Co dziś ukręciłaś Wizażanko? Nasze zmagania z recepturami kosmetyków - Strona 33 - Wizaz.pl

Wróć   Wizaz.pl > Uroda > Biochemia kosmetyczna

Notka

Biochemia kosmetyczna Analiza działania składników kosmetyków, ich skuteczności i wpływu na zdrowie. Również informacje na temat filtrów przeciwsłonecznych oraz kuracji kwasami.

Odpowiedz
 
Narzędzia
Stary 2013-04-29, 11:41   #961
Lui1234
Zadomowienie
 
Avatar Lui1234
 
Zarejestrowany: 2012-05
Lokalizacja: Łódź
Wiadomości: 1 119
Dot.: Co dziś ukręciłaś Wizażanko? Nasze zmagania z recepturami kosmetyków

Cytat:
Napisane przez Kasmi Pokaż wiadomość
to ja może ad tematu: dziś ukręciłam mus do ciała nie jestem zbyt zadowolona bo zrobił się trochę twardy a nie miał być, no ale w sumie wiem, gdzie zrobiłam błąd więc mogę mieć pretensje tylko do siebie..

dziewczyny, czy można zrobić cięższy/zwykły (ale nie lekki) balsam bez emulgatora?
Mam dużo tłuszczu kakaowego, shea, kokosowego i arganowego i chciałabym z tego wykombinować jakiś balsam z pomocą gliceryny + woda, da się? próbowałyście? podrzućcie jakieś pomysły, propozycje
Moze masła kakaowego za duzo dodałaś? ono troszke długo tęzeje.

A moze spróbuj naturalny emulgator??? Patrzysz mieszając jak tęzeje i decydujesz czy juz konsystencja jest ok. Nie połączy się olej z wodą
A jak chcesz twardszy to bez emulgatora się nie połączą.

Jaki emulgator uzywałaś???

A jakie składniki chcesz dodać do balsamiku? Oprócz olejow i masełek, no i glicerynki. I na co to ma być balsamik?

---------- Dopisano o 12:41 ---------- Poprzedni post napisano o 12:35 ----------

Czy istnieje uniwersalny emulgator, zeby nie przejmować sie jakie składniki mamy i bez wzgledu na temperaturę.

I jeszcze mam takie pytanie czy niacynamid czy D-pantenol, ktor składnik jest bardziej "wszechmogący", uniwersalny? Nie mogę się zdecydować ktory kupić, one tez często razem idą w parze. Dlaczego?

Edytowane przez Lui1234
Czas edycji: 2013-04-29 o 11:36
Lui1234 jest offline   Odpowiedz cytując
Stary 2013-05-06, 14:01   #962
manjek
Przyczajenie
 
Zarejestrowany: 2008-06
Wiadomości: 1
Dot.: Co dziś ukręciłaś Wizażanko? Nasze zmagania z recepturami kosmetyków

Cześć!
W pierwszych słowach chcę się przywitać jako nowicjuszka na forum.

Piszę z prośbą o poradę. Od długiego czasu borykam się z problemami skórnymi - zanieczyszczone pory, zaskórniki, pryszcze, skóra tłusta jak po przetarciu olejem. Ostatnio kosmetyczka poleciła mi następujące serum z kwasami: http://www.sklep.bio-med.pl/is-clini...2-aha-bha.html (pod tym adresem znalazłam pełny opis składu, tylko z tego powodu go tu wklejam).
Próbka, którą dostałam, sprawowała się nieźle - ale cena gotowego kosmetyku jest absurdalnie wysoka. Chcąc ukręcić go sama, napisałam do jednej z blogerek, która podpowiedziała mi następującą mieszankę:
"Jakbyśmy miały "podrabiać" to sugerowałabym coś takiego:
hydrolat z BU wybrany 60%
glikol butylenowy z BU 15%
alkohol - spirytus 4%
kwas salicylowy 1,5%
kwas migdałowy 5%
(opcjonalnie: arbutyna, kwas kojowy z zsk, kwas mlekowy łącznie ok. 5%)
kwas hialuronowy do 100%
PH ustalić na ok 3,5".

