Wróć   Forum Wizaz.pl > Hobby > Auto Marianna

Notka

Auto Marianna Mania bardzo lubi czar czterech i dwóch kółek i szuka przyjaciółek.
Mania podpowie, Mania doradzi, Mania nigdy was nie zdradzi! ;-)

Odpowiedz
 
Narzędzia
Stary 2008-11-03, 20:48   #1
myszka8425
Rozeznanie
 
Avatar myszka8425
 
Zarejestrowany: 2008-04
Lokalizacja: Polska
Wiadomości: 608
hamowanie ze sprzeglem i bez

czesc,wam jestem po 12 h i dalej jestem ciemna kiedy sie uzywa hamowania ze sprzeglem a kiedy bez,pytalam sie instruktora ale on mi tlumaczy e nie pootrafie zrozumiec
myszka8425 jest offline   Odpowiedz cytując
Stary 2008-11-03, 22:25   #2
goska87
Zadomowienie
 
Avatar goska87
 
Zarejestrowany: 2007-12
Lokalizacja: Toruń/Skce
Wiadomości: 1 355
Dot.: hamowanie ze sprzeglem i bez

Cytat:
Napisane przez myszka8425 Pokaż wiadomość
czesc,wam jestem po 12 h i dalej jestem ciemna kiedy sie uzywa hamowania ze sprzeglem a kiedy bez,pytalam sie instruktora ale on mi tlumaczy e nie pootrafie zrozumiec
Jeżeli dobrze zrozumiałam pytanie to mi instruktor mówił tak: że jeżeli jade np 50km/h i hamuje, ale wiem że się nie zatrzymam tylko zredukuję prędkość do np 30km/h to wtedy hamujesz samym hamulcem bez wciskania sprzęgła. Ale kiedy jedziesz np 20km/h (bo np. jedziesz w korku) i wiesz, że zaraz się zatrzymasz to wciskasz i hamulec i sprzęgło aby samochód Ci nie zadusił się.
__________________
"Hard to find how I feel, especially when your smothering me.
Hard to find how I feel, please someone help me.
Hard to find how I feel, controlling me every step of the way."


13.09.2008r. --> Jestem posiadaczką prawa jazdy
goska87 jest offline   Odpowiedz cytując
Stary 2008-11-03, 22:32   #3
Marwari
Moderator
 
Avatar Marwari
 
Zarejestrowany: 2005-10
Lokalizacja: Warszawa
Wiadomości: 19 169
GG do Marwari
Dot.: hamowanie ze sprzeglem i bez

Cytat:
Napisane przez goska87 Pokaż wiadomość
Jeżeli dobrze zrozumiałam pytanie to mi instruktor mówił tak: że jeżeli jade np 50km/h i hamuje, ale wiem że się nie zatrzymam tylko zredukuję prędkość do np 30km/h to wtedy hamujesz samym hamulcem bez wciskania sprzęgła. Ale kiedy jedziesz np 20km/h (bo np. jedziesz w korku) i wiesz, że zaraz się zatrzymasz to wciskasz i hamulec i sprzęgło aby samochód Ci nie zadusił się.
dokładnie
jeżeli byś chciała zatrzymać samochód po prostu używając tylko hamulca, no to bidul zgaśnie...
wiec jeżeli hamujesz np. przed światłami to jak na liczniku 20km/h to oprócz hamulca wciskasz sprzęgło
jak w stolicy sa porzadne korki, to i na samym sprzęgle się jeździ
__________________
"Przeznaczenie rozdaje karty. A my tylko gramy." Artur Schopenhauer


Marwari jest offline   Odpowiedz cytując
Stary 2008-11-03, 22:51   #4
myszka8425
Rozeznanie
 
Avatar myszka8425
 
Zarejestrowany: 2008-04
Lokalizacja: Polska
Wiadomości: 608
Dot.: hamowanie ze sprzeglem i bez

dzieki wam,bo ja zazwyczaj uzywam ze sprzeglem hamulca i nie mam wlasnie przykladu kiedy sie uzywa samego hamulca,jak ktos chce co napisac jeszcze,bede wdzieczna
myszka8425 jest offline   Odpowiedz cytując
Stary 2008-11-04, 07:19   #5
Antilia
Zakorzenienie
 
