Problem z przebarwieniami po trądziku :(. - Strona 3 - Wizaz.pl

Wróć   Wizaz.pl > Uroda > Pielęgnacja - Pytania do kosmetyczki

Notka

Pielęgnacja - Pytania do kosmetyczki Tutaj możesz zadać pytanie kosmetyczce, wymienić się doświadczeniem, opowiedzieć o swojej pielęgnacji.

Odpowiedz
 
Narzędzia
Stary 2007-04-06, 15:21   #61
ada26
Przyczajenie
 
Zarejestrowany: 2007-01
Wiadomości: 9
Dot.: Problem z przebarwieniami po trądziku :(.

Czesc dziewcMam pytanie do was ponieważ dermatolog zapisała mi krem Skinoren na przebarwienia ale czytając wątek wiedze ze wszyscy chwalą sobie Acne-derm i sama już nie wiem czy lepszy jest Skinoren czy Acne -derm????

Proszę o odpowiedz
ada26 jest offline   Odpowiedz cytując
Stary 2007-04-06, 16:42   #62
blush
Zadomowienie
 
Avatar blush
 
Zarejestrowany: 2006-09
Lokalizacja: najcieplejsze miasto :)
Wiadomości: 1 508
Dot.: Problem z przebarwieniami po trądziku :(.

Hej. Używałam skinorenu i bardzo sobie chwaliłam, efekty po nim są zachwycające bo pryszcze znikają i przebarwienia też, tylko jest jeden minus - jest baaaardzo drogi, ponieważ opakowanie starcza ledwo na miesiąc a kosztuje ok 50zł. Niemniej jednak warto ceny ze względów na efekty.
I wydaje mi się że skinoren jest ostatecznością gdy inne kosmetyki nie pomagają albo gdy skóra się do nich przyzwyczai.
__________________
blush jest offline   Odpowiedz cytując
Stary 2007-04-06, 16:46   #63
carolinascotties
Zakorzenienie
 
Avatar carolinascotties
 
Zarejestrowany: 2006-03
Wiadomości: 8 705
Dot.: Problem z przebarwieniami po trądziku :(.

I Skinoren i Acne Derm zawirają 20 % kwasu azelainowego - http://luskiewnik.strefa.pl/antiacnetica2006.html

Pamiętajcie - o stosowaniu filtrów
__________________
carolinascotties jest offline   Odpowiedz cytując
Stary 2007-04-06, 17:13   #64
Motylek7
Rozeznanie
 
Avatar Motylek7
 
Zarejestrowany: 2006-02
Wiadomości: 881
Dot.: Problem z przebarwieniami po trądziku :(.

też się zmagam z blizenkami i przebarwieniami po trądziku stosuję teraz differin i acne-derm, za jakiś miesiąc dam znać czy jest jakaś poprawa
Zaciekawiłyście mnie soraya i lysanel active, muszę nad tym pomyśleć
Pozdrawiam
__________________

Motylek7 jest offline   Odpowiedz cytując
Stary 2007-04-06, 18:05   #65
Emilia1
Zakorzenienie
 
Avatar Emilia1
 
Zarejestrowany: 2006-05
Lokalizacja: Wejherowo
Wiadomości: 5 927
Dot.: Problem z przebarwieniami po trądziku :(.

dziewczy
Emilia1 jest offline   Odpowiedz cytując
Stary 2007-04-06, 18:26   #66
Emilia1
Zakorzenienie
 
Avatar Emilia1
 
Zarejestrowany: 2006-05
Lokalizacja: Wejherowo
Wiadomości: 5 927
Dot.: Problem z przebarwieniami po trądziku :(.

Przebarwienia, plamy / cp szukac w preparatach :hydrohinon,
kwas kojowy,
pochodne fenyloalaniny,
kwas fitowy,
czarna morwa
kwas askorbinowy

kwasy AHA, PHA, BHA, kwas azelainowy, witamina C
poreparaty z kwasami przykladowe:
diacneal( dodatkowo ma retinaldehyd) ktory tez ma wlasciwosci wybielajace
hydracid alfa plus
cleanance k( ma tez BHA)
hyrdacid SP svr
lysanel active ( ma tez BHA)
glyco a

złuszczając takze
- kwas azelainowy (acne derm, skinoren)
- lekko - nadtlenek benzoilu ( brevoxyl, benzacne)


w salonie :

exfoliacje
zabiegi formowe rozjasniające
jonoforeza na witaminę c
sonoforeza na rozjasniające skladniki
Emilia1 jest offline   Odpowiedz cytując
Stary 2007-04-08, 17:58   #67
ewusch
Raczkowanie
 