Chcę wypróbować tę recepturę, ale nie mam dostępu do glikolu butylenowego (mieszkam zagranicą, a w ZSK, gdzie zrobiłam duże zakupy z horrendalną opłatą za wysyłkę, glikolu nie ma). Czym mogę go zastąpić? Kwasem hialuronowym w większej ilości, mleczanem sodu? Jako laik trochę nie mam pomysłu.
Mam zamiar używać tego serum raz na 2-3 noce - czy mogę zwiększyć nieco udział kwasów w kosmetyku, ew. dodać jeszcze dodatkowo np. kwas glikolowy, czy jest to raczej niebezpieczne kombinowanie?
Z góry piękne dzięki za wszelką pomoc!

Edytowane przez Lorri
Czas edycji: 2013-05-07 o 09:30 Powód: Link do bloga sponsorowanego
manjek jest offline   Odpowiedz cytując
Stary 2013-05-08, 15:55   #963
imperfect boy
Raczkowanie
 
Zarejestrowany: 2010-06
Wiadomości: 42
Dot.: Co dziś ukręciłaś Wizażanko? Nasze zmagania z recepturami kosmetyków

Czy jesli ktorys z polproduktow,ktorych uzywam do robionych kosmetykow,jest juz zakonserwowany,to czy na koncu cala formulacje rowniez moge zakonserwowac czyms innym?
imperfect boy jest offline   Odpowiedz cytując
Stary 2013-05-08, 21:00   #964
Kasmi
Raczkowanie
 
Avatar Kasmi
 
Zarejestrowany: 2009-10
Wiadomości: 266
Dot.: Co dziś ukręciłaś Wizażanko? Nasze zmagania z recepturami kosmetyków

Dziewczyny, czy mogłybyście mi polecić jakieś emulgatory do których nie potrzeba stabilizatora (najlepiej z linkami, abym miała 100% pewności, że mówimy o tym samym).
__________________
Któż to ci powiedział, że nie ma już na świecie prawdziwej, wiernej, wiecznej miłości? A niechże wyrwą temu kłamcy jego język plugawy!
Kasmi jest offline   Odpowiedz cytując
Stary 2013-05-09, 18:10   #965
Claire91
Wtajemniczenie
 
Avatar Claire91
 
Zarejestrowany: 2009-04
Wiadomości: 2 755
Dot.: Co dziś ukręciłaś Wizażanko? Nasze zmagania z recepturami kosmetyków

Czy moge w tym kremie, nie dodawać mleczka owsianego?

http://www.e-naturalne.pl/pl/p/Delik...-delikatna/397

Mam tez konserwant eko z biochemii urody,chętnie bym go tam dodała, ale nie wiem czy mogę i ile?Z góry dzięki za odpowiedź.
__________________
wymiana nowy wątek-kosmetyki naturalne, mineralne, sera i apteczne
http://wizaz.pl/forum/showthread.php...7#post49549467
Claire91 jest offline   Odpowiedz cytując
Stary 2013-05-09, 21:09   #966
klaudyna7
Raczkowanie
 
Avatar klaudyna7
 
Zarejestrowany: 2009-10
Wiadomości: 350
Dot.: Co dziś ukręciłaś Wizażanko? Nasze zmagania z recepturami kosmetyków

Witam
Czy mogłabym prosić Was o pomoc?
Ostatnio grzebiąc na Mazidłach wpadłam w szał zakupowy i nie przemyślałam tego Oto rzeczy, z których chciałabym coś zrobić ale nie bardzo wiem co:
- ekstrakt z: banana,mango i truskawki
-active-aloe
-mleczko owsiane
-hydrolat z głogu
Proszę, pomóóóóóżcie
__________________
Do słońca ręce unoszę swe
klaudyna7 jest offline   Odpowiedz cytując
Stary 2013-05-10, 13:22   #967
Lorri
Moderator
 