Avatar Antilia
 
Zarejestrowany: 2008-03
Lokalizacja: Kraków
Wiadomości: 13 645
Dot.: hamowanie ze sprzeglem i bez

Cytat:
Napisane przez myszka8425 Pokaż wiadomość
dzieki wam,bo ja zazwyczaj uzywam ze sprzeglem hamulca i nie mam wlasnie przykladu kiedy sie uzywa samego hamulca,jak ktos chce co napisac jeszcze,bede wdzieczna
Jak jedziesz dość szybko i widzisz, że zapala się czerwone to wciskasz hamulec a gdy samochód już wyraźnie zwolni (no powiedzmy do tych 20 km ale ja nie patrze wtedy na licznik :P) to dodajesz sprzęgło i hamujesz do końca.
__________________
Blogowanko

Ćwiczę z Ewką, bo nic się samo nie wydarzy!
Skalpel: 48 + 17
Skalpel II: 3

Bridezilla
Antilia jest offline   Odpowiedz cytując
Stary 2008-11-04, 08:35   #6
ka_ma
Zakorzenienie
 
Avatar ka_ma
 
Zarejestrowany: 2005-08
Lokalizacja: śląsk
Wiadomości: 3 116
Dot.: hamowanie ze sprzeglem i bez

samego hamulca mozemy uzyc jak dojezdzamy do swiatel na luzie
ka_ma jest offline   Odpowiedz cytując
Stary 2008-11-04, 09:34   #7
Demri
Rozeznanie
 
Zarejestrowany: 2007-09
Wiadomości: 599
Dot.: hamowanie ze sprzeglem i bez

Cytat:
Napisane przez ka_ma Pokaż wiadomość
samego hamulca mozemy uzyc jak dojezdzamy do swiatel na luzie
Do jazdy służą biegi. Dojeżdzając do świateł redukujemy, "przy okazji" hamując silnikiem
Jaki sens wrzucania luzu? Żeby się wygodnie rozsiąść pół km od świateł?

myszka nie łacz sprzęgła z hamowaniem, sprzęgła uzywa się wyłacznie do trzech rzeczy: ruszania, zmiany biegów, zatrzymywania.

Np jedziesz sobie i chcesz zwolnic ale nie na tyle, że musisz zmienic bieg, ani nie masz zamiaru zatrzymać się - naciskasz hamulec, a sprzęgła nie dotykasz, nie jest Ci do niczego potrzebne

Zbliżasz się do skrzyżowania i masz zamiar skrzęcić: przed skrzyzowaniem zaczynasz zwalniać - naciskasz sam hamulec, spadają obroty - wtedy wciskasz pedał sprzęgła, zmieniasz bieg, powoli ale natychmiast puszczasz sprzęgło (w miedzyczasie możesz hamować jesli jest taka potrzeba tzn autko jedzie za szybko)

Masz zamiar zatrzymać się: jak w postach wyżej - naciskasz hamulec - spadają obroty - kiedy czujesz że za chwilę zacznie się dusić, wciskasz sprzęgło - zatrzymujesz się - wrzucasz luz - puszczasz sprzęgło, jesli górka zaciągasz ręczny, zeby bez sensu nie świecić stop-ami
Na prędkościomierz nie patrz, przecież masz na każdym biegu inne obroty - ale na obrotomierz jak najbardziej, bardzo pomocne na początku

Zawsze najpierw hamulec - w ostatniej chwili sprzęgło

Na "pocieszenie" baardzo częste jest nadużywanie /przetrzymywanie sprzęgła nawet u doświadczonych kierowców - zauważyłam to kiedy jeździłam autem z padniętymi łożyskami w skrzyni biegów: kiedy sprzęgło było wciśnięte - wycie, kiedy puszczone - turkotanie, zawsze było słychać kiedy ktoś wciska a kiedy puszcza także ne ma co się przejmować ze coś nie wychodzi, tylko ćwiczyć i nabierać dobrych nawyków

Edytowane przez Demri
Czas edycji: 2008-11-04 o 09:36
Demri jest offline   Odpowiedz cytując
Stary 2008-11-04, 09:41   #8
myszka8425
Rozeznanie
 