Zarejestrowany: 2006-10
Wiadomości: 349
GG do ewusch Send a message via Skype™ to ewusch
Dot.: Problem z przebarwieniami po trądziku :(.

a co z Retinem A ?? nikt o nim tu nie wspomina..a ja uwazam ze jest swietny..szkoda ze go obecnie w Polsce juz kupic nie mozna :-(
ewusch jest offline   Odpowiedz cytując
Stary 2007-04-09, 14:27   #68
Tikitaka
Raczkowanie
 
Avatar Tikitaka
 
Zarejestrowany: 2007-04
Lokalizacja: Krk
Wiadomości: 225
Dot.: Problem z przebarwieniami po trądziku :(.

Wyczyałam tutaj dużo dobrych opini o acne derm więc mam zamiar sobie go kupić. Jednak mam do was pytanie. Czy słyszałyście że te plamki po pewnym czasie same znikają? Choć pewnie jest to proces wieloletni. Ale czy myślicie że to prawda?
__________________
„Idź własną drogą, bo w tym cały sens istnienia,
Żeby umieć żyć
Bez znieczulenia, bez niepotrzebnych niespełnienia
myśli złych”
Tikitaka jest offline   Odpowiedz cytując
Stary 2007-04-09, 15:28   #69
pani-jesień
Zakorzenienie
 
Avatar pani-jesień
 
Zarejestrowany: 2007-02
Lokalizacja: Wrocław
Wiadomości: 8 429
Dot.: Problem z przebarwieniami po trądziku :(.

Cytat:
Napisane przez ewusch Pokaż wiadomość
a co z Retinem A ?? nikt o nim tu nie wspomina..a ja uwazam ze jest swietny..szkoda ze go obecnie w Polsce juz kupic nie mozna :-(
Jak to nie można? Ja kupiłam w listopadzie. I bardzo sobie chwalę Przynajmniej jeśli chodzi o likwidowanie pryszczy. Bo z przebarwieniami absolutnie sobie nie radzi.
__________________
Jesteś!
pani-jesień jest offline   Odpowiedz cytując
Stary 2007-04-09, 18:51   #70
ewusch
Raczkowanie
 
Zarejestrowany: 2006-10
Wiadomości: 349
GG do ewusch Send a message via Skype™ to ewusch
Dot.: Problem z przebarwieniami po trądziku :(.

ja pytalam sie w aptece w styczniu o niego i nie mieli....on bardzo silnie zluszcza wiec i na plamy powinien byc dobry
ewusch jest offline   Odpowiedz cytując
Stary 2007-04-09, 21:06   #71
pani-jesień
Zakorzenienie
 
Avatar pani-jesień
 
Zarejestrowany: 2007-02
Lokalizacja: Wrocław
Wiadomości: 8 429
Dot.: Problem z przebarwieniami po trądziku :(.

Złuszcza, owszem, silnie, ale przebarwień nie likwiduje A przynajmniej nie u mnie Ja już jestem dosłownie chora przez te przebarwienia Tyle dobrego piszecie o Acne-Dermie, że chyba się w niego zaopatrzę. Mam nadzieję, że pomoże...
__________________
Jesteś!
pani-jesień jest offline   Odpowiedz cytując
Stary 2007-04-10, 14:02   #72
Motylek7
Rozeznanie
 
Avatar Motylek7
 
Zarejestrowany: 2006-02
Wiadomości: 881
Dot.: Problem z przebarwieniami po trądziku :(.

Cytat:
Napisane przez Tikitaka Pokaż wiadomość
Wyczyałam tutaj dużo dobrych opini o acne derm więc mam zamiar sobie go kupić. Jednak mam do was pytanie. Czy słyszałyście że te plamki po pewnym czasie same znikają? Choć pewnie jest to proces wieloletni. Ale czy myślicie że to prawda?
Byłoby miło ale sama nie wiem czy w to wierzyć...
__________________

Motylek7 jest offline   Odpowiedz cytując
Stary 2007-04-10, 14:15   #73
carolinascotties
Zakorzenienie
 
Avatar carolinascotties
 
Zarejestrowany: 2006-03
Wiadomości: 8 705
Dot.: Problem z przebarwieniami po trądziku :(.