Avatar Lorri
 
Zarejestrowany: 2008-01
Lokalizacja: Silesia Inferior
Wiadomości: 3 039
Dot.: Re: Dot.: Co dziś ukręciłaś Wizażanko? Nasze zmagania z recepturami kosmetyków

Cytat:
Napisane przez klaudyna7 Pokaż wiadomość
Oto rzeczy, z których chciałabym coś zrobić ale nie bardzo wiem co:
- ekstrakt z: banana,mango i truskawki
-active-aloe
-mleczko owsiane
-hydrolat z głogu
Ekstraktem z aloesu możesz wzbogacić hydrolat. Ekstrakty owocowe wykorzystać np. do maseczek. Mleczko owsiane dodać do kremu, balsamu, żelu do mycia, szamponu, odżywki do włosów...

Cytat:
Napisane przez Claire91 Pokaż wiadomość
Czy moge w tym kremie, nie dodawać mleczka owsianego?
http://www.e-naturalne.pl/pl/p/Delik...-delikatna/397

Mam tez konserwant eko z biochemii urody,chętnie bym go tam dodała, ale nie wiem czy mogę i ile?Z góry dzięki za odpowiedź.
Tak, możesz pominąć mleczko owsiane. Baza kremowa zawiera już układ konserwujący Geogard Ultra, ale jakbyś chciała dodatkowo zabezpieczyć Leucidalem (konserwantem z BU), możesz dodać 5-20 kropli (10 kropli da stężenie ok. 1%).

Cytat:
Napisane przez imperfect boy Pokaż wiadomość
Czy jesli ktorys z polproduktow,ktorych uzywam do robionych kosmetykow,jest juz zakonserwowany,to czy na koncu cala formulacje rowniez moge zakonserwowac czyms innym?


Cytat:
Napisane przez Kasmi Pokaż wiadomość
Dziewczyny, czy mogłybyście mi polecić jakieś emulgatory do których nie potrzeba stabilizatora (najlepiej z linkami, abym miała 100% pewności, że mówimy o tym samym).
http://zielonyklub.pl/olivem-1000.html
http://mazidla.com/kategorie-poprodu...category_id=10
http://zielonyklub.pl/emulgatory-zag...mulgujacy.html
http://mazidla.com/kategorie-poprodu...category_id=10
http://www.ecospa.pl/biobaza-emulguj...ulsji-p-1.html
http://www.e-naturalne.pl/pl/p/Baza-emulgatorowa/101
http://www.e-naturalne.pl/pl/p/Cosmedia-SP/194

Cytat:
Napisane przez Lui1234 Pokaż wiadomość
Czy istnieje uniwersalny emulgator, zeby nie przejmować sie jakie składniki mamy i bez wzgledu na temperaturę.
Każdy emulgator / układ emulgujący ma jakieś wymagania. Jeśli nie odnośnie temperatury, to odnośnie stężenia fazy olejowej czy pH. Nie brakuje jednak emulgatorów, które dają dużą swobodę. Do emulsji na zimno można wykorzystać emulgujące polimery, np. poliakrylan sodu (Cosmedia SP), włókna pomarańczy (Imulsi-Fi). Do stosowania łącznie z zagęstnikami - SLP (Tego Care LTP), w Mazidłach lecytyna HLB7, Fenomuls (nadaje się do emulsji z niewielką fazą olejową).

Cytat:
Napisane przez Lui1234 Pokaż wiadomość
I jeszcze mam takie pytanie czy niacynamid czy D-pantenol, ktor składnik jest bardziej "wszechmogący", uniwersalny? Nie mogę się zdecydować ktory kupić, one tez często razem idą w parze. Dlaczego?
Przeczytaj opisy tych składników. Mają różne właściwości, trudno je ze sobą porównywać.

