OCM - Metoda czyszczenia olejem - Strona 73 - Forum Wizaz.pl
Rejestracja
Płeć: *

Administratorem danych osobowych jest Edipresse Polska SA z siedzibą przy ul. Wiejskiej 19 w Warszawie. Dane będą przetwarzane w celu świadczenia usług za pomocą portalu oraz w celach marketingowych zgodnie z zakresem udzielonych powyżej zgód.

Osoba podająca dane ma prawo dostępu do treści swoich danych oraz ich poprawiania. Podanie danych osobowych oraz wyrażenie zgody na ich przetwarzanie jest dobrowolne. Dane mogą być udostępnione innym podmiotom z grupy kapitałowej Edipresse Polska SA.

Rejestracja. Proszę czekać
Nie możesz się zalogować? Przypomnij hasło
Masz już konto? Zaloguj się!
Odzyskiwanie utraconego hasła
Odzyskiwanie utraconego hasła. Proszę czekać
Nie posiadasz jeszcze konta? Zarejestruj się!
Masz już konto? Zaloguj się!

Wróć   Forum Wizaz.pl > Uroda > Biochemia kosmetyczna

Notka

Biochemia kosmetyczna Analiza działania składników kosmetyków, ich skuteczności i wpływu na zdrowie. Również informacje na temat filtrów przeciwsłonecznych oraz kuracji kwasami.

Odpowiedz
 
Narzędzia
Stary 2012-04-22, 14:58   #2161
*Catherrine*
Zakorzenienie
 
Avatar *Catherrine*
 
Zarejestrowany: 2007-06
Lokalizacja: mazowieckie
Wiadomości: 6 113
Dot.: OCM - Metoda czyszczenia olejem

Cytat:
Napisane przez karolka21 Pokaż wiadomość
Może zmniejsz ilość olejku rycynowego? Ile ml ma Twoja mieszanka?
Jakie proporcje masz teraz w swojej mieszance i ile kropli olejku z drzewa herbiacianego dałaś?

Może wspólnie uda nam się coś zmienić a Ty nie będziesz musiała porzucac OCM
Mieszanki robię zawsze 30ml - rycynowego jest mniej niż 10%, olejku z drzewa herbacianego jakieś 2-3 krople. Na początku podobało mi się OCM, wydawało mi się, że działa, a teraz w to wątpię... Porów nie oczyszcza, krostki się robią, chociaż wcześniej nie miałam.. OCM stosuję już ze 3-4 miesiące.
__________________
*Catherrine* jest offline   Odpowiedz cytując
Stary 2012-04-22, 18:47   #2162
Kaira McLilian
Przyczajenie
 
Avatar Kaira McLilian
 
Zarejestrowany: 2012-04
Lokalizacja: Warszawa
Wiadomości: 19
Dot.: OCM - Metoda czyszczenia olejem

Witajcie!Mam wrażliwą skórę, mieszaną, która ostatnio z powody negatywnego wpływu warszawskiej wody zaczęła i robić okropne, ropne niespodzianki na poniżej kości policzkowych. Dziś po raz pierwszy skorzystałam z metody OCM. Wymieszałam Oliwkę Bambino z ojejkiem rycynowym w proporcjach 80/20. Po powtórzeniu3 krotnie ceremonii ze ściereczką, ochłodziłam twarz chłodną wodą. Ponieważ buzia ściągnęła się na policzkach w okolicy nosa, posmarowałam ją delikatnie mieszanką i jestem przyjemnie zaskoczona uczuciem nawilżenia, ale bez poczucia tłustości.

Mam jednak 2 pytania:
Jak zrozumiałam, najpierw dokonujemy demakijażu oczu (czytałam o zmyciu ich w delikatny sposób oliwką)- czy można tego dokonywać mleczkiem do demakijażu (Ziaja, Kozie mleko) bądź płynem micelarnym (Ziaja, Sopot)?
Czy peeling jest wskazany czy też powinnam całkiem zarzucić ten sposób złuszczania? Myślałam o masażu twarzy mieszanką za pomocą gumowego płatka z włoskami od L'Oreala? Czy to dobry pomysł?
Kaira McLilian jest offline   Odpowiedz cytując
Stary 2012-04-22, 22:15   #2163
cienanosdesoledad
Raczkowanie
 
Zarejestrowany: 2012-03
Wiadomości: 130
Dot.: OCM - Metoda czyszczenia olejem

zrobiłam nową mieszankę dałam do niej max 10% olejku rycynowego, 30% oliwy z oliwek (działa na mnie ok, stosowałam ją kiedyś do maseczek, więc się jej nie boję), 30% babydream, dosłownie kilka kropel kokosa i do reszty ze słodkich migdałów. zobaczymy czy będzie lepiej
__________________
A6W start -> 6.04.2012
Joga start -> 6.04.2012
Bieganie start -> 6.04.2012
Cel -> 55kg
CG start -> 15.02.2012 i zapuszczam!

cienanosdesoledad jest offline   Odpowiedz cytując
Stary 2012-04-22, 22:27   #2164
mahhysia
Raczkowanie
 
Zarejestrowany: 2012-01
Lokalizacja: Polska
Wiadomości: 482
Wpisy w blogu: 5
Dot.: OCM - Metoda czyszczenia olejem

Mnie po 2 dniach z OCM wysypało. Możliwe to?
mahhysia jest offline   Odpowiedz cytując
Stary 2012-04-22, 22:49   #2165
karolka21
Raczkowanie
 
Avatar karolka21
 
Zarejestrowany: 2005-12
Lokalizacja: Wielkopolska
Wiadomości: 127
Dot.: OCM - Metoda czyszczenia olejem

Cytat:
Napisane przez *Catherrine* Pokaż wiadomość
Mieszanki robię zawsze 30ml - rycynowego jest mniej niż 10%, olejku z drzewa herbacianego jakieś 2-3 krople. Na początku podobało mi się OCM, wydawało mi się, że działa, a teraz w to wątpię... Porów nie oczyszcza, krostki się robią, chociaż wcześniej nie miałam.. OCM stosuję już ze 3-4 miesiące.
A może olej bazowy Ci nie sluży?
Spróbuj zmienić olej bazowy i wtedy zobacz czy dalej Ci nie sluży

---------- Dopisano o 22:49 ---------- Poprzedni post napisano o 22:48 ----------