Avatar myszka8425
 
Zarejestrowany: 2008-04
Lokalizacja: Polska
Wiadomości: 608
Dot.: hamowanie ze sprzeglem i bez

no wlasnie a ja zawsze hamuje ze sprzeglem czy jak sie do swiatel zblizam czy do drogi z podporzadkowanej do z pierwszenstwem,i jeszcze nie jezdzilam zeby miec luz,moze mnie jeszcze na uczy ale jestem po 12h i chyba mi sie juz nie wydaje
myszka8425 jest offline   Odpowiedz cytując
Stary 2008-11-04, 10:42   #9
goska87
Zadomowienie
 
Avatar goska87
 
Zarejestrowany: 2007-12
Lokalizacja: Toruń/Skce
Wiadomości: 1 355
Dot.: hamowanie ze sprzeglem i bez

Cytat:
Napisane przez myszka8425 Pokaż wiadomość
no wlasnie a ja zawsze hamuje ze sprzeglem czy jak sie do swiatel zblizam czy do drogi z podporzadkowanej do z pierwszenstwem,i jeszcze nie jezdzilam zeby miec luz,moze mnie jeszcze na uczy ale jestem po 12h i chyba mi sie juz nie wydaje
Wiesz radziłam bym Ci się tego nauczyć, bo na egzaminie uważają na to czy naużywasz sprzęgła. Mi się raz tak zdażyło, bo widziałam jak egzaminator uważnie spojrzał na nogi i już wiedziałam, że chodzi o wciskanie niepotrzebnie sprzęgła, ale później już się pilnowałam i było ok
__________________
"Hard to find how I feel, especially when your smothering me.
Hard to find how I feel, please someone help me.
Hard to find how I feel, controlling me every step of the way."


13.09.2008r. --> Jestem posiadaczką prawa jazdy
goska87 jest offline   Odpowiedz cytując
Stary 2008-11-04, 11:20   #10
myszka8425
Rozeznanie
 
Avatar myszka8425
 
Zarejestrowany: 2008-04
Lokalizacja: Polska
Wiadomości: 608
Dot.: hamowanie ze sprzeglem i bez

moj instruktor tez iwe ze czesto uzywam sprzegla i nic nie mowie,pewnie ma taka meetode,wiec jak skoncze kurs zapisze sie na 5h u kogos innego moze on mnie troche poszkoli na inny sposob
myszka8425 jest offline   Odpowiedz cytując
Stary 2008-11-04, 11:39   #11
goska87
Zadomowienie
 
Avatar goska87
 
Zarejestrowany: 2007-12
Lokalizacja: Toruń/Skce
Wiadomości: 1 355
Dot.: hamowanie ze sprzeglem i bez

To by było właśnie najlepsze rozwiązanie
__________________
"Hard to find how I feel, especially when your smothering me.
Hard to find how I feel, please someone help me.
Hard to find how I feel, controlling me every step of the way."


13.09.2008r. --> Jestem posiadaczką prawa jazdy
goska87 jest offline   Odpowiedz cytując
Stary 2008-11-04, 11:42   #12
ka_ma
Zakorzenienie
 
Avatar ka_ma
 
Zarejestrowany: 2005-08
Lokalizacja: śląsk
Wiadomości: 3 116
Dot.: hamowanie ze sprzeglem i bez

Cytat:
Napisane przez Demri Pokaż wiadomość
Do jazdy służą biegi. Dojeżdzając do świateł redukujemy, "przy okazji" hamując silnikiem
Jaki sens wrzucania luzu? Żeby się wygodnie rozsiąść pół km od świateł?
nie wiem jestem swiezym kierowca i co prawda sama na luzie nie jezdze choc rozne sa szkoly jazdy i takimi radami mi wlasnie sluzono puscilam je wiec dalej w swiat
ka_ma jest offline   Odpowiedz cytując
Stary 2008-11-04, 11:56   #13
vretka
Zakorzenienie
 
Zarejestrowany: 2004-03
Lokalizacja: Łódź
Wiadomości: 3 264
GG do vretka
Dot.: hamowanie ze sprzeglem i bez

Cytat:
Napisane przez ka_ma Pokaż wiadomość
nie wiem jestem swiezym kierowca i co prawda sama na luzie nie jezdze choc rozne sa szkoly jazdy i takimi radami mi wlasnie sluzono puscilam je wiec dalej w swiat
Na temat jazdy na luzie już całe mnóstwo dyskusji zostało przeprowadzonych na różnych forach i nie tylko

Owszem, w starych samochodach opłacalne było jeżdżenie na luzie, ze względów ekonomicznych. W nowych modelach samochodów, właśnie kiedy jedzie się na biegu zużycie paliwa jest mniejsze. Nie mówiąc już o tym, że przy odpowiedniej redukcji biegów, w awaryjnej sytuacji zawsze dużo łatwiej zareagować, kiedy nie jedzie się na luzie i kiedy nie trzeba w ostatniej chwili wrzucać biegu.

