Wróć   Forum Wizaz.pl > Kobieta > Na ślubnym kobiercu

Notka

Na ślubnym kobiercu Zanim na nim staniecie, możecie tutaj podyskutować na tematy jak: suknie, stroje dla świadków, wybór wizażystki i fryzjerki, jaką dobrać orkiestrę, wymienić się pomysłami na zabawy oczepinowe, itp....

Odpowiedz
 
Narzędzia
Stary 2008-04-17, 16:59   #1
gold-fish
Zakorzenienie
 
Avatar gold-fish
 
Zarejestrowany: 2007-08
Wiadomości: 4 356
Lightbulb Ślub kościelny bez mszy

Cześć
nie znalazłam na tym forum żadnego wątku na ten temat. Chciałabym dowiedzieć się coś więcej o takim ślubie. Jak się odbywa, ile czasu trwa? Czy podczas takiego ślubu jest obrzęd eucharysti?
__________________

Dżunior maj 2013

20/40 kwiecień 2015
gold-fish jest offline   Odpowiedz cytując
Stary 2008-04-17, 17:38   #2
Taverney
Zakorzenienie
 
Avatar Taverney
 
Zarejestrowany: 2004-08
Wiadomości: 7 074
Dot.: Ślub kościelny bez mszy

jeśli nie ma mszy, to równoznacznie nie ma eucharystii. Generalnie ceremonia odbywa się normalnie, ale nie ma przemienienia. Nam proponowano w kościele takie rozwiązanie, ale odmówiłam. Chciałam mieć normalną mszę ślubną... dlatego wybrałam inny kościół.
Taverney jest offline   Odpowiedz cytując
Stary 2008-04-17, 17:59   #3
Masako
Rozeznanie
 
Avatar Masako
 
Zarejestrowany: 2008-01
Lokalizacja: z poddasza
Wiadomości: 675
Dot.: Ślub kościelny bez mszy

Cytat:
Napisane przez Taverney Pokaż wiadomość
jeśli nie ma mszy, to równoznacznie nie ma eucharystii. Generalnie ceremonia odbywa się normalnie, ale nie ma przemienienia. Nam proponowano w kościele takie rozwiązanie, ale odmówiłam. Chciałam mieć normalną mszę ślubną... dlatego wybrałam inny kościół.

jestem w szoku. Normalnie zalecają branie ślubu razem z Eucharystia, bo wtedy Msza Św jest jednocześnie w intencji Młodej Pary. O opcji bez Mszy opowiadała mi koleżanka, ale tam było to tak, ze pan Młody i świadkowa nie przystępowali do Komunii i ksiądz zaproponował taką opcje, żeby sie to w oczy nie rzucało. Ale nie narzucał im tego, oni po prostu tak chcieli.
__________________
26.04.2008- Nas Dwoje
31.03..2009-Nas Troje , Bartuś jest już z nami

Nie można zmienić kobiety. Można zmienić kobietę, ale to niczego nie zmienia.

Edytowane przez Masako
Czas edycji: 2008-04-17 o 18:00 Powód: literówka
Masako jest offline   Odpowiedz cytując
Stary 2008-04-17, 20:23   #4
dzasta110
Wtajemniczenie
 
Avatar dzasta110
 
Zarejestrowany: 2008-02
Lokalizacja: Mazury
Wiadomości: 2 709
Wpisy w blogu: 1
Dot.: Ślub kościelny bez mszy

a ja nigdy o takiej opcji nie słyszałam i nawet sobie tego nie wyobrażam szczerze mówiąc
__________________
"Małżeństwo to diament szlifowany całe życie"

"Kiedy śmieje się dziecko, śmieje się cały świat"
dzasta110 jest offline   Odpowiedz cytując
Stary 2008-04-17, 22:52   #5
karoliinka84
Raczkowanie
 
Zarejestrowany: 2008-02
Wiadomości: 83
Dot.: Ślub kościelny bez mszy

u nas w kosciele tez takak zasade wprowadzono!jets tylko jedna msza o 16:30 i o t amsze msuielismy walczyc z narzeczonym czyli zamawiac juz w styczniu-tak ze ksiadz nei mial gdzie zapisac bardzo!mama nadzieje ze o nas nie zapomni ze nas dodal na ostatniej kartce -chyba trzeba sie bedzie mu jeszcze pokazac wkrotce.;-)
karoliinka84 jest offline   Odpowiedz cytując
Stary 2008-04-18, 10:30   #6
gold-fish
Zakorzenienie
 
