Depilacja laserem. Depilacja laserowa. Ceny, problemy, opinie, gabinety - Strona 9 - Wizaz.pl

Wróć   Wizaz.pl > Uroda > Pielęgnacja - Pytania do kosmetyczki

Notka

Pielęgnacja - Pytania do kosmetyczki Tutaj możesz zadać pytanie kosmetyczce, wymienić się doświadczeniem, opowiedzieć o swojej pielęgnacji.

Zamknij wątek
 
Narzędzia
Stary 2006-09-26, 14:54   #241
Natalia*79
Raczkowanie
 
Avatar Natalia*79
 
Zarejestrowany: 2005-05
Lokalizacja: Lublin
Wiadomości: 142
Dot.: Laserowe usuwanie owłosienia!!!!

Ja na Twoim miejscu wybrałabym gabinet na Zana. Tam zajmują się tylko depilacją, mają stronę internetową, więc możesz sprawdzić ceny. W Slim Line nie mają własnego lasera tylko go wypożyczają. Wiem, bo chodziłam tam na mikrodermabrazję.
Natalia*79 jest offline  
Stary 2006-09-26, 15:00   #242
Natalia*79
Raczkowanie
 
Avatar Natalia*79
 
Zarejestrowany: 2005-05
Lokalizacja: Lublin
Wiadomości: 142
Dot.: Laserowe usuwanie owłosienia!!!!

Ja na Twoim miejscu wybrałabym gabinet na Zana. Tam zajmują się tylko depilacją, mają stronę internetową, więc możesz sprawdzić ceny. W Slim Line nie mają własnego lasera tylko go wypożyczają. Wiem, bo chodziłam tam na mikrodermabrazję.
Natalia*79 jest offline  
Stary 2006-09-26, 19:59   #243
Emilia1
Zakorzenienie
 
Avatar Emilia1
 
Zarejestrowany: 2006-05
Lokalizacja: Wejherowo
Wiadomości: 5 927
Dot.: Laserowe usuwanie owłosienia!!!!

Cytat:
A po ilu przeciętnie takich zabiegach, można pozbyć sie włosków raz na zawsze z bikini?
zależy od włosa , ale juz po pierwszym zabiegu jest efekt baardzo zadowalający
Emilia1 jest offline  
Stary 2006-09-26, 20:02   #244
Emilia1
Zakorzenienie
 
Avatar Emilia1
 
Zarejestrowany: 2006-05
Lokalizacja: Wejherowo
Wiadomości: 5 927
Dot.: Laserowe usuwanie owłosienia!!!!

Cytat:
Jeśli mogę to ja bym chciała wiedzieć, która metoda (laserowa czy fotoepilacja)
generalnie uwaza się ftoepilacje za bez bolesną , ale zależy od progu odpornosci na ból
Emilia1 jest offline  
Stary 2006-09-26, 20:04   #245
Emilia1
Zakorzenienie
 
Avatar Emilia1
 
Zarejestrowany: 2006-05
Lokalizacja: Wejherowo
Wiadomości: 5 927
Dot.: Laserowe usuwanie owłosienia!!!!

obie metody pozwalaja na definitywne usunecie włosków, po wizytach ddatkowych jeśłi najdzie taka potrzeba, jednak moze się zdazyc ze po kilku lartach wyjdą nowe włoski , które były "uspione" i zabieg należy powtórzyć



http://www.laserline.pl/depilacja.htm


http://www.dolecka.pl/fotoe.htm
Emilia1 jest offline  
Stary 2006-09-28, 16:23   #246
Mrowkasz
Raczkowanie
 
Zarejestrowany: 2005-09
Wiadomości: 375
Dot.: Depilacja laserowa - gdzie w Krakowie

no może kiedys się doczekamy, że ktoś nam odpisze
Mrowkasz jest offline  
Stary 2006-09-28, 18:17   #247
natina2
Zakorzenienie
 
Zarejestrowany: 2005-10
Lokalizacja: małopolska
Wiadomości: 4 072
GG do natina2
Dot.: Depilacja laserowa - gdzie w Krakowie

Cytat:
Napisane przez Mrowkasz Pokaż wiadomość
no może kiedys się doczekamy, że ktoś nam odpisze
może...
__________________
moja wymianka: http://wizaz.pl/forum/showthread.php?t=838038
natina2 jest offline  
Stary 2006-10-01, 19:43   #248
chodzia
Przyczajenie
 
Zarejestrowany: 2006-10
Wiadomości: 1
Dot.: Laserowe usuwanie owłosienia!!!!

hej dziewczyny
macie sprawdzone centrum laserowe w trójmieście?
chodzia jest offline  
Stary 2006-10-01, 20:52   #249
hhhggg
Raczkowanie
 
Avatar hhhggg
 
Zarejestrowany: 2005-07
Lokalizacja: LUBELSKIE
Wiadomości: 84
Dot.: Laserowe usuwanie owłosienia!!!!