Cytat:
Napisane przez mahhysia Pokaż wiadomość
Mnie po 2 dniach z OCM wysypało. Możliwe to?
Dziewczyny we wcześniejszych postach pisały, że jeśli wyjdą krostki to znaczy że skóra się oczyszcza

Także to jest chyba normalne.
karolka21 jest offline   Odpowiedz cytując
Stary 2012-04-22, 22:56   #2166
mahhysia
Raczkowanie
 
Zarejestrowany: 2012-01
Lokalizacja: Polska
Wiadomości: 482
Wpisy w blogu: 5
Dot.: OCM - Metoda czyszczenia olejem

Cytat:
Napisane przez karolka21 Pokaż wiadomość
Dziewczyny we wcześniejszych postach pisały, że jeśli wyjdą krostki to znaczy że skóra się oczyszcza

Także to jest chyba normalne.
A to się cieszę , no w cudzysłowiu Do wysypów jestem przyzwyczajona w różnych kuracjach, ale nie zauważyłam na 1 stronie informacji dlatego wolałam się zpaytać.
mahhysia jest offline   Odpowiedz cytując
Stary 2012-04-23, 01:40   #2167
Rotis
Przyczajenie
 
Zarejestrowany: 2011-11
Wiadomości: 20
Dot.: OCM - Metoda czyszczenia olejem

Cytat:
Napisane przez Kaira McLilian Pokaż wiadomość
Dziś po raz pierwszy skorzystałam z metody OCM. Wymieszałam Oliwkę Bambino z ojejkiem rycynowym w proporcjach 80/20. Po powtórzeniu3 krotnie ceremonii ze ściereczką, ochłodziłam twarz chłodną wodą. Ponieważ buzia ściągnęła się na policzkach w okolicy nosa, posmarowałam ją delikatnie mieszanką i jestem przyjemnie zaskoczona uczuciem nawilżenia, ale bez poczucia tłustości.

Mam jednak 2 pytania:
Jak zrozumiałam, najpierw dokonujemy demakijażu oczu (czytałam o zmyciu ich w delikatny sposób oliwką)- czy można tego dokonywać mleczkiem do demakijażu (Ziaja, Kozie mleko) bądź płynem micelarnym (Ziaja, Sopot)?
Czy peeling jest wskazany czy też powinnam całkiem zarzucić ten sposób złuszczania? Myślałam o masażu twarzy mieszanką za pomocą gumowego płatka z włoskami od L'Oreala? Czy to dobry pomysł?

1. Zmień oliwkę bambino na coś bardziej naturalnego, bez parafiny (oleje nierafinowane, tłoczone na zimno są najlepsze, ale nawet jadalny z pestek winogron czy słonecznikowy może być)

2. Demakijażu nie rób - mieszanka olejowa zrobi to lepiej niż jakikolwiek kosmetyk do demakijażu - zobaczysz sama. Teraz Twoja 3-krotna ceremonia ze ściereczką nabierze sensu:
a) demakijaż
b) zmycie "drugiego brudu"
c) masaż na czysto (do tego 3 kroku jak najbardziej polecam Ci tego gumowgo clean pada z L'oreala, sama go używam, jest świetny - nie musisz robić żadnego dodatkowego peelingu kosmetykami)

3. Przy OCM niewskazane jest używanie kosmetyków oczyszczających. Musisz się zdecydować czy chcesz przywrócić równowagę cerze za pomocą samych olejków czy nadal zaburzać ją kosmetykami (może to nie woda wpływa na Twoją cerę, tylko jakiś kosmetyk?).

4. Olejek rycynowy faktycznie wysusza i ściąga skórę twarzy - możesz sobie wklepać jakiś krem nawilżający, ja używam serum, ważne, żeby dobrze się wchłaniał i nie zawierał zapychaczy. Przeczytaj wątek, a pewno znajdziesz info co polecają dziewczyny.

5. spróbuj wytrzymać chociaż tydzień z regularnym OCM wieczorem - inaczej nie zobaczysz efektów. Potem zdecydujesz czy Ci to pomaga czy tez wracasz do kosmetyków. Ja uważam, że warto poeksperymentować i dobrać mieszankę olejków odpowiednią dla Twojej cery. nie ma wyjścia, musisz po prostu przebrnąc przez ten wątek lub poszukać informacji na necie - raczej nikt tutaj nie zna Twojej skóry lepiej niż Ty sama.
Rotis jest offline   Odpowiedz cytując
Stary 2012-04-23, 01:41   #2168
Gacuchna
Raczkowanie
 
Zarejestrowany: 2006-09
Lokalizacja: Kraków
Wiadomości: 347
GG do Gacuchna
Dot.: OCM - Metoda czyszczenia olejem

Cześć
stosuję OCM od półtora tygodnia tylko, zaczęłam po przeczytaniu całego wątku i wiem, że odpowiedź na moje pytanie będzie raczej zgadywanką, ale może ktoś pomoże?
mam przetłuszczającą się cerę, zanieczyszczoną, ze skłonnością do wyprysków (nie bardzo wielkich czy licznych, nie mam też tych bolących gul pod skórą). stosuję 20% rycynowego i 80% oleju z orzechów włoskich (rafinowanego).
przy pierwszym użyciu proporcje były inne - baardzo mało rycynowego, bo została mi reszteczka w butelce i dolałam tylko orzechowego - skóra była miękka, nie użyłam w ogóle kremu i czuła się świetnie, po drugim takim użyciu mój nos pierwszy raz w życiu się nie świecił
później zaczęłam stosować mieszankę 20-80 i zauważyłam, że takie malutkie zaskórniki w okolicach oczu zaczęły znikać - skóra jest gładsza, nie taka grudkowata, ale muszę używać kremu - niedawno zaczęłam stosować cetaphil. i skóra "wróciła" do błyszczenia i przetłuszczania się (w cudzysłowie, bo zmiana była tak krótka, że może przypadkowa )
Od dwóch, może trzech dni w okolicach nosa pojawiła mi się taka jakby kaszka? nie wiem, jak to nazwać, miałam tam wcześniej takie niewielkie wągry, teraz są grudkami.
Mam zamiar stosować dalej ocm, bo za krótko na jakieś konkretne opinie, ale może ktoś ma jakieś rady? poleciłybyście mi zmienić proporcje olejów może? (jutro mam zamiar jeszcze kupić sezamowy, może pomoże).
Czy to możliwe, że cetaphil mnie tak załatwia? właśnie siedzę i skóra mnie trochę piecze - mechaniczne podrażnienia odpadają, przegrzanie raczej też (raz myłam twarz pod prysznicem i niemal się oparzyłam, teraz bardzo uważam). albo użyłam kremu tżta raz - chociaż skład ma niezły i niby zapach na samym końcu, to pachnie bardzo intensywnie - podrażniło mnie?
Tyle pytań bez odpowiedzi
Rozpisałam się - w nocy jestem zawsze bardziej gadatliwa Wiem, każda skóra jest inna i trzeba (niestety) sprawdzać na sobie, ale może akurat ktoś ma jakiś pomysł?
Gacuchna jest offline   Odpowiedz cytując
Stary 2012-04-23, 02:02   #2169
Rotis
Przyczajenie
 