Avatar gold-fish
 
Zarejestrowany: 2007-08
Wiadomości: 4 356
Dot.: Ślub kościelny bez mszy

Z tego co czytałam na innych forach to raz jest komunia, a raz nie ma I nie wiem od czego to zależy.
Są tylko czytania, przysięga, błogosławieństwo i koniec. Stąd moje pytanie.
__________________

Dżunior maj 2013

20/40 kwiecień 2015
gold-fish jest offline   Odpowiedz cytując
Stary 2008-04-18, 11:43   #7
Mbu83
Raczkowanie
 
Avatar Mbu83
 
Zarejestrowany: 2007-11
Lokalizacja: Wrocław
Wiadomości: 454
Send a message via Skype™ to Mbu83
Dot.: Ślub kościelny bez mszy

kheee?... pierwsze słysze - serio. To taki slub bez komunii tez ważny?? W szoku jestem, ale ja bym tak w zyciu nie chciała, jak dla mnie to takie niepełne by było.
__________________
Razem
Gabriela
Mbu83 jest offline   Odpowiedz cytując
Stary 2008-04-18, 15:19   #8
gold-fish
Zakorzenienie
 
Avatar gold-fish
 
Zarejestrowany: 2007-08
Wiadomości: 4 356
Dot.: Ślub kościelny bez mszy

Moim zdaniem to idealna forma. Goście nie chodzący do kościoła nie nudzą się i nie muszą brać udziału w mszy (mi się to nie podoba jak 80% ludzi po prostu stoi w ławkach, kręci się, a na słowa księdzy nie odpowiada oraz nie śpiewa pieśni). Zresztą w wielu kościołach podobno jest to standard i księża nawet namawiają aby brać taki ślub- w skróconej formie- szczególnie jak jednego dnia jest kilka ślubów.
__________________

Dżunior maj 2013

20/40 kwiecień 2015
gold-fish jest offline   Odpowiedz cytując
Stary 2008-04-18, 15:26   #9
21pyza
Rozeznanie
 
Avatar 21pyza
 
Zarejestrowany: 2007-07
Lokalizacja: Lublin
Wiadomości: 651
Dot.: Ślub kościelny bez mszy

Cytat:
Napisane przez gold-fish Pokaż wiadomość
Moim zdaniem to idealna forma. Goście nie chodzący do kościoła nie nudzą się i nie muszą brać udziału w mszy (mi się to nie podoba jak 80% ludzi po prostu stoi w ławkach, kręci się, a na słowa księdzy nie odpowiada oraz nie śpiewa pieśni). Zresztą w wielu kościołach podobno jest to standard i księża nawet namawiają aby brać taki ślub- w skróconej formie- szczególnie jak jednego dnia jest kilka ślubów.
A ja uważam że nie. ale to moje zdanie.
Msza ślubna odprawiana jest w intencji Młodych, kazanie jest skierowane zwłaszcza do nich, Komunia jest podawana w dwóch postaciach -tego wszystkiego nie ma na normalnej Mszy -dlatego jest taka wyjątkowa. jakby mi ktoś zaproponował takie rozwiązanie to pomyślałbym że po prostu mnie olewa i moje święto.
A goście....hmmmm. Jak przychodzą to sie licą że msza bedzie trwać godzine wiec nie widze problemu
__________________
http://abcslubu.pl/suwak/01_24_2008_1_9_2007_39.png

http://abcslubu.pl/suwak/05_20_2008_1_11_2000_66.png
"Bo rodzina jest najważniejsza. Żaden zawodowy sukces nie waży tyle, ile szczęście w miłości. Żadna zawodowa porażka nie boli tak jak rozstanie. "
B.Grysiak
21pyza jest offline   Odpowiedz cytując
Stary 2008-04-18, 15:31   #10
malin30
Zakorzenienie
 
Avatar malin30
 
Zarejestrowany: 2007-05
Lokalizacja: Słupsk
Wiadomości: 7 894
GG do malin30
Dot.: Ślub kościelny bez mszy

A my mieliśmy ślub w ok. 40 minut, do tego komunia, ale tylko pod jedną postacią. Nigdy nie słyszałam o komunii w dwóch postaciach w kościele katolickim i to podczas ślubu.
malin30 jest offline   Odpowiedz cytując
Stary 2008-04-18, 15:47   #11
Mbu83
Raczkowanie
 