Cytat:
Napisane przez Natalia*79 Pokaż wiadomość
Ja na Twoim miejscu wybrałabym gabinet na Zana.
Chodzi ci o Ars Medica czy cos w tym stylu?
hhhggg jest offline  
Stary 2006-10-01, 21:11   #250
olasia
Zadomowienie
 
Avatar olasia
 
Zarejestrowany: 2006-05
Wiadomości: 1 346
Dot.: Laserowe usuwanie owłosienia!!!!

hej dziewczynki, czy któraś moglaby mi odpowiedziec... juz od dawna zastanawiam sie nad tym depilacja laserowa i juz prawie jestem zdecydowana, tylko czekam wlasciwie na pieniazki :P zastanawiam sie tylko czy moge poddac sie temu zabiegowi kiedy na mojej skorze sa stany zapalne?? czy musze je calkowicie wyleczyc?? jestem zdesperowana bo od dawna walcze z wrastajacymi wloskami i z tego powodu pojawiaja sie od czasu do czasu te stany zapalne... wiec jesli ktos wie cos na ten tamet to bylabyc dzwieczna za odpowiedz
buzka
olasia jest offline  
Stary 2006-10-01, 21:21   #251
rocki
Wtajemniczenie
 
Avatar rocki
 
Zarejestrowany: 2006-04
Wiadomości: 2 266
Dot.: Laserowe usuwanie owłosienia!!!!

A czym się różnią te wszystkie lasery? Bo nie wiem, jaki jest najlepszy, najskuteczniejszy, najmniej bolesny, itd...
rocki jest offline  
Stary 2006-10-02, 09:55   #252
Natalia*79
Raczkowanie
 
Avatar Natalia*79
 
Zarejestrowany: 2005-05
Lokalizacja: Lublin
Wiadomości: 142
Dot.: Laserowe usuwanie owłosienia!!!!

Cytat:
Napisane przez hhhggg Pokaż wiadomość
Chodzi ci o Ars Medica czy cos w tym stylu?
Tak chodzi mi o Ars Medica www.depilacjalaserowa.lub lin.pl. Na tej stronie podane są ceny.
Natalia*79 jest offline  
Stary 2006-10-02, 11:17   #253
Emilia1
Zakorzenienie
 
Avatar Emilia1
 
Zarejestrowany: 2006-05
Lokalizacja: Wejherowo
Wiadomości: 5 927
Dot.: Laserowe usuwanie owłosienia!!!!

Cytat:
A czym się różnią te wszystkie lasery? Bo nie wiem, jaki jest najlepszy, najskuteczniejszy, najmniej bolesny, itd...
chodzi o depilacje laserową i fotoepilacje?
Emilia1 jest offline  
Stary 2006-10-02, 12:48   #254
Vivien
Raczkowanie
 
Avatar Vivien
 
Zarejestrowany: 2005-05
Lokalizacja: Lublin
Wiadomości: 308
Dot.: Laserowe usuwanie owłosienia!!!!

Cytat:
Napisane przez Natalia*79 Pokaż wiadomość
Ja na Twoim miejscu wybrałabym gabinet na Zana. Tam zajmują się tylko depilacją, mają stronę internetową, więc możesz sprawdzić ceny. W Slim Line nie mają własnego lasera tylko go wypożyczają. Wiem, bo chodziłam tam na mikrodermabrazję.
W Slim Line od dłuższego czasu mają własny laser. Ja jestem z nich zadowolona, ale gdybym wcześniej wiedziała o Ars Medice to bym się pewnie zastanawiała, bo w AM mają stałą zniżkę dla studentów (w SL są okresowo) i 50% taniej po 3 zabiegu (w SL 40%). Z drugiej strony w SL są niższe ceny, więc się to wyrównuje.