Cytat:
Napisane przez alexa93 Pokaż wiadomość
Lorri, czy mogłabym trochę podmienić składników w Twoim przepisie "serum 10% glukonolaktonu" na takie?

Składniki dla porcji 50 ml
Faza A - olejowa

10% olej z kiełków pszenicy 2.0 g - 2.2 ml
10% olej z pachnotki 2.0 g - 2.2 ml
1.5% emulgator SLP 0.3 g - 0.3 ml

Faza B - wodna

52.5% hydrolat różany 10.5 g - 10.5 ml
10% wyciąg z aloesu 2.0 g - 2.0 ml
10% mleczan sodu 60% 2.0 g - 2.5 ml
4% kwas hialuronowy 0.8 g - 0.7 ml
1.5% niacynamid 0.3 g - 0.5 ml

Faza C - Dodatki
0.3 - 0.5% guma ksantanowa 0.1 - 0.2 ml
olejek herbaciany do 10 kropli ewentualnie olej arganowy?

I moge przy tym używać Twojego toniku oczyszczajacego z kwasem mlekowym ?
Serum z glukonolaktonem bez glukonolaktonu? Czemu nie. 10% mleczanu to dużo, ja bym zmniejszyła, ale co kto lubi. Trzeba by zwrócić uwagę na pH. Tak, można stosować takie serum łącznie z tonikiem AHA.

Edytowane przez Lorri
Czas edycji: 2013-05-10 o 14:29
mikroREKLAMA
Kod rabatowy iHerb
Rabat 10% na pierwsze zamówienie w sklepie iHerb z kodem: ZNV390

Ta reklama pokazywana jest pod 3 039 postami tego użytkownika na forum. Jak założyć taką reklamę? (klik!)
Lorri jest offline   Odpowiedz cytując
Stary 2013-05-10, 13:53   #968
Claire91
Wtajemniczenie
 
Avatar Claire91
 
Zarejestrowany: 2009-04
Wiadomości: 2 755
Dot.: Re: Dot.: Co dziś ukręciłaś Wizażanko? Nasze zmagania z recepturami kosmetyków

Cytat:
Napisane przez Lorri Pokaż wiadomość


Tak, możesz pominąć mleczko owsiane. Baza kremowa zawiera już układ konserwujący Geogard Ultra, ale jakbyś chciała dodatkowo zabezpieczyć Leucidalem (konserwantem z BU), możesz dodać 5-20 kropli (10 kropli da stężenie ok. 1%).
Dziękuję Ci bardzo.Czy wtedy mogłabym trzymac ten krem w temp. pokojowej, zamiast w lodówce?
__________________
wymiana nowy wątek-kosmetyki naturalne, mineralne, sera i apteczne
http://wizaz.pl/forum/showthread.php...7#post49549467
Claire91 jest offline   Odpowiedz cytując
Stary 2013-05-10, 14:33   #969
Lorri
Moderator
 
Avatar Lorri
 
Zarejestrowany: 2008-01
Lokalizacja: Silesia Inferior
Wiadomości: 3 039
Dot.: Re: Dot.: Co dziś ukręciłaś Wizażanko? Nasze zmagania z recepturami kosmetyków

Cytat:
Napisane przez Claire91 Pokaż wiadomość
Dziękuję Ci bardzo.Czy wtedy mogłabym trzymac ten krem w temp. pokojowej, zamiast w lodówce?
Tak, tylko postaraj się go zużyć w miarę szybko. Szkoda, że krem jest w słoiczku.
mikroREKLAMA
Kod rabatowy iHerb
Rabat 10% na pierwsze zamówienie w sklepie iHerb z kodem: ZNV390

Ta reklama pokazywana jest pod 3 039 postami tego użytkownika na forum. Jak założyć taką reklamę? (klik!)
Lorri jest offline   Odpowiedz cytując
Stary 2013-05-10, 14:39   #970
Claire91
Wtajemniczenie
 