Avatar Mbu83
 
Zarejestrowany: 2007-11
Lokalizacja: Wrocław
Wiadomości: 454
Send a message via Skype™ to Mbu83
Dot.: Ślub kościelny bez mszy

Cytat:
Napisane przez malin30 Pokaż wiadomość
A my mieliśmy ślub w ok. 40 minut, do tego komunia, ale tylko pod jedną postacią. Nigdy nie słyszałam o komunii w dwóch postaciach w kościele katolickim i to podczas ślubu.
Pewnie chodzi o to że jest ciało Chrystusa (opłatek) i krew (wino)
__________________
Razem
Gabriela
Mbu83 jest offline   Odpowiedz cytując
Stary 2008-04-18, 15:50   #12
malin30
Zakorzenienie
 
Avatar malin30
 
Zarejestrowany: 2007-05
Lokalizacja: Słupsk
Wiadomości: 7 894
GG do malin30
Dot.: Ślub kościelny bez mszy

Cytat:
Napisane przez Mbu83 Pokaż wiadomość
Pewnie chodzi o to że jest ciało Chrystusa (opłatek) i krew (wino)
No to ja wiem, ale że w katolickim kościele? Rozumiem w protestanckim, prawosławnym, grekokatolickim.
malin30 jest offline   Odpowiedz cytując
Stary 2008-04-18, 15:53   #13
Mbu83
Raczkowanie
 
Avatar Mbu83
 
Zarejestrowany: 2007-11
Lokalizacja: Wrocław
Wiadomości: 454
Send a message via Skype™ to Mbu83
Dot.: Ślub kościelny bez mszy

Cytat:
Napisane przez malin30 Pokaż wiadomość
No to ja wiem, ale że w katolickim kościele? Rozumiem w protestanckim, prawosławnym, grekokatolickim.
A ja z taką formą też sie spotkałam w katolickim, nawet chyba u mojej kuzynki tak było że po opłatku dostali wino do wypicia.
__________________
Razem
Gabriela
Mbu83 jest offline   Odpowiedz cytując
Stary 2008-04-18, 16:50   #14
Elcia85
Rozeznanie
 
Avatar Elcia85
 
Zarejestrowany: 2007-02
Wiadomości: 915
Dot.: Ślub kościelny bez mszy

na wszystkich ślubach na ktorych bylam byla komunia świeta w dwóch postaciach- tradycyjny opłatek plus wino.
__________________
moja pasja
Elcia85 jest offline   Odpowiedz cytując
Stary 2008-04-18, 17:03   #15
Madzialenka12344321
Zakorzenienie
 
Avatar Madzialenka12344321
 
Zarejestrowany: 2006-11
Wiadomości: 45 344
Wpisy w blogu: 15
Dot.: Ślub kościelny bez mszy

Cytat:
Napisane przez dzasta110 Pokaż wiadomość
a ja nigdy o takiej opcji nie słyszałam i nawet sobie tego nie wyobrażam szczerze mówiąc
tez pierwszy raz o tym słysze

a o dlugosci mszy decyduje ksiądz. my teraz bylismy z TZ na slubie, gdzie całosc w kosciele zaeło doslownie 35 minut. sama homilia trwała z 10 minut max. potem przysiega, eucharystia, zyczenia dla młodych i gosci i koniec

gold a ty chcesz taka msze bez mszy??
Madzialenka12344321 jest offline   Odpowiedz cytując
Stary 2008-04-19, 00:48   #16
Taverney
Zakorzenienie
 
Avatar Taverney
 
Zarejestrowany: 2004-08
Wiadomości: 7 074
Dot.: Ślub kościelny bez mszy

Cytat:
Napisane przez malin30 Pokaż wiadomość
No to ja wiem, ale że w katolickim kościele? Rozumiem w protestanckim, prawosławnym, grekokatolickim.
ja miałam komunię w katolickim kościele w dwóch postaciach.
Taverney jest offline   Odpowiedz cytując
Stary 2008-04-19, 19:57   #17
malin30
Zakorzenienie
 
Avatar malin30
 
Zarejestrowany: 2007-05
Lokalizacja: Słupsk
Wiadomości: 7 894
GG do malin30
Dot.: Ślub kościelny bez mszy