Mnie Acne Derm nie pomógł... odpuściłam sobie kwasy na korzyść retinoidów
__________________
carolinascotties jest offline   Odpowiedz cytując
Stary 2007-04-10, 15:21   #74
kaylii
Raczkowanie
 
Avatar kaylii
 
Zarejestrowany: 2005-10
Wiadomości: 41
Dot.: Problem z przebarwieniami po trądziku :(.

Mnie bardzo pomaga Glyco A.(ok 45) Kupiłam też sobie ostatnio na allegro kwas 50 % z Glyco (10 zł.) i też jest niezły, ale trzeba miec baaardzo odporną skórę-czyli taką jak moja.
Przed kwasami stosowałam retin A i też mi pomógł, głównie oczyścił skórę z pryszczy i rozjaśnił przebarwienia. ( Na początku trzeba się przygotowac na wysyp, który mija po ok. tygodniu- przynajmniej w moim przypadku)
Podane wyżej kosmetyki trzeba jednak stosować dłużej...przez conajmniej kilka m-cy, aby można było zobaczyć efekty. Ja mam dość głębokie blizny po trądziku, a jestem zadowolona, więc warto poczekać i być cierpliwym.
kaylii jest offline   Odpowiedz cytując
Stary 2007-04-10, 16:41   #75
Emilia1
Zakorzenienie
 
Avatar Emilia1
 
Zarejestrowany: 2006-05
Lokalizacja: Wejherowo
Wiadomości: 5 927
Dot.: Problem z przebarwieniami po trądziku :(.

Cytat:
Wyczyałam tutaj dużo dobrych opini o acne derm więc mam zamiar sobie go kupić. Jednak mam do was pytanie. Czy słyszałyście że te plamki po pewnym czasie same znikają? Choć pewnie jest to proces wieloletni. Ale czy myślicie że to prawda?
jak juz napisalam w ściągawce

złuszczają także

Acne derm

jednak od powodzenia w zwalczaniu przebarwien zalezy glebokosc plamek, ich wielkosc, rodzaj , pochodzenie, rozjasnia owszem, ale jak napisalam to juz w dalszej częsci "słuszczają także" , jesli sa to wieksze zmiany polecalabym ukierynkowac sie na przyklad na retinoidy ( tretinoinę (retin a dostepny na zamowienie, mozna jego zamienniki np atrederm) , isotretinoinę, tazaroten, adapalen, tetinaldehyd...czy tez kwasy AHA )
Emilia1 jest offline   Odpowiedz cytując
Stary 2007-04-10, 19:08   #76
HappyMe
Przyczajenie
 
Avatar HappyMe
 
Zarejestrowany: 2007-04
Lokalizacja: Żnin
Wiadomości: 13
GG do HappyMe
Dot.: Problem z przebarwieniami po trądziku :(.

Mam podobny problem. Jakiś czas temu (będą jakieś 3 tygodnie) zainwestowałam w Acne-Derm. Straciłam ok. 20 zł, ale naprawdę nie żałuję. Po regularnym stosowaniu (3 razy dziennie) już po tygodniu nawet zauważyłam, że ślady po trądziku robią się bledsze. Preparat ma podobno wykazywać także właściwości przeciwtrądzikowe, ale mnie osobiście w walce z nim nie pomógł
Ale skoro chodzi Ci jedynie o pozbycie się przebarwień, to polecam. Sądzę, że cena nie jest aż tak wygórowana.
Pozdrawiam
__________________
HappyMe (:
HappyMe jest offline   Odpowiedz cytując
Stary 2007-04-11, 17:54   #77
Tikitaka
Raczkowanie
 
Avatar Tikitaka
 
Zarejestrowany: 2007-04
Lokalizacja: Krk
Wiadomości: 225
Dot.: Problem z przebarwieniami po trądziku :(.