Cytat:
Napisane przez olasia Pokaż wiadomość
zastanawiam sie tylko czy moge poddac sie temu zabiegowi kiedy na mojej skorze sa stany zapalne?? czy musze je calkowicie wyleczyc??
Musisz wyleczyć. Skóra musi być zdrowa, nieopalona, włosy niedepilowane przez jakieś 6 tygodni wstecz (mogą być golone) i przez kilka tygodni wcześniej trzeba uważać na wszelkie fotouczulające preparaty (niektóre ziółka -np. dziurawiec, retinoidy, kwasy AHA, BHA, niektóre leki).

Cytat:
Napisane przez rocki Pokaż wiadomość
A czym się różnią te wszystkie lasery? Bo nie wiem, jaki jest najlepszy, najskuteczniejszy, najmniej bolesny, itd...
Jeśli chodzi o depilację laserową, to podobno najlepszy do ciemnych włosów jest laser diodowy ligh sheer, a do jasnych aleksandrytowy. Bolesność zależy tak naprawdę od indywidualnej wrażliwości danej osoby i depilowanego rejonu. Bezbolesne toto nie jest, najlepiej przed zabiegiem posmarować się emlą.
__________________
Million-to-one chances crop up nine times out of ten.
Terry Pratchett
Vivien jest offline  
Stary 2006-10-02, 14:41   #255
rocki
Wtajemniczenie
 
Avatar rocki
 
Zarejestrowany: 2006-04
Wiadomości: 2 266
Dot.: Laserowe usuwanie owłosienia!!!!

Cytat:
Napisane przez Vivien Pokaż wiadomość
Jeśli chodzi o depilację laserową, to podobno najlepszy do ciemnych włosów jest laser diodowy ligh sheer, a do jasnych aleksandrytowy. Bolesność zależy tak naprawdę od indywidualnej wrażliwości danej osoby i depilowanego rejonu. Bezbolesne toto nie jest, najlepiej przed zabiegiem posmarować się emlą.
Tam, gdzie dziewczyny polecały (Epiderm czy coś, w Panoramie), maja aleksandrytowy. A ja nie mam idealnie czarnych włosów, raczej takie ciemnobrązowe (jestem latem albo lato/zima). Czy on wystarczy, skoro jest do jasnych?
rocki jest offline  
Stary 2006-10-02, 18:52   #256
Emilia1
Zakorzenienie
 
Avatar Emilia1
 
Zarejestrowany: 2006-05
Lokalizacja: Wejherowo
Wiadomości: 5 927
Dot.: Laserowe usuwanie owłosienia!!!!

Cytat:
Laser aleksandrytowy jest nowoczesnym systemem laserowym, emitującym łagodną wiązkę promieni świetlnych przenikającą przez skórę, aż do mieszka włosa, w którym jest ona pochłaniana przez barwnik skóry i włosów – melaninę. Energia lasera niszczy cebulkę włosa, pozostawiając nienaruszoną skórę. Skóra jest chroniona w trakcie zabiegu przez specjalny system chłodzący, będący jednocześnie formą znieczulenia. Trzeba wiedzieć, że nie wszystkie włosy rosną równocześnie. Część z nich znajduje się w fazie wzrostu i to właśnie one reagują na światło lasera. Pozostałe włosy są w fazie „uśpienia” , która ma różny okres trwania, zanim znów nastąpi aktywny etap cyklu. Dlatego zabiegi muszą być kilkakrotnie powtórzone. Seria zabiegów uwolni nas od niechcianego owłosienia, nie można jednak zakładać usunięcia 100% włosów. Efekty depilacji zależą także w znacznym stopniu od typu karnacji skóry pacjenta oraz odstępów między zabiegami. Kiedy stosuje się zabiegi laserowe? Tradycyjne metody usuwania włosów, takie jak: golenie, wyrywanie czy wosk dają skutki tymczasowe. Do chwili obecnej, jedynym zabiegiem, w miarę trwale usuwającym włosy, była elektroliza, która jednak jest bardzo bolesna, czasochłonna i ograniczona do małych powierzchni. Blizny, reakcje alergiczne i wrastanie włosów są częstymi efektami ubocznymi tych metod depilacji. Laser aleksandrytowy usuwa w sposób bezpieczny niechciane włosy bez uszkadzania skóry. Zabiegi na twarzy trwają zwykle ok. 10 minut; nogi oraz większe powierzchnie wymagają więcej czasu. Najlepsze wyniki uzyskuje się przy usuwaniu grubych, czarnych włosów, ale wiele czynników ma wpływ na efekt zabiegu, dlatego też najlepiej przedyskutować je osobiście z lekarzem prowadzącym zabieg. Każdy zabieg jest inny u każdego pacjenta, zależy to od powierzchni depilowanej skóry, ilości włosów do usunięcia, indywidualnej wrażliwości, miejsca i reakcji skóry pacjenta.
.