Zarejestrowany: 2011-11
Wiadomości: 20
Dot.: OCM - Metoda czyszczenia olejem

Cytat:
Napisane przez Gacuchna Pokaż wiadomość
Cześć
stosuję OCM od półtora tygodnia tylko, zaczęłam po przeczytaniu całego wątku i wiem, że odpowiedź na moje pytanie będzie raczej zgadywanką, ale może ktoś pomoże?
mam przetłuszczającą się cerę, zanieczyszczoną, ze skłonnością do wyprysków (nie bardzo wielkich czy licznych, nie mam też tych bolących gul pod skórą). stosuję 20% rycynowego i 80% oleju z orzechów włoskich (rafinowanego).
przy pierwszym użyciu proporcje były inne - baardzo mało rycynowego, bo została mi reszteczka w butelce i dolałam tylko orzechowego - skóra była miękka, nie użyłam w ogóle kremu i czuła się świetnie, po drugim takim użyciu mój nos pierwszy raz w życiu się nie świecił
później zaczęłam stosować mieszankę 20-80 i zauważyłam, że takie malutkie zaskórniki w okolicach oczu zaczęły znikać - skóra jest gładsza, nie taka grudkowata, ale muszę używać kremu - niedawno zaczęłam stosować cetaphil. i skóra "wróciła" do błyszczenia i przetłuszczania się (w cudzysłowie, bo zmiana była tak krótka, że może przypadkowa )
Od dwóch, może trzech dni w okolicach nosa pojawiła mi się taka jakby kaszka? nie wiem, jak to nazwać, miałam tam wcześniej takie niewielkie wągry, teraz są grudkami.
Mam zamiar stosować dalej ocm, bo za krótko na jakieś konkretne opinie, ale może ktoś ma jakieś rady? poleciłybyście mi zmienić proporcje olejów może? (jutro mam zamiar jeszcze kupić sezamowy, może pomoże).
Czy to możliwe, że cetaphil mnie tak załatwia? właśnie siedzę i skóra mnie trochę piecze - mechaniczne podrażnienia odpadają, przegrzanie raczej też (raz myłam twarz pod prysznicem i niemal się oparzyłam, teraz bardzo uważam). albo użyłam kremu tżta raz - chociaż skład ma niezły i niby zapach na samym końcu, to pachnie bardzo intensywnie - podrażniło mnie?
Tyle pytań bez odpowiedzi
Rozpisałam się - w nocy jestem zawsze bardziej gadatliwa Wiem, każda skóra jest inna i trzeba (niestety) sprawdzać na sobie, ale może akurat ktoś ma jakiś pomysł?
Nie wiem jak ten krem może wpływać na Twoją skórę przy OCM, to musisz sama sprawdzić. Natomiast co drugiego problemu to wydaje mi się, że jednak 20% rycyny to za dużo w Twoim przypadku - zmniejsz porcję. Mnie też tak podrażniło (taka sucha kaszka), zmniejszyłam olejek rycynowy i teraz jest dobrze. Zresztą po kilku miesiącach z OCM uważam, że rycyna jest dosyć inwazyjna - należy ją stosować z umiarem, właściwie tylko na początku a potem stopniowo redukować ją z mieszanki. Ja mam dwie, jedną jak pojawią się problemy (wypryski przed okresem) a drugą łagodną, bez olejku rycynowego, która służy mi do codziennego demakijażu i pielęgnacji. Musisz sama sprawdzić co powoduje problem, bez eksperymentu się nie obejdzie.

PS. spróbuj jako bazy użyć jakiegoś neutralnego olejku, np. z pestek winogron albo czegoś, co nadaje się do skóry normalnej. Sezam + rycyna jeśli masz wrażliwa skórę, to chyba za mocny zestaw.

Edytowane przez Rotis
Czas edycji: 2012-04-23 o 02:06
Rotis jest offline   Odpowiedz cytując
Stary 2012-04-23, 06:52   #2170
Gacuchna
Raczkowanie
 
Zarejestrowany: 2006-09
Lokalizacja: Kraków
Wiadomości: 347
GG do Gacuchna
Dot.: OCM - Metoda czyszczenia olejem

Cytat:
Napisane przez Rotis Pokaż wiadomość
Nie wiem jak ten krem może wpływać na Twoją skórę przy OCM, to musisz sama sprawdzić. Natomiast co drugiego problemu to wydaje mi się, że jednak 20% rycyny to za dużo w Twoim przypadku - zmniejsz porcję. Mnie też tak podrażniło (taka sucha kaszka), zmniejszyłam olejek rycynowy i teraz jest dobrze. Zresztą po kilku miesiącach z OCM uważam, że rycyna jest dosyć inwazyjna - należy ją stosować z umiarem, właściwie tylko na początku a potem stopniowo redukować ją z mieszanki. Ja mam dwie, jedną jak pojawią się problemy (wypryski przed okresem) a drugą łagodną, bez olejku rycynowego, która służy mi do codziennego demakijażu i pielęgnacji. Musisz sama sprawdzić co powoduje problem, bez eksperymentu się nie obejdzie.

