oczywiście liczba węgli w związkach)

[dragon_she]

mam pytanko, jesli juz sie pojawilo w watku to mi powiedzcie (doczytam) ale czy Ammonium Laureth Sulfate jest podobny do Sodium Laureth Sulfate?

a tak w ogole gdyby SLS , SLES nie byly szkodliwe to by producenci nie ukrywali go w skladach nadajac im inne nazwy i nie unikaliby go w dzieciecych szamponach

[Vegusia]

Z tego co piszą na naszym forum, to wyczytałam, że tak: są to związki o podobnym działaniu.

[dragon_she]

Napisane przez Vegusia

Z tego co piszą na naszym forum, to wyczytałam, że tak: są to związki o podobnym działaniu.

dziekuje
ciezko mi sie czasem polapac w tych watkach... 500 postow w jednym

[kosmetolog1]

Napisane przez dragon_she

dziekuje
ciezko mi sie czasem polapac w tych watkach... 500 postow w jednym

Ammonium jest delikatniejszy. a co do ukrywania przez producentów SLESu w składzie to nie wynika to z typowo szkodliwego działania tego składnika, ale z nagonki na niego jaka zaczęła się kilka lat temu. jeżeli SLES używa się od kilkunastu lat i nie został jeszcze wycofany to hipermega szkodliwy nie jest (może wysuszać skórę, podrażniać i alergizować przy skłonnościach do tego, ale jakies silne podrażnienia mogłyby wystąpić jeśli stosowaliby go w duzych ilościach, a tak nie jest bo w szamponie jest go koło 5-8%). większość z nas wychowała się na szamponie bambino opartym na SLS i jakoś nie poumierałyśmy od tego . nasze babki myły naczynia w ludwiku, który zawierał w sobie składnik rakotwórczy (jest już wycofany a ludwik teraz oparty jest chyba na SLESie), i dożywają ładnych lat. nawet nie wiecie ile szkodliwych składników jest w ekstraktach, które są przez wiele z was tak bardzo pożądane w kosmetykach...

[fi]

Napisane przez kosmetolog1

Ammonium jest delikatniejszy. a co do ukrywania przez producentów SLESu w składzie to nie wynika to z typowo szkodliwego działania tego składnika, ale z nagonki na niego jaka zaczęła się kilka lat temu. jeżeli SLES używa się od kilkunastu lat i nie został jeszcze wycofany to hipermega szkodliwy nie jest (może wysuszać skórę, podrażniać i alergizować przy skłonnościach do tego, ale jakies silne podrażnienia mogłyby wystąpić jeśli stosowaliby go w duzych ilościach, a tak nie jest bo w szamponie jest go koło 5-8%). większość z nas wychowała się na szamponie bambino opartym na SLS i jakoś nie poumierałyśmy od tego . nasze babki myły naczynia w ludwiku, który zawierał w sobie składnik rakotwórczy (jest już wycofany a ludwik teraz oparty jest chyba na SLESie), i dożywają ładnych lat. nawet nie wiecie ile szkodliwych składników jest w ekstraktach, które są przez wiele z was tak bardzo pożądane w kosmetykach...

Chyba każda z nas ma inna definicje "szkodliwości". Dla mnie np. szkodliwe jest to co: nie jest dla mnie obojętne oraz wywołuje niekorzystne reakcje mojego organizmu. SLSy podrażniają mi skórę i powodują wysypkę, po użyciu np. żelu pod prysznic typu Nivea czy Luksja itp. swędzi mnie całe ciało, przy regularnym używaniu nie tylko swędzi co pokrywa sie czerwonymi wypryskami. SLS JEST WIĘC DLA MNIE SZKODLIWY co z tego, że od niego nie umrę jak zamienia mi zycie w swędzący koszmar...

[truskawkowawiosna]

Napisane przez kosmetolog1

Ammonium jest delikatniejszy. a co do ukrywania przez producentów SLESu w składzie to nie wynika to z typowo szkodliwego działania tego składnika, ale z nagonki na niego jaka zaczęła się kilka lat temu. jeżeli SLES używa się od kilkunastu lat i nie został jeszcze wycofany to hipermega szkodliwy nie jest (może wysuszać skórę, podrażniać i alergizować przy skłonnościach do tego, ale jakies silne podrażnienia mogłyby wystąpić jeśli stosowaliby go w duzych ilościach, a tak nie jest bo w szamponie jest go koło 5-8%). większość z nas wychowała się na szamponie bambino opartym na SLS i jakoś nie poumierałyśmy od tego . nasze babki myły naczynia w ludwiku, który zawierał w sobie składnik rakotwórczy (jest już wycofany a ludwik teraz oparty jest chyba na SLESie), i dożywają ładnych lat. nawet nie wiecie ile szkodliwych składników jest w ekstraktach, które są przez wiele z was tak bardzo pożądane w kosmetykach...