Avatar Claire91
 
Zarejestrowany: 2009-04
Wiadomości: 2 755
Dot.: Re: Dot.: Co dziś ukręciłaś Wizażanko? Nasze zmagania z recepturami kosmetyków

Cytat:
Napisane przez Lorri Pokaż wiadomość
Tak, tylko postaraj się go zużyć w miarę szybko. Szkoda, że krem jest w słoiczku.
Zawsze mogę go przełozyc do pojemnika airless, mam taki jeden nieużywany.a ile mniej więcej czasu może siedzieć taki krem w temp.pokojowej?Może poprostu będę trzymac w pokowej małe porcje, a wielką w lodówce.
__________________
wymiana nowy wątek-kosmetyki naturalne, mineralne, sera i apteczne
http://wizaz.pl/forum/showthread.php...7#post49549467
Claire91 jest offline   Odpowiedz cytując
Stary 2013-05-10, 15:03   #971
Lorri
Moderator
 
Avatar Lorri
 
Zarejestrowany: 2008-01
Lokalizacja: Silesia Inferior
Wiadomości: 3 039
Dot.: Re: Dot.: Co dziś ukręciłaś Wizażanko? Nasze zmagania z recepturami kosmetyków

Cytat:
Napisane przez Claire91 Pokaż wiadomość
Zawsze mogę go przełozyc do pojemnika airless, mam taki jeden nieużywany.a ile mniej więcej czasu może siedzieć taki krem w temp.pokojowej?Może poprostu będę trzymac w pokowej małe porcje, a wielką w lodówce.
Nie wiem, jakie jest stężenie układu konserwującego w bazie kremowej; na stronie e-naturalne podany jest termin do 1,5 miesiąca w temp. pokojowej. O Leucidalu wiem tylko tyle, co w specyfikacji producenta, trzeba by pytać BU czy robili jakieś testy z tym konserwantem; dla własnych kremów podają termin 6 miesięcy poza lodówką przy stężeniu Leucidalu 2% (20 kropli).
mikroREKLAMA
Kod rabatowy iHerb
Rabat 10% na pierwsze zamówienie w sklepie iHerb z kodem: ZNV390

Ta reklama pokazywana jest pod 3 039 postami tego użytkownika na forum. Jak założyć taką reklamę? (klik!)
Lorri jest offline   Odpowiedz cytując
Stary 2013-05-10, 21:53   #972
Lui1234
Zadomowienie
 
Avatar Lui1234
 
Zarejestrowany: 2012-05
Lokalizacja: Łódź
Wiadomości: 1 119
Dot.: Re: Dot.: Co dziś ukręciłaś Wizażanko? Nasze zmagania z recepturami kosmetyków

A czy ten naturalny emulgator z oliwy nie jest uniwersalny??? :
http://www.naturalne-piekno.pl/index...&Itemid=100093
Lui1234 jest offline   Odpowiedz cytując
Stary 2013-05-10, 22:50   #973
Lorri
Moderator
 
Avatar Lorri
 
Zarejestrowany: 2008-01
Lokalizacja: Silesia Inferior
Wiadomości: 3 039
Dot.: Re: Dot.: Co dziś ukręciłaś Wizażanko? Nasze zmagania z recepturami kosmetyków

Cytat:
Napisane przez Lui1234 Pokaż wiadomość
A czy ten naturalny emulgator z oliwy nie jest uniwersalny??? :
http://www.naturalne-piekno.pl/index...&Itemid=100093
Zależy co rozumiesz przez "uniwersalny". Dla mnie Olivem 1000 jest jak najbardziej uniwersalny, ale nie każdemu odpowiada podgrzewanie do tak wysokiej temperatury. Ja korzystam z podgrzewacza, mogę sobie dowolnie regulować temperaturę.