PS. spróbuj jako bazy użyć jakiegoś neutralnego olejku, np. z pestek winogron albo czegoś, co nadaje się do skóry normalnej. Sezam + rycyna jeśli masz wrażliwa skórę, to chyba za mocny zestaw.
w sumie nigdy jakoś nie była specjalnie wrażliwa, teraz jakieś hocki klocki odstawia, ale też bez przesady bardzo Ci dziękuję za pomoc
Gacuchna jest offline   Odpowiedz cytując
Stary 2012-04-23, 09:19   #2171
yelen
Przyczajenie
 
Avatar yelen
 
Zarejestrowany: 2012-01
Wiadomości: 27
Dot.: OCM - Metoda czyszczenia olejem

Cytat:
Napisane przez Kaira McLilian Pokaż wiadomość
Witajcie!Mam wrażliwą skórę, mieszaną, która ostatnio z powody negatywnego wpływu warszawskiej wody zaczęła i robić okropne, ropne niespodzianki na poniżej kości policzkowych. Dziś po raz pierwszy skorzystałam z metody OCM. Wymieszałam Oliwkę Bambino z ojejkiem rycynowym w proporcjach 80/20. Po powtórzeniu3 krotnie ceremonii ze ściereczką, ochłodziłam twarz chłodną wodą. Ponieważ buzia ściągnęła się na policzkach w okolicy nosa, posmarowałam ją delikatnie mieszanką i jestem przyjemnie zaskoczona uczuciem nawilżenia, ale bez poczucia tłustości.

Mam jednak 2 pytania:
Jak zrozumiałam, najpierw dokonujemy demakijażu oczu (czytałam o zmyciu ich w delikatny sposób oliwką)- czy można tego dokonywać mleczkiem do demakijażu (Ziaja, Kozie mleko) bądź płynem micelarnym (Ziaja, Sopot)?
Czy peeling jest wskazany czy też powinnam całkiem zarzucić ten sposób złuszczania? Myślałam o masażu twarzy mieszanką za pomocą gumowego płatka z włoskami od L'Oreala? Czy to dobry pomysł?

Uważaj na "oliwkę" Bambino, bo ma w składzie parafinę (może zapychać). Oliwka od Hipp ma o wiele lepszy skład.

Oczy możesz zmyć płynem, jeśli olejki nie zmywają Twojego makijażu. Ja najpierw nakładam oleje na rzęsy (odrobinę), rozcieram (delikatnie!) między palcami i zmywam z wodą, aż będą czyste. I w taki sposób nie muszę już używać żadnych dodatkowych płynów/mleczek do demakijażu. Potem nakładam moją mieszankę na całą twarz (łącznie z powiekami-oczywiście bez tarcia), przykładam ciepłą mokrą szmatkę i ściągam brud.

Co do peelingu, to sprawa indywidualna - jeśli masz taką potrzebę to możesz go używać. Ja odkąd używam mikrofibry (z Biedronki), nie mam potrzeby wykonywania dodatkowego peelingu. Zero suchych skórek i martwego naskórka
yelen jest offline   Odpowiedz cytując
Stary 2012-04-23, 11:25   #2172
czuprynka
Zakorzenienie
 
Avatar czuprynka
 
Zarejestrowany: 2010-02
Wiadomości: 3 505
Dot.: OCM - Metoda czyszczenia olejem

Cytat:
Napisane przez olkie Pokaż wiadomość
na to wyglada. zmiejszyc ilosc najlepiej lub wymienic olej bazowy na jakis lzejszy jesli masz cere przetluszczajaca sie

---------- Dopisano o 21:46 ---------- Poprzedni post napisano o 21:40 ----------

a mam do was jeszcze dziewczyny pytanie:
probowalyscie tuningowac ocm?
osobiscie moje ocm jest toroche zmodyfikowane. zamiast czystego oleju bazowego robie sobie z niego macerat (ostatnio kocanka- na zaczerwienienia i nagietek na podraznienia) i ten macerat u mnie stanowi olej bazowy dodaje tez kilka kropel oleju tamanu( coby mi sie jakis nieproszony gosc nie przyplatal lub bu mi unicestwil juz rozgoszczonego) i pachnotki ( z tego samego powodu co tamanu)
myslalam tez o dodaniu ok kilku % kwasu salicylowego ( rozpuszczalny w olejach- swoja droga uwielbiam ten kwas) by mi razem z rycyna penetrowal pory - musialabym wtedy tylko nie uzywac tej mieszanki do demakijazu oczu.

I jak? Próbowałaś dodawać kwasu? Bo szczerze mówiąc mnie też baaaardzo ten pomysł pociąga
Do tego zafundowałabym sobie jeszcze tonik z nim plus jakaś soda no i raz na tydzień peeling z salipegu- tylko pasuje się w jakiś solidny, niezapychajacy filtr zaopatrzyć... Polecacie coś szczególnego?

W ogóle to straaasznie dawno mnie tu nie było, ale jam już weteranka OCM bo używam z powodzenie od niespełna 2 lat I nadal twierdzę, że ta metoda plus tonik aspirynowy rozpoczęły proces odnowy mojej skóry. Co prawda nadal mam stosunkowo dużo nieprzyjaciół ale nie jest to już prawdziwa inwazja jak przedtem. Obecnie na twarzy są spore okolice, gdzie nie mam ani jednego prychola (co dawniej się nie zdarzało).
czuprynka jest offline   Odpowiedz cytując
Stary 2012-04-23, 14:00   #2173
metice
Rozeznanie
 
Avatar metice
 
Zarejestrowany: 2008-11
Wiadomości: 715
Wpisy w blogu: 2
Dot.: OCM - Metoda czyszczenia olejem

ja się powtórzę, bo nikt mi nie odpowiedział poprzednio -

czy mogę zamiast ręcznika/parówki przemyć twarz dużą ilością gorącej wody, potem letniej a na koniec bardzo zimnej? Czy zmniejszy to jakoś skuteczność OCM? Przyznam, że od trzech dni stosuję tę metodę i mam wrażenie, że służy mi bardziej niż oczyszczanie przy pomocy ręcznika. Mam jednak obawy, że na dłuższą metę, może to się nie sprawdzić. Co o tym sądzicie?
__________________
Wymianka
metice jest offline   Odpowiedz cytując
Stary 2012-04-23, 14:09   #2174
czuprynka
Zakorzenienie
 
Avatar czuprynka
 
Zarejestrowany: 2010-02
Wiadomości: 3 505
Dot.: OCM - Metoda czyszczenia olejem

Cytat:
Napisane przez metice Pokaż wiadomość
ja się powtórzę, bo nikt mi nie odpowiedział poprzednio -

czy mogę zamiast ręcznika/parówki przemyć twarz dużą ilością gorącej wody, potem letniej a na koniec bardzo zimnej? Czy zmniejszy to jakoś skuteczność OCM? Przyznam, że od trzech dni stosuję tę metodę i mam wrażenie, że służy mi bardziej niż oczyszczanie przy pomocy ręcznika. Mam jednak obawy, że na dłuższą metę, może to się nie sprawdzić. Co o tym sądzicie?