Cytat:
Napisane przez Elcia85 Pokaż wiadomość
na wszystkich ślubach na ktorych bylam byla komunia świeta w dwóch postaciach- tradycyjny opłatek plus wino.
Cytat:
Napisane przez Taverney Pokaż wiadomość
ja miałam komunię w katolickim kościele w dwóch postaciach.
Hehe, dzięki Wizażowi dowiaduję się o różnych zwyczajach świeckich i kościelnych z różnych stron Polski.
malin30 jest offline   Odpowiedz cytując
Stary 2008-04-19, 21:43   #18
kasiuleks
Rozeznanie
 
Zarejestrowany: 2007-11
Lokalizacja: Dublin
Wiadomości: 581
Dot.: Ślub kościelny bez mszy

czesc dziewczyny
u mnie w kosciele tez jest komunia pod dwoma postaciami na slubie
__________________
03.08.11

[ ' ]
kasiuleks jest offline   Odpowiedz cytując
Stary 2008-04-20, 00:05   #19
Poemi
Zakorzenienie
 
Avatar Poemi
 
Zarejestrowany: 2005-12
Wiadomości: 4 721
Dot.: Ślub kościelny bez mszy

Na tych ślubach na których byłam msza trwała góra 40 minut i to chyba taki standard więc nie widzę problemu z wysiedzeniem . No, słyszałam o ślubie który trwał 2 godziny, ale to była szopka na życzenie pary młodej, jakieś skrzypce i śpiewy i nie wiadomo co jeszcze
Poemi jest offline   Odpowiedz cytując
Stary 2008-04-20, 15:26   #20
pau141
Raczkowanie
 
Avatar pau141
 
Zarejestrowany: 2006-12
Wiadomości: 354
Dot.: Ślub kościelny bez mszy

Ja uwazam, ze slub bez mszy jest bardzo fajna sprawa. Raz na takim bylam, kiedy na slubie bylo wiele osob innych wyznan (obcokrajowcow) i mlodzi nie chcieli "zmuszac" ich do uczestnictwa we mszy innego wyznania. Najpierw byl wstep ksiedza( takietam gadanie ) a potem samo nabozenstwo (czyli przysiega, obraczki itd.) blogoslawienstwo i koniec. trwalo to jakies 20-25 minut. Mi taka opcja bardzo sie podobala, bo bylo czuc o co w tym wszystkim chodzi, na slubie rzymskim (z msza) gdzies cale te zaslubiny sie rozmywaja we mszy i latwo zgubic klimat, mlodzi zaraz po zaslubinach nie maja "chwili radosci" tylko nadal uczestnicza we mszy, co wymaga zachowania powagi. Natomiast przy samym nabozenstwie zaraz po zaslubinach jest koniec i ta radosc jest od razu widoczna, a nie taka jakas odroczona w czasie, a poza tym jest to dla nich i dla wszystkich zueplnie wyjatkowe wydarzenie a nie po prostu zwykla msza(w ktorej np. biora udzial co tydzien)z dodatkiem tylko w postaci zaslubin...tak ja osoboscie uwazam, i tak to czuje.

A jesli chodzi o ten temat to jest jeszcze sprawa takal, ze ksieza, mam wrazenie, niechetnie udzielaja slubow bez mszy. Natomiast kiedys, kiedy moi rodzice brali slub, to ponoc bylo to zupelnie normalne, ze slub jest bez mszy, a jesli ktos chcial brac slub rzymski, to trzebabylo doplacic, dopiero potem weszlo to tak na stale w mode...
pau141 jest offline   Odpowiedz cytując
Stary 2008-04-20, 18:54   #21
smadak
Raczkowanie
 