Tak jeszcze dodam, żeby wszystko było jasne. Jazda na luzie i ze wciśniętym sprzęgłem, to z punktu widzenia działania silnika praktycznie to samo
vretka jest teraz online   Odpowiedz cytując
Stary 2008-11-04, 13:33   #14
syskaa90
Rozeznanie
 
Avatar syskaa90
 
Zarejestrowany: 2008-04
Lokalizacja: Szczecin ;]
Wiadomości: 499
Dot.: hamowanie ze sprzeglem i bez

Cytat:
Napisane przez myszka8425 Pokaż wiadomość
moj instruktor tez iwe ze czesto uzywam sprzegla i nic nie mowie,pewnie ma taka meetode,wiec jak skoncze kurs zapisze sie na 5h u kogos innego moze on mnie troche poszkoli na inny sposob
ja też tak robię nawet jak skręcam w prawo z głównej, to i tak wcisnę to sprzęgło. Od mojego głównego instruktora dostałam ochrzan, natomiast drugi nie zwracał na to uwagi.
A co do jazdy na luzie, jest ona na egzaminie absolutnie zabroniona.
__________________
07.07.2008r. - kurs prawa jazdy kat. B
Zdane za II podejściem

17.01.09r. - studniówka
04.05.09r. - matura...

13.06.2oo9r. - kurs prawa jazdy kat. C
syskaa90 jest offline   Odpowiedz cytując
Stary 2008-11-04, 20:33   #15
myszka8425
Rozeznanie
 
Avatar myszka8425
 
Zarejestrowany: 2008-04
Lokalizacja: Polska
Wiadomości: 608
Dot.: hamowanie ze sprzeglem i bez

ale czesto ludzi wlasnie na swiatlach stoi na luzie,a nie wiedziala, ze auta starego typu maja inne uklady sprzegla ,hamulca i gazu niz te nowsze
myszka8425 jest offline   Odpowiedz cytując
Stary 2008-11-04, 20:50   #16
vretka
Zakorzenienie
 
Zarejestrowany: 2004-03
Lokalizacja: Łódź
Wiadomości: 3 264
GG do vretka
Dot.: hamowanie ze sprzeglem i bez

To chyba nic dziwnego, że ludzie stoją na światłach na luzie Przy wrzuconym biegu nie staliby, tylko jechali (ewentualnie musieliby zgasić silnik). Szczerze mówiąc nie bardzo rozumiem o co Ci chodzi z tym staniem na światłach na luzie

Co do tych starych i nowych samochodów, chodzi po prostu o rodzaj silnika. Te stare są gaźnikowe, nowe wtryskowe. Jeśli interesują Cię szczegóły, na pewno znajdziesz masę informacji w internecie. Dla kogoś, kto nie zamierza zgłębiać tajników budowy silnika wystarczy wiedza na temat tego, że samochody z układem wtryskowym spalają mniej paliwa kiedy hamuje się silnikiem redukując biegi niż kiedy wrzuca się na luz dojeżdżając do świateł.

Edytowane przez vretka
Czas edycji: 2008-11-04 o 20:51
vretka jest teraz online   Odpowiedz cytując
Stary 2008-11-04, 21:09   #17
myszka8425
Rozeznanie
 
Avatar myszka8425
 
Zarejestrowany: 2008-04
Lokalizacja: Polska
Wiadomości: 608
Dot.: hamowanie ze sprzeglem i bez

chodzi mi o to ze sa sprzegla na linke i hydrauliczne te drugie sa lepsze i w nowszych autach
myszka8425 jest offline   Odpowiedz cytując
Stary 2008-11-04, 21:23   #18
vretka
Zakorzenienie
 
Zarejestrowany: 2004-03
Lokalizacja: Łódź
Wiadomości: 3 264
GG do vretka
Dot.: hamowanie ze sprzeglem i bez