Jeśli Tobie to służy to dlaczego nie
Jednak pamietaj, że OCM to raczej mechaniczna metoda oczyszczania twarzy, dlatego w celu dogłębnego usunięcia wszelkich zanieczyszczeń z naszych porów potrzebny jest jakiś dodatkowy środek w postaci ręczniczka czy ściereczki z mikrofibry. Co z tego, że rycyna z dodatkiem innego oleju ładnie rozpuści Ci make up na buzi, jeśli potem nie zostanie dobrze usunięta (a rycyna jako ciężki olej dosyć opornie zmywa się z buzi). Jeśli mikrofibra jest za mocna dla Ciebie to może zwykły ręczniczek do buzi by spełnił swoje zadanie?
czuprynka jest offline   Odpowiedz cytując
Stary 2012-04-23, 14:20   #2175
metice
Rozeznanie
 
Avatar metice
 
Zarejestrowany: 2008-11
Wiadomości: 715
Wpisy w blogu: 2
Dot.: OCM - Metoda czyszczenia olejem

Cytat:
Napisane przez czuprynka Pokaż wiadomość
Jeśli Tobie to służy to dlaczego nie
Jednak pamietaj, że OCM to raczej mechaniczna metoda oczyszczania twarzy, dlatego w celu dogłębnego usunięcia wszelkich zanieczyszczeń z naszych porów potrzebny jest jakiś dodatkowy środek w postaci ręczniczka czy ściereczki z mikrofibry. Co z tego, że rycyna z dodatkiem innego oleju ładnie rozpuści Ci make up na buzi, jeśli potem nie zostanie dobrze usunięta (a rycyna jako ciężki olej dosyć opornie zmywa się z buzi). Jeśli mikrofibra jest za mocna dla Ciebie to może zwykły ręczniczek do buzi by spełnił swoje zadanie?
do tej pory używałam ściereczki muślinowej z the body shop i miałam wrażenie, że tylko mnie podrażniała. Dam szansę jeszcze mikrofibrze i ręcznikowi Ale chyba zostanę przy płukaniu wodą, a tylko ostatnie oczyszczanie zrobię ręcznikiem Dzięki kochana za odpowiedź
__________________
Wymianka
metice jest offline   Odpowiedz cytując
Stary 2012-04-23, 16:36   #2176
Kaira McLilian
Przyczajenie
 
Avatar Kaira McLilian
 
Zarejestrowany: 2012-04
Lokalizacja: Warszawa
Wiadomości: 19
Dot.: OCM - Metoda czyszczenia olejem

Cytat:
Napisane przez yelen Pokaż wiadomość
Uważaj na "oliwkę" Bambino, bo ma w składzie parafinę (może zapychać). Oliwka od Hipp ma o wiele lepszy skład.

Oczy możesz zmyć płynem, jeśli olejki nie zmywają Twojego makijażu. Ja najpierw nakładam oleje na rzęsy (odrobinę), rozcieram (delikatnie!) między palcami i zmywam z wodą, aż będą czyste. I w taki sposób nie muszę już używać żadnych dodatkowych płynów/mleczek do demakijażu. Potem nakładam moją mieszankę na całą twarz (łącznie z powiekami-oczywiście bez tarcia), przykładam ciepłą mokrą szmatkę i ściągam brud.

Co do peelingu, to sprawa indywidualna - jeśli masz taką potrzebę to możesz go używać. Ja odkąd używam mikrofibry (z Biedronki), nie mam potrzeby wykonywania dodatkowego peelingu. Zero suchych skórek i martwego naskórka
Bardzo dziękuję za odpowiedź. Rozumiem, będę pamiętać o zmianie oliwki. Właśnie dlatego pytam o peeling mechaniczny, bo zawsze lubiłam grube peelingi, jeśli się okaże, że po szmatce to nie będzie potrzebne, wówczas dam sobie spokój.
Kaira McLilian jest offline   Odpowiedz cytując
Stary 2012-04-23, 17:12   #2177
olkie
Zakorzenienie
 
Avatar olkie
 
Zarejestrowany: 2005-03
Lokalizacja: kraków-stce
Wiadomości: 4 186
GG do olkie
Dot.: OCM - Metoda czyszczenia olejem

Cytat:
Napisane przez czuprynka Pokaż wiadomość
I jak? Próbowałaś dodawać kwasu? Bo szczerze mówiąc mnie też baaaardzo ten pomysł pociąga
Do tego zafundowałabym sobie jeszcze tonik z nim plus jakaś soda no i raz na tydzień peeling z salipegu- tylko pasuje się w jakiś solidny, niezapychajacy filtr zaopatrzyć... Polecacie coś szczególnego?

W ogóle to straaasznie dawno mnie tu nie było, ale jam już weteranka OCM bo używam z powodzenie od niespełna 2 lat I nadal twierdzę, że ta metoda plus tonik aspirynowy rozpoczęły proces odnowy mojej skóry. Co prawda nadal mam stosunkowo dużo nieprzyjaciół ale nie jest to już prawdziwa inwazja jak przedtem. Obecnie na twarzy są spore okolice, gdzie nie mam ani jednego prychola (co dawniej się nie zdarzało).
jeszcze nie ale planuje zrobic mala odlewke mojego standardowego ocm i dodac szczypte salicylka. ale narazie nie robie bo jestem po toniku migdalowym i on mnie wystarczajaco zluszcza na ta chwile. jak sie zluszcze to bede kombinowac
__________________
mgr inż. sztuki ogrodowej:
olkie jest offline   Odpowiedz cytując
Stary 2012-04-23, 20:02   #2178
*Catherrine*
Zakorzenienie
 
Avatar *Catherrine*
 
Zarejestrowany: 2007-06
Lokalizacja: mazowieckie
Wiadomości: 6 113
Dot.: OCM - Metoda czyszczenia olejem

Cytat:
Napisane przez karolka21 Pokaż wiadomość
A może olej bazowy Ci nie sluży?
Spróbuj zmienić olej bazowy i wtedy zobacz czy dalej Ci nie sluży [COLOR="Silver"]
Jako olej bazowy był olej winogronowy, później oliwka babydream fur mama, oliwa z oliwek (chyba ona mi nie służy..), a teraz znów winogronowy Następnym razem zrobię z babydream dzidziusiowego
__________________
*Catherrine* jest offline   Odpowiedz cytując
Stary 2012-04-23, 21:41   #2179
Negrowa
Przyczajenie
 