Właśnie chodzi mi głównie o te przebarwienia. Bo czasem jak bywa z moją cerą nawet nie najgorzej (nie ma zadnego stasznego wysypu) to wygląd jej niszczą tylko te plamki. Więc mam nadzieje że mi także pomoże z tym problemem . Ewentualnie będę szukać dalej....
__________________
„Idź własną drogą, bo w tym cały sens istnienia,
Żeby umieć żyć
Bez znieczulenia, bez niepotrzebnych niespełnienia
myśli złych”
Tikitaka jest offline   Odpowiedz cytując
Stary 2007-04-11, 18:49   #78
HappyMe
Przyczajenie
 
Avatar HappyMe
 
Zarejestrowany: 2007-04
Lokalizacja: Żnin
Wiadomości: 13
GG do HappyMe
Dot.: Problem z przebarwieniami po trądziku :(.

No rozumiem Więc tym bardziej polecam Acne-Derm. Niby zaczyna działać dopiero po 3 tygodniach, ale jeśli będziesz stosować te 3 razy dziennie, miłe rezultaty zauważysz już po tygodniu! Magia
Dodam jeszcze, że mnie pomógł również na zaskórniki
Zbladły skubane ;p
Buuuuźki : * : *
__________________
HappyMe (:
HappyMe jest offline   Odpowiedz cytując
Stary 2007-04-11, 19:25   #79
chiante
Zadomowienie
 
Avatar chiante
 
Zarejestrowany: 2007-02
Lokalizacja: Stąd :)
Wiadomości: 1 008
Dot.: Problem z przebarwieniami po trądziku :(.

Acne-derm stosuje sie 2 razy dziennie, rano i wieczorem. Trzeba pamietac tez o filtrach i odpowiednim odstepie kosmetykow po jego aplikacji
Rowniez uzywam Acne-derm, od polowy lutego i rezultaty sa znamienite! Na poczatku byl maly wysyp, ale teraz nie przerazi mnie juz nic Takze z czystym sumieniem moge polecic ten specyfik. Buzka!
__________________


chiante jest offline   Odpowiedz cytując
Stary 2007-04-12, 10:35   #80
kaylii
Raczkowanie
 
Avatar kaylii
 
Zarejestrowany: 2005-10
Wiadomości: 41
Dot.: Problem z przebarwieniami po trądziku :(.

A ja jeszcze raz będe obstawała przy Glyco-A, tym bardziej, że problem z przebarwieniami i bliznami po trądziku mam już od lat ok.12 Dopiero teraz, gdy trądzik się już nieco wygoił moge walczyć z przebarwieniami i chociaż używałam Acne-derm, byłam zadowolona nie powiem, ale to Glyco-A daje wręcz spektakularne efekty, nawet na blizny i to w krótkim czasie!!!
kaylii jest offline   Odpowiedz cytując
Stary 2007-04-12, 17:33   #81
blush
Zadomowienie
 
Avatar blush
 
Zarejestrowany: 2006-09
Lokalizacja: najcieplejsze miasto :)
Wiadomości: 1 508
Dot.: Problem z przebarwieniami po trądziku :(.

Cytat:
Napisane przez Martinka90 Pokaż wiadomość
Jak skoncze garniera to sie przezuce na niego A jakich gul sie pozbylas ? Chodzi Ci o pryszcze ? Ile on kosztuje?
ceny w przedziale 15-17zł. Pisząc gule miałam na myśli takie podskórne duże twarde krostki które nie ropieją i strasznie bolą.
__________________
blush jest offline   Odpowiedz cytując
Stary 2007-04-14, 11:01   #82
blush
Zadomowienie
 
Avatar blush
 
Zarejestrowany: 2006-09
Lokalizacja: najcieplejsze miasto :)
Wiadomości: 1 508
Dot.: Problem z przebarwieniami po trądziku :(.

Czy robicie przerwę wiosenno-letnią w stosowaniu acne dermu?? Czy stosując filtr np 50+ bez obaw kontynuujecie kurację cały rok??
__________________
blush jest offline   Odpowiedz cytując
Stary 2007-04-14, 11:31   #83
Motylek7
Rozeznanie
 
Avatar Motylek7
 
Zarejestrowany: 2006-02
Wiadomości: 881
Dot.: Problem z przebarwieniami po trądziku :(.