W NP Olivem jest drogi, polecam kupować w Zielonym Klubie.
mikroREKLAMA
Kod rabatowy iHerb
Rabat 10% na pierwsze zamówienie w sklepie iHerb z kodem: ZNV390

Ta reklama pokazywana jest pod 3 039 postami tego użytkownika na forum. Jak założyć taką reklamę? (klik!)
Lorri jest offline   Odpowiedz cytując
Stary 2013-05-11, 10:57   #974
Lui1234
Zadomowienie
 
Avatar Lui1234
 
Zarejestrowany: 2012-05
Lokalizacja: Łódź
Wiadomości: 1 119
Dot.: Re: Dot.: Co dziś ukręciłaś Wizażanko? Nasze zmagania z recepturami kosmetyków

Cytat:
Napisane przez Lorri Pokaż wiadomość
Zależy co rozumiesz przez "uniwersalny". Dla mnie Olivem 1000 jest jak najbardziej uniwersalny, ale nie każdemu odpowiada podgrzewanie do tak wysokiej temperatury. Ja korzystam z podgrzewacza, mogę sobie dowolnie regulować temperaturę.

W NP Olivem jest drogi, polecam kupować w Zielonym Klubie.
Dzieki Lorri.
Ja wypatrzyłam przepisy z nim na youtubie, dziewczyna calkiem sprawnie robi kremy i mleczka, a podgrzewa do w goracej, niemal wrzacej misce w ktora wkłada miseczke z np masłem shea, czym jeszcze np. olejami i do tego wsypuje ten emulgator i miesza poki nie rozpusci sie.
Nawet fajnie jej to wychodzi.

Lorri, a czy ten naturalny emulgatorek nadaje sie do robienia np tonikow takich olejowych?
i czy nie ma tu znaczenia ph? ( temperatura juz wiemy , ze ma). Czy do niego juz zadnych stabilizatorow nie potrzeba czy np gum ksantanowych?

Edytowane przez Lui1234
Czas edycji: 2013-05-11 o 10:59
Lui1234 jest offline   Odpowiedz cytując
Stary 2013-05-11, 16:59   #975
klaudyna7
Raczkowanie
 
Avatar klaudyna7
 
Zarejestrowany: 2009-10
Wiadomości: 350
Dot.: Re: Dot.: Co dziś ukręciłaś Wizażanko? Nasze zmagania z recepturami kosmetyków

Cytat:
Napisane przez Lorri Pokaż wiadomość
Ekstraktem z aloesu możesz wzbogacić hydrolat. Ekstrakty owocowe wykorzystać np. do maseczek. Mleczko owsiane dodać do kremu, balsamu, żelu do mycia, szamponu, odżywki do włosów...



Tak, możesz pominąć mleczko owsiane. Baza kremowa zawiera już układ konserwujący Geogard Ultra, ale jakbyś chciała dodatkowo zabezpieczyć Leucidalem (konserwantem z BU), możesz dodać 5-20 kropli (10 kropli da stężenie ok. 1%).






http://zielonyklub.pl/olivem-1000.html
http://mazidla.com/kategorie-poprodu...category_id=10
http://zielonyklub.pl/emulgatory-zag...mulgujacy.html
http://mazidla.com/kategorie-poprodu...category_id=10
http://www.ecospa.pl/biobaza-emulguj...ulsji-p-1.html
http://www.e-naturalne.pl/pl/p/Baza-emulgatorowa/101
http://www.e-naturalne.pl/pl/p/Cosmedia-SP/194



Każdy emulgator / układ emulgujący ma jakieś wymagania. Jeśli nie odnośnie temperatury, to odnośnie stężenia fazy olejowej czy pH. Nie brakuje jednak emulgatorów, które dają dużą swobodę. Do emulsji na zimno można wykorzystać emulgujące polimery, np. poliakrylan sodu (Cosmedia SP), włókna pomarańczy (Imulsi-Fi). Do stosowania łącznie z zagęstnikami - SLP (Tego Care LTP), w Mazidłach lecytyna HLB7, Fenomuls (nadaje się do emulsji z niewielką fazą olejową).