Avatar Negrowa
 
Zarejestrowany: 2010-09
Lokalizacja: podkarpackie
Wiadomości: 2
Dot.: OCM - Metoda czyszczenia olejem

Hej dołączam się do wątku bo właściwie dzięki niemu zaczęłam OCM stosować (na Wizażu robię pierwsze kroczki).
Stosuje OCM już od kilku tygodni, ale wcześniej moja mieszanka była raczej zła dla mojej skóry: mam wrażenie, że to oliwa z oliwek zapchała moją skórę a za duża ilość rycynowego wysuszyła... także na początku byłam nieco przerażona . Ale tydzień temu wybrałam się do miejscowego zielarskiego i zakupiłam z koleżanką na spółke butle zimnotłoczonego oleju słonecznikowego, dosłownie mi ulżyło! Widać, że dopiero teraz OCM zaczęło faktycznie działać na moją mieszaną, skłonną do zaskórników skórę . Także jestem dobrej myśli... Przejrzałam ten wątek i doszłam do wniosku że za jakiś czas chciałabym trochę poeksperymentować - nie mówie o oleju bazowym, ale może kilka kropel jakiegoś olejku eterycznego?
Mam dwa pytania, pewnie te tematy były już tu poruszane, niestety nie wczytywałam sie dokładnie, ale proszę o odpowiedź
1. Jakie olejki eter. polecałybyście na początek? Dla skóry zdecydowanie nie trądzikowej, ale skłonnej do zaskórników, zapychania i ogólnego świecenia, a w dodatku łatwo przesuszającej się (mieszanka wybuchowa )?
2. Tutaj nie jestem pewna, czy dobrze zrozumiałam ale czy taka stojąca sobie w szafce mieszanka szybko ulega przeterminowaniu? Bo teraz tej ze słonecznikowym naprodukowałam zdecydowanie więcej niż na tydzień, a gdzieś mi się rzuciło że po tygodniu trzeba zrobić nową? Prawda to ?

Z góry dzięki za wszelkie rady ;*

Edytowane przez Negrowa
Czas edycji: 2012-04-23 o 21:42
Negrowa jest offline   Odpowiedz cytując
Stary 2012-04-23, 21:51   #2180
metice
Rozeznanie
 
Avatar metice
 
Zarejestrowany: 2008-11
Wiadomości: 715
Wpisy w blogu: 2
Dot.: OCM - Metoda czyszczenia olejem

byłam dzisiaj w rossmanie celem nabycia ściereczki z mikrofibry i zgupiałam były takie do okien - gładkie, do kurzu - z jakimiś frędzelkami, do kafelków - bardzo śliskie... Każda się nadaje??? Potem natknęłam się na ręcznik z mikrofibry - taki duży w plastikowym opakowaniu "zestaw podróżny" - otworzyłam zmacałam no i cud miód i orzeszki - mięciutki, delikatny, rewelacja - tylko cena zaporowa bo 26 zł... Ale zastanawiam się, czy nie warto zainwestować, bo te wszystkie ściereczki dosyć blado wypadły przy tym ręczniczku
__________________
Wymianka
metice jest offline   Odpowiedz cytując
Stary 2012-04-23, 22:29   #2181
antoninamotyl
Rozeznanie
 
Avatar antoninamotyl
 
Zarejestrowany: 2010-12
Lokalizacja: Warszawa
Wiadomości: 646
Dot.: OCM - Metoda czyszczenia olejem

Cytat:
Napisane przez metice Pokaż wiadomość
byłam dzisiaj w rossmanie celem nabycia ściereczki z mikrofibry i zgupiałam były takie do okien - gładkie, do kurzu - z jakimiś frędzelkami, do kafelków - bardzo śliskie... Każda się nadaje??? Potem natknęłam się na ręcznik z mikrofibry - taki duży w plastikowym opakowaniu "zestaw podróżny" - otworzyłam zmacałam no i cud miód i orzeszki - mięciutki, delikatny, rewelacja - tylko cena zaporowa bo 26 zł... Ale zastanawiam się, czy nie warto zainwestować, bo te wszystkie ściereczki dosyć blado wypadły przy tym ręczniczku
Ja polecam ściereczke niebieską z Biedronki ja mam już dwie i naprawdę są rewelacyjne i kosztują ok. 3 zł
antoninamotyl jest offline   Odpowiedz cytując
Stary 2012-04-23, 22:54   #2182
miki223
Rozeznanie
 
Avatar miki223
 
Zarejestrowany: 2010-09
Lokalizacja: Mazury :)
Wiadomości: 737
Dot.: OCM - Metoda czyszczenia olejem

Cytat:
Napisane przez czuprynka Pokaż wiadomość
W ogóle to straaasznie dawno mnie tu nie było, ale jam już weteranka OCM bo używam z powodzenie od niespełna 2 lat I nadal twierdzę, że ta metoda plus tonik aspirynowy rozpoczęły proces odnowy mojej skóry. Co prawda nadal mam stosunkowo dużo nieprzyjaciół ale nie jest to już prawdziwa inwazja jak przedtem. Obecnie na twarzy są spore okolice, gdzie nie mam ani jednego prychola (co dawniej się nie zdarzało).
Zainteresowałaś mnie tym tonikiem aspirynowym, tym bardziej, że kiedyś robiłam maseczki aspirynowe i naprawdę cera była po tym pięknie dopieszczona sama go robiłaś czy gdzieś zakupiłaś?

Dziewczyny, myślicie, że zafundowanie cerze dodatkowego peelingu, żeby pomóc wyjść zaskórnikom to dobry pomysł, czy poczekać jeszcze troche żeby ocm samo zadziałało?
__________________
Obecna długość: 82cm.