A co to ma do stania na światłach na luzie?
vretka jest teraz online   Odpowiedz cytując
Stary 2008-11-04, 21:29   #19
myszka8425
Rozeznanie
 
Avatar myszka8425
 
Zarejestrowany: 2008-04
Lokalizacja: Polska
Wiadomości: 608
Dot.: hamowanie ze sprzeglem i bez

Cytat:
Napisane przez vretka Pokaż wiadomość
A co to ma do stania na światłach na luzie?
no nic,tylko tak powiedzialam,
myszka8425 jest offline   Odpowiedz cytując
Stary 2008-11-04, 21:59   #20
Demri
Rozeznanie
 
Zarejestrowany: 2007-09
Wiadomości: 599
Dot.: hamowanie ze sprzeglem i bez

Na światłach jak najbardziej jest wskazane stać na luzie bo
po 1 - po co trzymać pedał wcisnięty do samej podłogi i męczyc nóżkę
po 2 i ważniejsze - kiedy trzymasz pedał, powodujesz szybsze zuzywanie się elementów sprzęgłą, konkretnie łozysko oporowe i docisk, które nie są przystosowane do długiej pracy, nie ma wtedy wystarczającego smarowania, w efekcie szybciej pada łożysko i uszkadza docisk

Natomiast w czasie jazdy... wrzucanie luzu, dodam tylko że jest niebezpieczne z kilku powodów, bo rzesztę napisała już vretka

hydrauliczne sprzęgła są też w starszych autach
Demri jest offline   Odpowiedz cytując
Stary 2008-11-04, 22:05   #21
myszka8425
Rozeznanie
 
Avatar myszka8425
 
Zarejestrowany: 2008-04
Lokalizacja: Polska
Wiadomości: 608
Dot.: hamowanie ze sprzeglem i bez

ale na egzaminie ponoc luzu nie wolno dawac tylko 1 na swiatlach
myszka8425 jest offline   Odpowiedz cytując
Stary 2008-11-04, 22:11   #22
goska87
Zadomowienie
 
Avatar goska87
 
Zarejestrowany: 2007-12
Lokalizacja: Toruń/Skce
Wiadomości: 1 355
Dot.: hamowanie ze sprzeglem i bez

Cytat:
Napisane przez myszka8425 Pokaż wiadomość
ale na egzaminie ponoc luzu nie wolno dawac tylko 1 na swiatlach
Właśnie musisz stać na luzie, a nie na jedynce.
__________________
"Hard to find how I feel, especially when your smothering me.
Hard to find how I feel, please someone help me.
Hard to find how I feel, controlling me every step of the way."


13.09.2008r. --> Jestem posiadaczką prawa jazdy
goska87 jest offline   Odpowiedz cytując
Stary 2008-11-04, 22:27   #23
myszka8425
Rozeznanie
 
Avatar myszka8425
 
Zarejestrowany: 2008-04
Lokalizacja: Polska
Wiadomości: 608
Dot.: hamowanie ze sprzeglem i bez

to czego palant kaze mi 1 wrzucic jak stoje na swiatlach
myszka8425 jest offline   Odpowiedz cytując
Stary 2008-11-04, 22:30   #24
vretka
Zakorzenienie
 
Zarejestrowany: 2004-03
Lokalizacja: Łódź
Wiadomości: 3 264
GG do vretka
Dot.: hamowanie ze sprzeglem i bez

Cytat:
Napisane przez myszka8425 Pokaż wiadomość
to czego palant kaze mi 1 wrzucic jak stoje na swiatlach
I tak stoisz cały czas z wrzuconą jedynką i wciśniętym pedałem sprzęgła?
vretka jest teraz online   Odpowiedz cytując
Stary 2008-11-04, 22:34   #25
myszka8425
Rozeznanie
 
Avatar myszka8425
 
Zarejestrowany: 2008-04
Lokalizacja: Polska
Wiadomości: 608
Dot.: hamowanie ze sprzeglem i bez

Cytat:
Napisane przez vretka Pokaż wiadomość
I tak stoisz cały czas z wrzuconą jedynką i wciśniętym pedałem sprzęgła?
stoje na swiatlach wrzucam 1 trzymam sprzeglo i hamulec czekam az mi sei zapali zielne puszczam gaz i jade tzn ruszam
myszka8425 jest offline   Odpowiedz cytując
Stary 2008-11-04, 22:38   #26
Marwari
Moderator
 