proszę
Emilia1 jest offline  
Stary 2006-10-02, 18:54   #257
Emilia1
Zakorzenienie
 
Avatar Emilia1
 
Zarejestrowany: 2006-05
Lokalizacja: Wejherowo
Wiadomości: 5 927
Dot.: Laserowe usuwanie owłosienia!!!!

najlepszy jed ND Yag on usuwa ciemne zarówno jak i jasne
Emilia1 jest offline  
Stary 2006-10-02, 20:11   #258
rocki
Wtajemniczenie
 
Avatar rocki
 
Zarejestrowany: 2006-04
Wiadomości: 2 266
Dot.: Laserowe usuwanie owłosienia!!!!

Dzięki A gdzie można go znaleźć w W-wie?
rocki jest offline  
Stary 2006-10-03, 09:51   #259
Vivien
Raczkowanie
 
Avatar Vivien
 
Zarejestrowany: 2005-05
Lokalizacja: Lublin
Wiadomości: 308
Dot.: Laserowe usuwanie owłosienia!!!!

Cytat:
Napisane przez rocki Pokaż wiadomość
Tam, gdzie dziewczyny polecały (Epiderm czy coś, w Panoramie), maja aleksandrytowy. A ja nie mam idealnie czarnych włosów, raczej takie ciemnobrązowe (jestem latem albo lato/zima). Czy on wystarczy, skoro jest do jasnych?
Ja też nie mam czarnych kłaków tylko ciemnobrązowe właśnie, robiłam aleksandrytowym i u mnie dał efekt zerowy, 400 zł wyrzucone w błoto.
Później robiłam light sheer i efekty były widoczne, teraz jestem po 5 zabiegu i zostały mi niedobitki, przypuszczam, że byłoby dużo lepiej, gdybym od początku znieczulała się emlą i miała zabieg przy większej mocy lasera.

Co do innych typów -z autopsji nie mogę nic powiedzieć, ale z wiedzy nagromadzonej w ciągu kilku miesięcy przekopywania sieci (głównie grupy dyskusyjne google) przed zabiegami wiem tyle:

Fotoepilację można podzielić na 2 metody:

1. Laserowa -opiera się na świetle monochromatycznym (czyli wiązka w jednym kolorze o stałej długości)
lasery:
a) na światło czerwone:
- rubinowe (694 nm)
- aleksandrytowe (755 nm)

=> te typy nadają się głównie do laserowego muzeum

b) na światło podczerwone:
- diodowe (800nm)
- nd-yag (1064nm)

=> laser diodowy działa na samą melaninę włosa, jest najmniej inwazyjny dla jego otoczenia. Jednak z tego względu nadaje się do włosów zawierających odpowiednią ilość melaniny (włosy od ciemnego blondu po czarne).
Problem powstaje w przypadku włosów jasny blond i siwych, które nie mają wystarczającej ilości barwnika i odbijają światło lasera. Tutaj najlepszy będzie nd-yag, który działa nie tylko na włos, ale także na hemoglobinę (krew), czyli smaży mieszek włosowy z zewnątrz. Przez to jest też dużo bardziej inwazyjny dla skóry.

2. IPL -świeci określonym zakresem fali świetlnej (przykładowo od 800-1000 nm), czyli ma w sobie coś z każdego typu, z tym że kosztem mocy, która w IPLu jest dużo słabsza, w stosunku do mocy lasera o wiązce danej długości.
Laser wytwarza określoną, stałą energię. W takim light sheer soczewka, przez którą wypada wiązka ma powierzchnię 9x9 mm a w IPLu 20x25. Przez to energa na cm2 jest w IPLu ok 4-5 krotnie mniejsza niż w light sheer. Czyli kicha

Jeśli ktoś chce się mocniej wgłębić w temat, to tutaj jest tego sporo.
__________________
Million-to-one chances crop up nine times out of ten.
Terry Pratchett
Vivien jest offline  
Stary 2006-10-03, 09:56   #260
Emilia1
Zakorzenienie
 
Avatar Emilia1
 
Zarejestrowany: 2006-05
Lokalizacja: Wejherowo
Wiadomości: 5 927
Dot.: Laserowe usuwanie owłosienia!!!!