Moja włosowa galeria

Edytowane przez miki223
Czas edycji: 2012-04-23 o 22:57
miki223 jest offline   Odpowiedz cytując
Stary 2012-04-23, 23:07   #2183
olkie
Zakorzenienie
 
Avatar olkie
 
Zarejestrowany: 2005-03
Lokalizacja: kraków-stce
Wiadomości: 4 186
GG do olkie
Dot.: OCM - Metoda czyszczenia olejem

Cytat:
Napisane przez Negrowa Pokaż wiadomość
Hej dołączam się do wątku bo właściwie dzięki niemu zaczęłam OCM stosować (na Wizażu robię pierwsze kroczki).
Stosuje OCM już od kilku tygodni, ale wcześniej moja mieszanka była raczej zła dla mojej skóry: mam wrażenie, że to oliwa z oliwek zapchała moją skórę a za duża ilość rycynowego wysuszyła... także na początku byłam nieco przerażona . Ale tydzień temu wybrałam się do miejscowego zielarskiego i zakupiłam z koleżanką na spółke butle zimnotłoczonego oleju słonecznikowego, dosłownie mi ulżyło! Widać, że dopiero teraz OCM zaczęło faktycznie działać na moją mieszaną, skłonną do zaskórników skórę . Także jestem dobrej myśli... Przejrzałam ten wątek i doszłam do wniosku że za jakiś czas chciałabym trochę poeksperymentować - nie mówie o oleju bazowym, ale może kilka kropel jakiegoś olejku eterycznego?
Mam dwa pytania, pewnie te tematy były już tu poruszane, niestety nie wczytywałam sie dokładnie, ale proszę o odpowiedź
1. Jakie olejki eter. polecałybyście na początek? Dla skóry zdecydowanie nie trądzikowej, ale skłonnej do zaskórników, zapychania i ogólnego świecenia, a w dodatku łatwo przesuszającej się (mieszanka wybuchowa )?
2. Tutaj nie jestem pewna, czy dobrze zrozumiałam ale czy taka stojąca sobie w szafce mieszanka szybko ulega przeterminowaniu? Bo teraz tej ze słonecznikowym naprodukowałam zdecydowanie więcej niż na tydzień, a gdzieś mi się rzuciło że po tygodniu trzeba zrobić nową? Prawda to ?

Z góry dzięki za wszelkie rady ;*
zamiast moze eterycznego olejku olej z tamanu?( zajezdza selerem z rosolem;D- ale skuteczny) najwyzej z drzewa herbacianego ale on moze wysuszac ( trzeba pamietac by kupowac prawdziwe olejki a nie takie gdzie kazdy jest za 5 zl bo to w wiekszosci syntetyki z domieszka naturalnych i mozna sobie naprawde duze kuku zrobic- dr beta ma dobre olejki)

---------- Dopisano o 21:06 ---------- Poprzedni post napisano o 21:06 ----------

Cytat:
Napisane przez metice Pokaż wiadomość
byłam dzisiaj w rossmanie celem nabycia ściereczki z mikrofibry i zgupiałam były takie do okien - gładkie, do kurzu - z jakimiś frędzelkami, do kafelków - bardzo śliskie... Każda się nadaje??? Potem natknęłam się na ręcznik z mikrofibry - taki duży w plastikowym opakowaniu "zestaw podróżny" - otworzyłam zmacałam no i cud miód i orzeszki - mięciutki, delikatny, rewelacja - tylko cena zaporowa bo 26 zł... Ale zastanawiam się, czy nie warto zainwestować, bo te wszystkie ściereczki dosyć blado wypadły przy tym ręczniczku
biedronkowa sciereczka do lazienek ma taki sam material

---------- Dopisano o 21:07 ---------- Poprzedni post napisano o 21:06 ----------

Cytat:
Napisane przez antoninamotyl Pokaż wiadomość
Ja polecam ściereczke niebieską z Biedronki ja mam już dwie i naprawdę są rewelacyjne i kosztują ok. 3 zł
ooooooo wlasnie o niej mowie;D
__________________
mgr inż. sztuki ogrodowej:
olkie jest offline   Odpowiedz cytując
Stary 2012-04-23, 23:28   #2184
Negrowa
Przyczajenie
 
Avatar Negrowa
 
Zarejestrowany: 2010-09
Lokalizacja: podkarpackie
Wiadomości: 2
Dot.: OCM - Metoda czyszczenia olejem

Dzięki olkie Jutro odwiedzam zielaka i poszukam oleju z tamanu - ważne że skuteczny, zapach jaaakoś przeżyję (sam słonecznikowy też powalająco nie pachnie... )
Negrowa jest offline   Odpowiedz cytując
Stary 2012-04-23, 23:36   #2185
olkie
Zakorzenienie
 
Avatar olkie
 
Zarejestrowany: 2005-03
Lokalizacja: kraków-stce
Wiadomości: 4 186
GG do olkie
Dot.: OCM - Metoda czyszczenia olejem

Cytat:
Napisane przez Negrowa Pokaż wiadomość
Dzięki olkie Jutro odwiedzam zielaka i poszukam oleju z tamanu - ważne że skuteczny, zapach jaaakoś przeżyję (sam słonecznikowy też powalająco nie pachnie... )
olej z tamanu raczej kupisz tylko na necie np w zrobsobiekrem lub mazidlach ablo biochemi urody. w zielarskich nie sadze by mieli take cuda.
__________________
mgr inż. sztuki ogrodowej:
olkie jest offline   Odpowiedz cytując
Stary 2012-04-23, 23:57   #2186
karolka21
Raczkowanie
 
Avatar karolka21
 
Zarejestrowany: 2005-12
Lokalizacja: Wielkopolska
Wiadomości: 127
Dot.: OCM - Metoda czyszczenia olejem

Używam OCM od piątku i zaczyna mi się mały wysyp
Mam trochę więcej zaskórników niż normlanie, poczekam do końca tygodnia i jak wysyp nie ustanie przeżucam sie na inny olej bazowy.

Narazie zauważylam zdecydowaną poprawę jeśli chodzi o gładkość skóry,ale to zasługa ściereczki z mikrofibry
I lepsze nawilżenie, trochę się martie tym olejkiem z drzewa herbacianego co kupiłam w aptece nie wiem czy jest do końca naturalny, a nie chciałabym sobie zrobić kuku

Myślę o oleju z moreli? Myślicie, że będzie OK do skóry normlanej skłonnej do wyprysków i zaskórników??

Jak często stosujecie tą metodę? Codzinnie, czy co drugi dzień?
Pytam bo na stronie http://www.theoilcleansingmethod.com/ jest napisane, żeby nie stosować jej codziennie, i tak się zastanawiam jak często używać OCM?