Cytat:
Napisane przez blush Pokaż wiadomość
Czy robicie przerwę wiosenno-letnią w stosowaniu acne dermu?? Czy stosując filtr np 50+ bez obaw kontynuujecie kurację cały rok??
Właśnie też się zastanawiam czy robić przerwę... mam wizytę u dermatologa w maju to zapytam czy mam robić czy nie
__________________

Motylek7 jest offline   Odpowiedz cytując
Stary 2007-04-14, 18:41   #84
carolinascotties
Zakorzenienie
 
Avatar carolinascotties
 
Zarejestrowany: 2006-03
Wiadomości: 8 705
Dot.: Problem z przebarwieniami po trądziku :(.

Cytat:
Napisane przez kaylii Pokaż wiadomość
A ja jeszcze raz będe obstawała przy Glyco-A, tym bardziej, że problem z przebarwieniami i bliznami po trądziku mam już od lat ok.12 Dopiero teraz, gdy trądzik się już nieco wygoił moge walczyć z przebarwieniami i chociaż używałam Acne-derm, byłam zadowolona nie powiem, ale to Glyco-A daje wręcz spektakularne efekty, nawet na blizny i to w krótkim czasie!!!
Jest to jednak taki kaliber- że - aby go stosować powinno się mieć pewną wiedzę na ten temat... takie jest moje zdanie
__________________
carolinascotties jest offline   Odpowiedz cytując
Stary 2007-04-14, 21:45   #85
Ania0070
Przyczajenie
 
Zarejestrowany: 2006-02
Wiadomości: 6
Dot.: Problem z przebarwieniami po trądziku :(.

...

Edytowane przez Ania0070
Czas edycji: 2016-01-20 o 22:17
Ania0070 jest offline   Odpowiedz cytując
Stary 2007-04-15, 10:44   #86
HappyMe
Przyczajenie
 
Avatar HappyMe
 
Zarejestrowany: 2007-04
Lokalizacja: Żnin
Wiadomości: 13
GG do HappyMe
Dot.: Problem z przebarwieniami po trądziku :(.

Cytat:
Napisane przez Ania0070 Pokaż wiadomość
Witam . Mój problem wygląda następująco. Mam bardzo dużo malutkich wągrów, na policzkach, nosie i brodzie, nie mogę się ich w żaden sposób pozbyć. Na dodatek po bokoach na policzkach, bliżej uszu wyskakują mi takie duże twarde kulki (takie jak któraś z was opisała) są dużych rozmiarów, mimo, że bardzo boli próbuje je wyciskać ( wiem, że nie można! - nałóg). Mam również ropne krostki po których zostają ślady, nie mogę się ich pozbyć, szczególnie tych blisko brody. Robią mi się zaskórniki. Nie wiem jak już mam z tym wszutskim walczyć. Próbowałam metody domowe, aloes, drożdze, cynamon itp. Niestety nic. Jak narazie jedynym ratunkiem jest dla mnie Krem z Garniera Czysta Skóra A, nawilżający , usuwający niedoskonałości. Mimo że moją skóra na buzi jest bardzo oporna, nie działaly na nią żadne antybiotyki itp, ten krem w miare obie radzi. Tylko nie usuwa śladów a wygładza i wydaje mi się że ogranicza trochę powstawanie nowych pryszczy. Zaczęłam się zastanawiać, po przeczytaniu tego tematu nad tymi kwasami. Gdybym zaczęła to może od AD.CHociaż sama nie wiem. Chciałam zapytać jakich filtrów należy używać i czego unikać gdy stosuje się takie kwasy. Pozdrawiam
Hej Aniu Z tymi kulkami to ja byłam ;p Jak pisałam, mnie na wągry na nosie pomógł własnie AD. Po tygodniu zaczęły blednąć. Teraz są prawie niewidoczne. A co do tych bolących, dużych kulek...
W środę zaczęłam stosować Differin. Zapisał mi go dermatolog. Strasznie wysusza twarz. Skóra bardzo mi się łuszczy... Po kilku dniach parę tych kulkowatych cosiów zaczęło maleć, a z jednego wytrąciła się ropa. W nocy najwidoczniej to coś pękło, został mały ślad...
Wiesz, ja też mam już serdecznie dość trądziku. Od jakichś dwu miesięcy bardzo się nasilił i naprawdę nie wiem, jak sobie z tym radzić. Mam nadzieję, że Differin okaże się trafny. Mam jeszcze antybiotyk. Choć i one na mnie nie działają... no, łudzę się, że z tym będzie inaczej (choć tak robię zawsze, gdy zaczynam zażywać kolejny i kolejny...).
Poza tym, dermatolog na razie kazał odstawić mi AD do lodówki. Powiedział, że będę mogła używać go później, gdy już skończę kurację. Choć szczerze mówiąc, skłaniałabym się ku tym kwasom owocowym... Skuteczniejsze, szybsze w działaniu. A własnie - czy mógłby mi ktoś napisać, ile mniej więcej kosztuje jeden taki zabieg u kosmetyczki? Byłabym wdzięczna
Z góry dziękuję. Pozdrawiam
__________________
HappyMe (:
HappyMe jest offline   Odpowiedz cytując
Stary 2007-04-15, 10:46   #87
kaylii
Raczkowanie
 