Cytat:
a) na światło czerwone:
- rubinowe (694 nm)
- aleksandrytowe (755 nm)

=> te typy nadają się głównie do laserowego muzeum
tak, są nowsze typy laserów, ja szczerze polecam neodymowojagowy!!!
Emilia1 jest offline  
Stary 2006-10-03, 10:00   #261
Vivien
Raczkowanie
 
Avatar Vivien
 
Zarejestrowany: 2005-05
Lokalizacja: Lublin
Wiadomości: 308
Dot.: Laserowe usuwanie owłosienia!!!!

Cytat:
Napisane przez Emilia1 Pokaż wiadomość
tak, są nowsze typy laserów, ja szczerze polecam neodymowojagowy!!!
Poniekąd pisałam o nich przez drugą połowę poprzedniego postu, o nd-yag również.
__________________
Million-to-one chances crop up nine times out of ten.
Terry Pratchett
Vivien jest offline  
Stary 2006-10-03, 11:34   #262
Emilia1
Zakorzenienie
 
Avatar Emilia1
 
Zarejestrowany: 2006-05
Lokalizacja: Wejherowo
Wiadomości: 5 927
Dot.: Laserowe usuwanie owłosienia!!!!

wiem
Emilia1 jest offline  
Stary 2006-10-03, 15:13   #263
rocki
Wtajemniczenie
 
Avatar rocki
 
Zarejestrowany: 2006-04
Wiadomości: 2 266
Dot.: Laserowe usuwanie owłosienia!!!!

Dziewczyny, a czy możecie mi polecić jakieś sprawdzone gabinety w W-wie, gdzie używają laserów o większej mocy?
rocki jest offline  
Stary 2006-10-04, 12:04   #264
Emilia1
Zakorzenienie
 
Avatar Emilia1
 
Zarejestrowany: 2006-05
Lokalizacja: Wejherowo
Wiadomości: 5 927
Dot.: Laserowe usuwanie owłosienia!!!!

podbijam , moze ktos pomoze Rockiemu
Emilia1 jest offline  
Stary 2006-10-05, 14:38   #265
Bloom16
Przyczajenie
 
Zarejestrowany: 2005-11
Wiadomości: 19
Dot.: Depilacja laserowa - gdzie w Krakowie

A wiec ja w Krakowie byłam w salonie Bona dea. Ul. Smoleńska 25A/3 i jeżeli jesteście studentkami to zniżka 50% na każdy laser i trzeba tylko przyjść z indeksem, jeżeli nie macie 18 lat to z opiekunem/rodzicem. Nie może być skóra wydepilwoana depilatorem/woskiem miesiac wczęsniej ani opalona.
Bloom16 jest offline  
Stary 2006-10-05, 15:08   #266
rocki
Wtajemniczenie
 
Avatar rocki
 
Zarejestrowany: 2006-04
Wiadomości: 2 266
Dot.: Laserowe usuwanie owłosienia!!!!

Ja już nie wiem, jak to jest... sprawdziłam gabinet, który mi poleciła moja dermatolog. I... tam też jest aleksandrytowy. Zadzwoniłam, porozmawiałam z babeczką i powiedziała mi, że to wszystko absolutnie nieprawda, bo żaden laser nie jest do jasnych włosów i oni robią zabiegi tylko na ciemnych. No i jak to w końcu jest tym bardziej, że ona powiedziała, że ile laserów, tyle zwalczających się frakcji
rocki jest offline  
Stary 2006-10-05, 15:27   #267
natii4
Zakorzenienie
 
Avatar natii4
 
Zarejestrowany: 2004-09
Wiadomości: 12 363
Dot.: Laserowe usuwanie owłosienia!!!!