Przeczytaj opisy tych składników. Mają różne właściwości, trudno je ze sobą porównywać.



Serum z glukonolaktonem bez glukonolaktonu? Czemu nie. 10% mleczanu to dużo, ja bym zmniejszyła, ale co kto lubi. Trzeba by zwrócić uwagę na pH. Tak, można stosować takie serum łącznie z tonikiem AHA.
Dziękuje bardzo za odpowiedź.
A czy będzie miało sens wymieszanie tych ekstraktów owocowych z mleczkiem owsianym? Bo na mazidłach piszą, że rozpraszają się w wodzie a domyślam się, ze to mleczko raczej tłuste będzie. Jak myślisz?
__________________
Do słońca ręce unoszę swe
klaudyna7 jest offline   Odpowiedz cytując
Stary 2013-05-11, 21:50   #976
Kasmi
Raczkowanie
 
Avatar Kasmi
 
Zarejestrowany: 2009-10
Wiadomości: 266
Dot.: Re: Dot.: Co dziś ukręciłaś Wizażanko? Nasze zmagania z recepturami kosmetyków

Bardzo dziękuję!
__________________
Któż to ci powiedział, że nie ma już na świecie prawdziwej, wiernej, wiecznej miłości? A niechże wyrwą temu kłamcy jego język plugawy!
Kasmi jest offline   Odpowiedz cytując
Stary 2013-05-12, 14:26   #977
nikisa
Zakorzenienie
 
Avatar nikisa
 
Zarejestrowany: 2010-08
Lokalizacja: centralna
Wiadomości: 7 700
Dot.: Co dziś ukręciłaś Wizażanko? Nasze zmagania z recepturami kosmetyków


Mam taki problem: chce zrobić tonik z kwasem migdałowym i wg proporcji zsk to: 10 g kwasu + woda z etanolem. Tylko ile tego etanolu dać? Pół na pół?
__________________
Nadal myślimy nad tym, co kupujemy

Piękno rodzi się w bólach niestety
290cc anatomy 29.04.2017 piękna data

Edytowane przez Lorri
Czas edycji: 2013-05-12 o 14:34 Powód: Przesunięcie - zmiana tytułu
nikisa jest offline   Odpowiedz cytując
Stary 2013-05-12, 15:00   #978
Lorri
Moderator
 
Avatar Lorri
 
Zarejestrowany: 2008-01
Lokalizacja: Silesia Inferior
Wiadomości: 3 039
Dot.: Co dziś ukręciłaś Wizażanko? Nasze zmagania z recepturami kosmetyków

Cytat:
Napisane przez Lui1234 Pokaż wiadomość
Dzieki Lorri.
Ja wypatrzyłam przepisy z nim na youtubie, dziewczyna calkiem sprawnie robi kremy i mleczka, a podgrzewa do w goracej, niemal wrzacej misce w ktora wkłada miseczke z np masłem shea, czym jeszcze np. olejami i do tego wsypuje ten emulgator i miesza poki nie rozpusci sie.
Nawet fajnie jej to wychodzi.

Lorri, a czy ten naturalny emulgatorek nadaje sie do robienia np tonikow takich olejowych?
i czy nie ma tu znaczenia ph? ( temperatura juz wiemy , ze ma). Czy do niego juz zadnych stabilizatorow nie potrzeba czy np gum ksantanowych?
Trzeba pamiętać, że większość naturalnych olejów jest nieodporna na tak wysoką temperaturę, dodajemy je dopiero po schłodzeniu emulsji. Do rozpuszczenia emulgatora polecam olej jojoba lub np. abisyński.

Olivem 1000 działa w szerokim zakresie pH. Stosowany w stężeniu >5% nie wymaga żadnych stabilizatorów. W przypadku emulsji płynnych (przy niskich stężeniach Olivemu) zaleca się niewielki dodatek gumy ksantanowej <0,3%.