Avatar Marwari
 
Zarejestrowany: 2005-10
Lokalizacja: Warszawa
Wiadomości: 19 169
GG do Marwari
Dot.: hamowanie ze sprzeglem i bez

Cytat:
Napisane przez myszka8425 Pokaż wiadomość
stoje na swiatlach wrzucam 1 trzymam sprzeglo i hamulec czekam az mi sei zapali zielne puszczam gaz i jade tzn ruszam
ja robie tak samo i tak trzeba robic na egzaminie
__________________
"Przeznaczenie rozdaje karty. A my tylko gramy." Artur Schopenhauer


Marwari jest offline   Odpowiedz cytując
Stary 2008-11-04, 22:52   #27
goska87
Zadomowienie
 
Avatar goska87
 
Zarejestrowany: 2007-12
Lokalizacja: Toruń/Skce
Wiadomości: 1 355
Dot.: hamowanie ze sprzeglem i bez

Cytat:
Napisane przez Marwari Pokaż wiadomość
ja robie tak samo i tak trzeba robic na egzaminie
Właśnie nie można tak robić na egzaminie
ja stawałam na światłach na czerwonym to wrzucałam na luz, puszczałam nogi z pedałów, i dopiero jak się zapalało pomarańczowe to sprzęgło, jedynka i ruszam. Tak mnie uczyli i tak jechałam na egzaminie
__________________
"Hard to find how I feel, especially when your smothering me.
Hard to find how I feel, please someone help me.
Hard to find how I feel, controlling me every step of the way."


13.09.2008r. --> Jestem posiadaczką prawa jazdy
goska87 jest offline   Odpowiedz cytując
Stary 2008-11-04, 22:56   #28
myszka8425
Rozeznanie
 
Avatar myszka8425
 
Zarejestrowany: 2008-04
Lokalizacja: Polska
Wiadomości: 608
Dot.: hamowanie ze sprzeglem i bez

co kraj to obyczaj
myszka8425 jest offline   Odpowiedz cytując
Stary 2008-11-04, 23:01   #29
goska87
Zadomowienie
 
Avatar goska87
 
Zarejestrowany: 2007-12
Lokalizacja: Toruń/Skce
Wiadomości: 1 355
Dot.: hamowanie ze sprzeglem i bez

Cytat:
Napisane przez myszka8425 Pokaż wiadomość
co kraj to obyczaj
Chyba co miasto to obyczaj.
No, ale ja mówię poważnie. Mnie uczyli, że jak będę stała na skrzyżowaniu na jedynce to mogę bardzo szybko oblać, bo egzaminatorzy bardzo na to patrzą.
__________________
"Hard to find how I feel, especially when your smothering me.
Hard to find how I feel, please someone help me.
Hard to find how I feel, controlling me every step of the way."


13.09.2008r. --> Jestem posiadaczką prawa jazdy
goska87 jest offline   Odpowiedz cytując
Stary 2008-11-04, 23:06   #30
Marwari
Moderator
 
Avatar Marwari
 
Zarejestrowany: 2005-10
Lokalizacja: Warszawa
Wiadomości: 19 169
GG do Marwari
Dot.: hamowanie ze sprzeglem i bez

Cytat:
Napisane przez goska87 Pokaż wiadomość
Chyba co miasto to obyczaj.
No, ale ja mówię poważnie. Mnie uczyli, że jak będę stała na skrzyżowaniu na jedynce to mogę bardzo szybko oblać, bo egzaminatorzy bardzo na to patrzą.
to u nas by Cie oblal za zbyt wolne ruszanie ze świateł...
__________________
"Przeznaczenie rozdaje karty. A my tylko gramy." Artur Schopenhauer


Marwari jest offline   Odpowiedz cytując
Odpowiedz

Nowe wątki na forum Auto Marianna

Narzędzia

Zasady wysyłania wiadomości
Nie możesz zakładać nowych wątków
Nie możesz pisać odpowiedzi
Nie możesz dodawać zdjęć i plików
Nie możesz edytować swoich postów

BB code is Włączono
Emotikonki: Włączono
Kod [IMG]: Włączono
Kod HTML: Wyłączono

Gorące linki


Strefa czasowa to GMT +1. Teraz jest 22:18.

Wizaz.pl - Polityka poufności - Warunki dostępu - Góra



Ukryj