Cytat:
Napisane przez rocki Pokaż wiadomość
Ja już nie wiem, jak to jest... sprawdziłam gabinet, który mi poleciła moja dermatolog. I... tam też jest aleksandrytowy. Zadzwoniłam, porozmawiałam z babeczką i powiedziała mi, że to wszystko absolutnie nieprawda, bo żaden laser nie jest do jasnych włosów i oni robią zabiegi tylko na ciemnych. No i jak to w końcu jest tym bardziej, że ona powiedziała, że ile laserów, tyle zwalczających się frakcji
Ja kiedyś na jednej ze stron kliniki zajmującej się depilacją laserową znalazłam tekst,że posiadaja najnowcześniejszy sprzęt,czyli laser aleksandrytowy ...

Z warszawskich klinik mających ten laser, o którym piszą dziewczyny znalazłam np. tą http://www.dermedica.com.pl/laseroterapia.htm Poza tym słyszałam dobre opinie o tej klinice http://www.lasermed.pl/ ale nic nie pisze o rodzaju lasera.
__________________

Bieganie i czytanie
to
klucz do życia

natii4 jest offline  
Stary 2006-10-05, 16:56   #268
Vivien
Raczkowanie
 
Avatar Vivien
 
Zarejestrowany: 2005-05
Lokalizacja: Lublin
Wiadomości: 308
Dot.: Laserowe usuwanie owłosienia!!!!

rocki: no przecież nikt, kto ma aleksandrytowy nie powie Ci "ach, tak, faktycznie, nasz laser jest do bani, proszę wydać swoje pieniądze w innym gabinecie, gdzie mają lepszy"

Natomiast ja miałam robioną depilację i aleksandrytowym i diodowym light sheer -wszystko na bikini.
Po zabiegu aleksandrytowym nie dość, że nie pozbyłam się niczego, to sporo mi przybyło przez to golenie.
Moja koleżanka robiła sobie aleksandrytowym 3 zabiegi na ręce (przedramiona) i też jest u niej gorzej niż było.

Po pierwszym zabiegu light sheer pozbyłam się około 30% zalesienia.

Wg mnie nie ma co pytać o opinię właścicieli gabinetów, czy nawet dermatologów, bo oni często wysyłają do swoich znajomych. Zresztą, ta babka która robiła mi aleksandrytowym to dermatolożka a wysłała mnie do niej moja daleka ciotka, też dermatolożka, to był ostatni przypadek, kiedy zapytałam ją o radę

Radzić trzeba się użytkowników usług, a nie osób, które chcą te usługi sprzedać
__________________
Million-to-one chances crop up nine times out of ten.
Terry Pratchett
Vivien jest offline  
Stary 2006-10-05, 17:45   #269
rocki
Wtajemniczenie
 
Avatar rocki
 
Zarejestrowany: 2006-04
Wiadomości: 2 266
Dot.: Laserowe usuwanie owłosienia!!!!

Wiem, ale z drugiej strony już by w takim razie chyba te wszystkie gabinety z aleksandrytowym pobankrutowały...?

A problem jest taki, że większość, które znalazłam ma aleksandrytowy, a jeden gabinet, który polecacie jest w Markach, a ja mieszkam po drugiej stronie W-wy
rocki jest offline  
Stary 2006-10-05, 17:48   #270
natina2
Zakorzenienie
 
Zarejestrowany: 2005-10
Lokalizacja: małopolska
Wiadomości: 4 072
GG do natina2
Dot.: Depilacja laserowa - gdzie w Krakowie

o dzięki Bloom! a jakie efekty?? no i ile zapłaciłas jeśli można spytać?? podziel sie info! :P
__________________
moja wymianka: http://wizaz.pl/forum/showthread.php?t=838038
natina2 jest offline  
Zamknij wątek

Nowe wątki na forum Pielęgnacja - Pytania do kosmetyczki


Ten wątek obecnie przeglądają: 1 (0 użytkowników i 1 gości)
 
Narzędzia

Zasady wysyłania wiadomości
Nie możesz zakładać nowych wątków
Nie możesz pisać odpowiedzi
Nie możesz dodawać zdjęć i plików
Nie możesz edytować swoich postów

BB code is Włączono
Emotikonki: Włączono
Kod [IMG]: Włączono
Kod HTML: Wyłączono

Gorące linki


Data ostatniego posta: 2014-01-01 00:00:00


Strefa czasowa to GMT +1. Teraz jest 21:36.