Zarejestrowany: 2008-04
Wiadomości: 191
Dot.: Ślub kościelny bez mszy

Cytat:
Napisane przez pau141 Pokaż wiadomość
Ja uwazam, ze slub bez mszy jest bardzo fajna sprawa. Raz na takim bylam, kiedy na slubie bylo wiele osob innych wyznan (obcokrajowcow) i mlodzi nie chcieli "zmuszac" ich do uczestnictwa we mszy innego wyznania. Najpierw byl wstep ksiedza( takietam gadanie ) a potem samo nabozenstwo (czyli przysiega, obraczki itd.) blogoslawienstwo i koniec. trwalo to jakies 20-25 minut. Mi taka opcja bardzo sie podobala, bo bylo czuc o co w tym wszystkim chodzi, na slubie rzymskim (z msza) gdzies cale te zaslubiny sie rozmywaja we mszy i latwo zgubic klimat, mlodzi zaraz po zaslubinach nie maja "chwili radosci" tylko nadal uczestnicza we mszy, co wymaga zachowania powagi. Natomiast przy samym nabozenstwie zaraz po zaslubinach jest koniec i ta radosc jest od razu widoczna, a nie taka jakas odroczona w czasie, a poza tym jest to dla nich i dla wszystkich zueplnie wyjatkowe wydarzenie a nie po prostu zwykla msza(w ktorej np. biora udzial co tydzien)z dodatkiem tylko w postaci zaslubin...tak ja osoboscie uwazam, i tak to czuje.

A jesli chodzi o ten temat to jest jeszcze sprawa takal, ze ksieza, mam wrazenie, niechetnie udzielaja slubow bez mszy. Natomiast kiedys, kiedy moi rodzice brali slub, to ponoc bylo to zupelnie normalne, ze slub jest bez mszy, a jesli ktos chcial brac slub rzymski, to trzebabylo doplacic, dopiero potem weszlo to tak na stale w mode...


Ja nie wyobrażam sobie ślubu bez mszy
__________________
pięknie jest
smadak jest offline   Odpowiedz cytując
Stary 2008-04-20, 20:34   #22
maatra
Wtajemniczenie
 
Avatar maatra
 
Zarejestrowany: 2007-08
Wiadomości: 2 444
Dot.: Ślub kościelny bez mszy

jutro ide ksiedza poprosic wlasnie o taka forme udzielenia nam slubu.dodatkowo chcialabym, aby cala uroczystosc odbyla sie w tym samym miejscu co zabawa weselna.
__________________
-7kg
maatra jest offline   Odpowiedz cytując
Stary 2008-04-20, 20:37   #23
Madzialenka12344321
Zakorzenienie
 
Avatar Madzialenka12344321
 
Zarejestrowany: 2006-11
Wiadomości: 45 344
Wpisy w blogu: 15
Dot.: Ślub kościelny bez mszy

Cytat:
Napisane przez maatra Pokaż wiadomość
jutro ide ksiedza poprosic wlasnie o taka forme udzielenia nam slubu.dodatkowo chcialabym, aby cala uroczystosc odbyla sie w tym samym miejscu co zabawa weselna.
o matko, a po co??
jakos nie wyobrazam sobie aby ksiądz udzielał mi slubu na sali weselnej
Madzialenka12344321 jest offline   Odpowiedz cytując
Stary 2008-04-20, 20:56   #24
maatra
Wtajemniczenie
 
Avatar maatra
 
Zarejestrowany: 2007-08
Wiadomości: 2 444
Dot.: Ślub kościelny bez mszy

Cytat:
Napisane przez Madzialenka12344321 Pokaż wiadomość
o matko, a po co??
jakos nie wyobrazam sobie aby ksiądz udzielał mi slubu na sali weselnej
nie rozumiem skad to zdziwienie,albo oburzenie???
a kto pisal o sali weselnej ????
no tak znow pojawiaja sie polskie stereotypy WESELE = SALA WESELNA...
__________________
-7kg
maatra jest offline   Odpowiedz cytując
Stary 2008-04-20, 21:02   #25
Madzialenka12344321
Zakorzenienie
 
Avatar Madzialenka12344321
 
Zarejestrowany: 2006-11
Wiadomości: 45 344
Wpisy w blogu: 15
Dot.: Ślub kościelny bez mszy

napisałas ze "tam gdzie zabawa weselna" a zabawa jest przewaznie na sali weselnej, bo nie wiem gdzie indziej moze być
Madzialenka12344321 jest offline   Odpowiedz cytując
Stary 2008-04-20, 21:07   #26
maatra
Wtajemniczenie
 
Avatar maatra
 
Zarejestrowany: 2007-08
Wiadomości: 2 444
Dot.: Ślub kościelny bez mszy

Cytat:
Napisane przez Madzialenka12344321 Pokaż wiadomość
napisałas ze "tam gdzie zabawa weselna" a zabawa jest przewaznie na sali weselnej, bo nie wiem gdzie indziej moze być
to ja Ci napisze gdzie mozna : restauracja,zajazd,palacy k,w terenie np w ogrodzie,nad jeziorem,w parku,na wyspie...itd itp
__________________
-7kg
maatra jest offline   Odpowiedz cytując
Stary 2008-04-20, 21:09   #27
Madzialenka12344321
Zakorzenienie
 