Napisane przez fi

Chyba każda z nas ma inna definicje "szkodliwości". Dla mnie np. szkodliwe jest to co: nie jest dla mnie obojętne oraz wywołuje niekorzystne reakcje mojego organizmu. SLSy podrażniają mi skórę i powodują wysypkę, po użyciu np. żelu pod prysznic typu Nivea czy Luksja itp. swędzi mnie całe ciało, przy regularnym używaniu nie tylko swędzi co pokrywa sie czerwonymi wypryskami. SLS JEST WIĘC DLA MNIE SZKODLIWY co z tego, że od niego nie umrę jak zamienia mi zycie w swędzący koszmar...

nie myl SLS z SLES, to pierwsze

Nivea ani Luksja nie stosuja SLS w swoich zelach, malo ktora firma obecnie je stosuje, warto czasem zarknac do skladu preparatu zanim sie cos napisze
po drugie drogeryjne zele typu Luksja czy Nivea sa napakowane aromatami i barwnikami, konserwantami, ktore czesto alergizuja

to jest glowny powod, dla ktorego pewna grupa ludzi toleruje tylko mycie szarym mydlem- nie ma barwnikow ani aromatow

uzywalas kiedys zelu na bazie SLES bez barwnikow, aromatow i ekstraktow o bardzo skromnym skladzie? oczywiscie z apteki

[fi]

Napisane przez truskawkowawiosna

nie myl SLS z SLES, to pierwsze

Nivea ani Luksja nie stosuja SLS w swoich zelach, malo ktora firma obecnie je stosuje, warto czasem zarknac do skladu preparatu zanim sie cos napisze
po drugie drogeryjne zele typu Luksja czy Nivea sa napakowane aromatami i barwnikami, konserwantami, ktore czesto alergizuja

to jest glowny powod, dla ktorego pewna grupa ludzi toleruje tylko mycie szarym mydlem- nie ma barwnikow ani aromatow

uzywalas kiedys zelu na bazie SLES bez barwnikow, aromatow i ekstraktow o bardzo skromnym skladzie? oczywiscie z apteki

To kurcze mam w łazience żelik Nivea który oddałam w użytkowanie mojemu TŻ towi i jak byk napisane SLES w składzie na trzecim miejscu.

---------- Dopisano o 08:25 ---------- Poprzedni post napisano o 08:22 ----------

[QUOTE=truskawkowawiosna;1 4584556]



nie myl SLS z SLES, to pierwsze


Napisałam powyżej SLSy - to skrót myślowy używany powszechnie w tym wątku, obejmujący SLS jak I SLES. Oba działają na mnie szkodliwie.

[truskawkowawiosna]

Napisane przez fi

To kurcze mam w łazience żelik Nivea który oddałam w użytkowanie mojemu TŻ towi i jak byk napisane SLES w składzie na trzecim miejscu.




nie myl SLS z SLES, to pierwsze


Napisałam powyżej SLSy - to skrót myślowy używany powszechnie w tym wątku, obejmujący SLS jak I SLES. Oba działają na mnie szkodliwie.

no widzisz, SLES a nie SLS!!!!!!!

to, ze ktos uzywa SLES i SLS jako zamienniki, to wylacznie dowod na jego ignorancje, jako przyszlego kosmetologa potwornie mnie to razi i nie mam zamiaru tego tolerowac

SLS i SLES to dwa rozne zwiazki, trzeba to podkreslac, bo przeczyta to jakas "zielona" osoba i zglupieje.

wiekszym "złem' dla wrazliwcow sa aromaty, barwniki i konserwanty, dlatego zanim zwali sie wszystko na SLES, warto wyprobowac apteczne preparaty i zrobic testy na alegrie

[fi]

Napisane przez truskawkowawiosna

no widzisz, SLES a nie SLS!!!!!!!

to, ze ktos uzywa SLES i SLS jako zamienniki, to wylacznie dowod na jego ignorancje, jako przyszlego kosmetologa potwornie mnie to razi i nie mam zamiaru tego tolerowac

SLS i SLES to dwa rozne zwiazki, trzeba to podkreslac, bo przeczyta to jakas "zielona" osoba i zglupieje.

wiekszym "złem' dla wrazliwcow sa aromaty, barwniki i konserwanty, dlatego zanim zwali sie wszystko na SLES, warto wyprobowac apteczne preparaty i zrobic testy na alegrie

Widzisz SLS czy SLES może i dwa różne związki ale oba mnie tak samo podrażniają i uważam je za związki szkodliwe.
PS. Jestem po testach na powszechnie występujące substancje chemiczne na terenie UE czy jakoś tak
PS 2. Na forach internetowych często się używa skrótów - taki jest internet, trzeba się do tego przyzwyczaić nie ma sensu walić głową w mur

[truskawkowawiosna]

Napisane przez fi

Widzisz SLS czy SLES może i dwa różne związki ale oba mnie tak samo podrażniają i uważam je za związki szkodliwe.
PS. Jestem po testach na powszechnie występujące substancje chemiczne na terenie UE czy jakoś tak
PS 2. Na forach internetowych często się używa skrótów - taki jest internet, trzeba się do tego przyzwyczaić nie ma sensu walić głową w mur

zamiast przyznac sie do popelnionego bledu brniesz w to dalej, zalosne...

na szczescie na Wizazu jest co najmniej pare kompetentnych osob, ktore beda robic wszystko, aby na podforum Biochemia kosmetyczna poziom wiedzy byl nadal wysoki.

[fi]

Napisane przez truskawkowawiosna

zamiast przyznac sie do popelnionego bledu brniesz w to dalej, zalosne...

na szczescie na Wizazu jest co najmniej pare kompetentnych osob, ktore beda robic wszystko, aby na podforum Biochemia kosmetyczna poziom wiedzy byl nadal wysoki.

Matko Kochana! Wielka i Wszystkowiedząca Pani Kosmetolog!!!

Tak się zaperzyłaś ( nie wiem czym a nie już wiem pewnie tym, ze użyłam skrótu myślowego) że nie zauważyłaś, że konsekwentnie polemizuję z wysuniętą przez Ciebie tezą, że omawiane w tym wątku związki nie są szkodliwe. Tak przyznaję się do błędu wiesz wszystko lepiej ode mnie, chylę czoła i walę pokłony.