Pozdrawiam

Edytowane przez karolka21
Czas edycji: 2012-04-24 o 00:23
karolka21 jest offline   Odpowiedz cytując
Stary 2012-04-24, 08:33   #2187
*Catherrine*
Zakorzenienie
 
Avatar *Catherrine*
 
Zarejestrowany: 2007-06
Lokalizacja: mazowieckie
Wiadomości: 6 113
Dot.: OCM - Metoda czyszczenia olejem

Ja stosuję codziennie wieczorem (chyba, że w weekend późno idę spać, to sobie daruję), a rano myję twarz żelem micelarnym z biedronki
__________________
*Catherrine* jest offline   Odpowiedz cytując
Stary 2012-04-24, 09:49   #2188
czuprynka
Zakorzenienie
 
Avatar czuprynka
 
Zarejestrowany: 2010-02
Wiadomości: 3 505
Dot.: OCM - Metoda czyszczenia olejem

Cytat:
Napisane przez miki223 Pokaż wiadomość
Zainteresowałaś mnie tym tonikiem aspirynowym, tym bardziej, że kiedyś robiłam maseczki aspirynowe i naprawdę cera była po tym pięknie dopieszczona sama go robiłaś czy gdzieś zakupiłaś?

Dziewczyny, myślicie, że zafundowanie cerze dodatkowego peelingu, żeby pomóc wyjść zaskórnikom to dobry pomysł, czy poczekać jeszcze troche żeby ocm samo zadziałało?

Sama zawsze robię z polopiryny S i zwykłej przegotowanej i przestudzonej wody. Buteleczkę kupiłam sobie w rosssie i jest gites majonez

Co do peelingu to powiem tak, z doświdczenia wiem, że warto dłużej poczekać i dać zadziałać OCM- oczywiście trzeba uzbroić się w cierpliwość bo np. u mnie zajęło to parę dobrych miesięcy, żeby oczyścić pory jako tako. Natomiast zauważyłam, też że u mnie samo OCM nie doczyszcza super extra absolutnie wszystkiego, dlatego wspomagam się peelingiem z ziaji pro. Teraz myślę nad salipegiem, co by zadziałać jeszcze głębiej. Jednak myślę, że istnieją takie cery, którym do dogłębnego oczyszczenia wystarczy samo OCM- moja jest wyjątkowo podatna na zanieczyszczenia więc będę się wspomagać innymi specyfikami w połączeniu z OCM
czuprynka jest offline   Odpowiedz cytując
Stary 2012-04-24, 10:03   #2189
mikha
Przyczajenie
 
Zarejestrowany: 2009-05
Wiadomości: 10
Dot.: OCM - Metoda czyszczenia olejem

wciągnęłam się w forum przy moim 2podejciu do OCM i chce sie zarejestrować a tu sie okazuje ze ja jestem od 2009r. na Wizażu - i zapomniałam o tym

właściwie to jestem na 55 stronie i nie wytrzymam z odp do końca :P
widzę że głownie to same tłuściochy a ja jeden suchar? (o tym skóry chodzi)

tzn ja to mam wszystko tłustą mieszaną, suchą i wrażliwą - zależy gdzie, ale jeśli chodzi o OCM to używam proporcji dla suchej skóry z dodatkiem kilku rybek a+e dermogal +oliwka hip,
ale właśnie chce zmienić na zwykły olej.. (tylko jaki?:P) Alutka tyle tego wymieniła

Jak zaczynałam z OCM to nie przykładałam wagi do tego gdzie i jak przechowywać.. tzn specjalnie kupiłam sobie w rossku koszyczek z ręczniczkiem małym i 2buteleczkami z pąpką (no ale są plastikowe i przezroczyste..)
Trzymam ją w łazience(bez okna) ale stoi sobie na półce a nie w szafce(nie mam specjalnie takiej..) Nie wyobrażam sobie innej opcji niż pompka

Piszecie tutaj że najlepiej w ciemnym szkle, ale czy ogólnie jeżeli światło dziennie prawie wcale nie wchodzi do łazienki tylko te z żarówki to czy to też złe ???
mikha jest offline   Odpowiedz cytując
Stary 2012-04-24, 10:42   #2190
sailormaary
Zadomowienie
 
Avatar sailormaary
 
Zarejestrowany: 2009-12
Lokalizacja: Żary/Zielona Góra
Wiadomości: 1 733
Dot.: OCM - Metoda czyszczenia olejem

Cytat:
Napisane przez popolka Pokaż wiadomość
a przykładasz do twarzy gorącą ściereczkę ?
Tak, kupiłam taką z mikrofibry jak tu ktoś polecał a potem na koniec chłodną żeby pory zamknąć.

---------- Dopisano o 10:42 ---------- Poprzedni post napisano o 10:37 ----------

Cytat:
Napisane przez olkie Pokaż wiadomość
---------- Dopisano o 20:51 ---------- Poprzedni post napisano o 20:45 ----------

[/COLOR]

tez tak mialam rycyna mi za bardzo odtluscila twarz z naturalnego sebum kilka dni mycia olejem bez rycyny i znow wrocilo do normy dodam ze mam cere mieszana/tlusta a uzywam mieszanki jak do cery normalnej

ostatnio ocmowalam sobie dekold zaczal mi sie zanieczyszczac i pojawily sie czarne kropki(!) ocm swietnie sobie poradzilo i znow mam czysto
Ja mam raczej suchą cerę, (używam mieszanki do cery suchej tylko trochę zmniejszyłam ilość oleju rycynowego 5%) na pryszcze mi pomogło, ale szczerze mówiąc nie wiem czy to to olejowanie czy hormony mi w odwrotną stronę zadziałały bo jak by ręką odjął, zostały mi tylko blizny potrądzikowe na policzku, i teraz nie wiem jak je zredukować?? Może ktoś coś podpowie?

Edytowane przez sailormaary
Czas edycji: 2012-04-24 o 10:43
sailormaary jest offline   Odpowiedz cytując
Odpowiedz

Tagi
ocm, oleje, oszczyszczanie, peeling, twarz

Nowe wątki na forum Biochemia kosmetyczna


Ten wątek obecnie przeglądają: 1 (0 użytkowników i 1 gości)
 
Narzędzia

Zasady wysyłania wiadomości
Nie możesz zakładać nowych wątków
Nie możesz pisać odpowiedzi
Nie możesz dodawać zdjęć i plików
Nie możesz edytować swoich postów

BB code is Włączono
Emotikonki: Włączono
Kod [IMG]: Włączono
Kod HTML: Wyłączono

Gorące linki


Data ostatniego posta: 2016-12-22 09:33:28


Strefa czasowa to GMT +1. Teraz jest 23:20.