Avatar kaylii
 
Zarejestrowany: 2005-10
Wiadomości: 41
Dot.: Problem z przebarwieniami po trądziku :(.

Jest to jednak taki kaliber- że - aby go stosować powinno się mieć pewną wiedzę na ten temat... takie jest moje zdanie [/quote]

Oczywiście- nie wszyscy mają tak odporną skórę jak moja, która znosi bardzo dobrze zabiegi nawet 50% kwasem glyco. Bardzo ważne są filtry, które ja stosuję codziennie, niezależnie od pory roku, od przeszło 1,5 roku- 50+ LRP.
Oczywiście każda osoba, która chciałaby rozpocząć kurację Glyco-A na własną rękę, powinna zacząć stosować ten krem na początku co kilka dni, zwiększając częstotliwość stosowania w miarę nabrania odporności przez skórę.
kaylii jest offline   Odpowiedz cytując
Stary 2007-06-09, 11:08   #88
Motylek7
Rozeznanie
 
Avatar Motylek7
 
Zarejestrowany: 2006-02
Wiadomości: 881
Dot.: Problem z przebarwieniami po trądziku :(.

Podnoszę

Jak tam walka z przebarwieniami?

Ja używam Differinu i Acne Derm dalej i podobno poprawa jest. tak mówią dookoła, ale mnie wciąż przeraża to co mam na twarzy

Zastanawiam się czy mogę jeszcze dołączyć coś do kuracji? czy więcej to będzie już przesada? nie chciałabym przegiąć
__________________

Motylek7 jest offline   Odpowiedz cytując
Stary 2008-10-17, 11:06   #89
matryca3
Zadomowienie
 
Avatar matryca3
 
Zarejestrowany: 2008-01
Lokalizacja: Kraków
Wiadomości: 1 486
Wpisy w blogu: 1
Dot.: Problem z przebarwieniami po trądziku :(.

przyłaaczam sie do tematu
mam pytanie czy peelingi pomoga na blizmy i przebawrienia?
__________________
matryca3 jest offline   Odpowiedz cytując
Stary 2008-12-16, 15:46   #90
m0niq
Zadomowienie
 
Avatar m0niq
 
Zarejestrowany: 2008-07
Wiadomości: 1 244
Dot.: Problem z przebarwieniami po trądziku :(.

hej dziewczyny ja także się przyłączam.

dołączam się do pytania powyżej i jeszcze jedno: znacie albo przeszłyście jakiś zabieg rozjaśniający czy coś w tym rodzaju?? jeśli tak, to napiszcie o efektach (piszcie jak wiecie lub słyszałyście o takich zabiegach )
__________________

Aby stać się lepszym, nie musisz czekać na lepszy świat.`


Wystarczy jedno kliknięcie, by pomóc zwierzakom!
kliknij tutaj!> www.pustamiska.pl




m0niq jest offline   Odpowiedz cytując
Odpowiedz

Nowe wątki na forum Pielęgnacja - Pytania do kosmetyczki


Ten wątek obecnie przeglądają: 1 (0 użytkowników i 1 gości)
 
Narzędzia

Zasady wysyłania wiadomości
Nie możesz zakładać nowych wątków
Nie możesz pisać odpowiedzi
Nie możesz dodawać zdjęć i plików
Nie możesz edytować swoich postów

BB code is Włączono
Emotikonki: Włączono
Kod [IMG]: Włączono
Kod HTML: Wyłączono

Gorące linki


Data ostatniego posta: 2014-01-01 00:00:00


Strefa czasowa to GMT +1. Teraz jest 22:56.