Avatar Madzialenka12344321
 
Zarejestrowany: 2006-11
Wiadomości: 45 344
Wpisy w blogu: 15
Dot.: Ślub kościelny bez mszy

Cytat:
Napisane przez maatra Pokaż wiadomość
to ja Ci napisze gdzie mozna : restauracja,zajazd,palacy k,w terenie np w ogrodzie,nad jeziorem,w parku,na wyspie...itd itp
ale ty sie tak nie bulwersuj ja tylko napisałam, ze jakos nie chciałabym aby ksiądz udzielał mi slubu poza kosciołem, chyba ze jak to w stanach w jakims ogrodzie czy cos. a ze w Polsce takie wesela w ogrodach sa rzadkoscią to juz inna bajka.
a to gdzie w takim razie bedziesz miała zabawę weselną??
Madzialenka12344321 jest offline   Odpowiedz cytując
Stary 2008-04-20, 21:16   #28
maatra
Wtajemniczenie
 
Avatar maatra
 
Zarejestrowany: 2007-08
Wiadomości: 2 444
Dot.: Ślub kościelny bez mszy

Cytat:
Napisane przez Madzialenka12344321 Pokaż wiadomość
o matko, a po co??
nie zbulwersowalam sie tylko odpowiedzialam w takim samym tonie jak Ty zadalas pytanie.
Cytat:
Napisane przez Madzialenka12344321 Pokaż wiadomość
jakos nie chciałabym aby ksiądz udzielał mi slubu poza kosciołem, chyba ze jak to w stanach w jakims ogrodzie czy cos. a ze w Polsce takie wesela w ogrodach sa rzadkoscią to juz inna bajka.
a to gdzie w takim razie bedziesz miała zabawę weselną??
ale dlaczego w stanach ??? nie rozumiem tego polskiego myslenia. czy u nas brakuje pieknych miejsc ? poprostu jest to jeden z mniej popularnych pomyslow.
ja wesele bede miec tutaj
http://www.nadwieprzem.pl/index.php?id=60530150410
slub chcialabym wziac w letnim ogrodzie.
__________________
-7kg
maatra jest offline   Odpowiedz cytując
Stary 2008-04-20, 21:24   #29
Madzialenka12344321
Zakorzenienie
 
Avatar Madzialenka12344321
 
Zarejestrowany: 2006-11
Wiadomości: 45 344
Wpisy w blogu: 15
Dot.: Ślub kościelny bez mszy

Bardzo ładne miejsce.
wiesz, bo przewaznie jak ktos mówi, ze zabawa weselna to sie kojarzy ze albo sala weselna albo jakas restauracja, jesli skromne wesele
Madzialenka12344321 jest offline   Odpowiedz cytując
Stary 2008-04-20, 21:29   #30
maatra
Wtajemniczenie
 
Avatar maatra
 
Zarejestrowany: 2007-08
Wiadomości: 2 444
Dot.: Ślub kościelny bez mszy

Cytat:
Napisane przez Madzialenka12344321 Pokaż wiadomość
Bardzo ładne miejsce.
wiesz, bo przewaznie jak ktos mówi, ze zabawa weselna to sie kojarzy ze albo sala weselna albo jakas restauracja, jesli skromne wesele
dziekuje,mi tez sie podoba. wbrew pozorom wesele bedzie bardzo skromne, bo ja lubie prostote i nie lubie przesadyzmu
__________________
-7kg
maatra jest offline   Odpowiedz cytując
Odpowiedz

Nowe wątki na forum Na ślubnym kobiercu


Ten wątek obecnie przeglądają: 1 (0 użytkowników i 1 gości)
 
Narzędzia

Zasady wysyłania wiadomości
Nie możesz zakładać nowych wątków
Nie możesz pisać odpowiedzi
Nie możesz dodawać zdjęć i plików
Nie możesz edytować swoich postów

BB code is Włączono
Emotikonki: Włączono
Kod [IMG]: Włączono
Kod HTML: Wyłączono

Gorące linki


Strefa czasowa to GMT +1. Teraz jest 07:44.

Wizaz.pl - Polityka poufności - Warunki dostępu - Góra