Cytat:
Napisane przez nikisa Pokaż wiadomość

Mam taki problem: chce zrobić tonik z kwasem migdałowym i wg proporcji zsk to: 10 g kwasu + woda z etanolem. Tylko ile tego etanolu dać? Pół na pół?
Jakie stężenie kwasu chcesz zrobić? Tutaj masz przykładowe objętości dla toniku 10% (polecam wodę do iniekcji w ampułkach). Warto robić mniejsze porcje. Pamiętaj, że pH roztworu trzeba podnieść, inaczej będziesz miała peeling, nie tonik (info).

Edytowane przez Lorri
Czas edycji: 2013-05-15 o 04:42
mikroREKLAMA
Kod rabatowy iHerb
Rabat 10% na pierwsze zamówienie w sklepie iHerb z kodem: ZNV390

Ta reklama pokazywana jest pod 3 039 postami tego użytkownika na forum. Jak założyć taką reklamę? (klik!)
Lorri jest offline   Odpowiedz cytując
Stary 2013-05-16, 09:45   #979
Claire91
Wtajemniczenie
 
Avatar Claire91
 
Zarejestrowany: 2009-04
Wiadomości: 2 755
Dot.: Co dziś ukręciłaś Wizażanko? Nasze zmagania z recepturami kosmetyków

Przymierzam się do robienia toniku PHA 5%.Mam przepis z mazideł:
http://mazidla.com/receptariusz/38-t...aktonem-5.html

I chciałabym wprowadzić pewne modyfikacje- zamiast 1% HA dać 2%(lepiej mnie nawilżał). Ponadto zakonserwować 20 kroplami konserwantu EKO z BU.Czy to ma jakiś sens?

Czy ten tonik z mazideł ma dobre pH do stosowania codziennego?Jest napisane 3,5-4.Pamiętam,że w tym z BU toniku dodawałam mleczan sodu, dla podniesienia pH.W przepisie mazidłowym nic nie jest o tym wspomniane, a nie chcę mieć ekscesów na twarzy. Zamawiać ten mleczan i regulować pH, czy zdać się całkowicie na przepis z mazideł?
__________________
wymiana nowy wątek-kosmetyki naturalne, mineralne, sera i apteczne
http://wizaz.pl/forum/showthread.php...7#post49549467
Claire91 jest offline   Odpowiedz cytując
Stary 2013-05-16, 11:51   #980
Lorri
Moderator
 
Avatar Lorri
 
Zarejestrowany: 2008-01
Lokalizacja: Silesia Inferior
Wiadomości: 3 039
Dot.: Co dziś ukręciłaś Wizażanko? Nasze zmagania z recepturami kosmetyków

Cytat:
Napisane przez Lui1234 Pokaż wiadomość
Lorri, a czy ten naturalny emulgatorek nadaje sie do robienia np tonikow takich olejowych?
Masz na myśli mgiełki z niewielkim dodatkiem olejków/olejów? Do takich stosujemy solubilizatory; naturalnego pochodzenia są np.:

http://www.ecospa.pl/bio-solubilizator-p-309.html
http://www.zrobsobiekrem.pl/pl/p/P-4C/57
http://www.zrobsobiekrem.pl/pl/p/Glu...-kaprynowy/248

Cytat:
Napisane przez Claire91 Pokaż wiadomość
Przymierzam się do robienia toniku PHA 5%.Mam przepis z mazideł:
http://mazidla.com/receptariusz/38-t...aktonem-5.html

I chciałabym wprowadzić pewne modyfikacje- zamiast 1% HA dać 2%(lepiej mnie nawilżał). Ponadto zakonserwować 20 kroplami konserwantu EKO z BU.Czy to ma jakiś sens?

Czy ten tonik z mazideł ma dobre pH do stosowania codziennego?Jest napisane 3,5-4.Pamiętam,że w tym z BU toniku dodawałam mleczan sodu, dla podniesienia pH.W przepisie mazidłowym nic nie jest o tym wspomniane, a nie chcę mieć ekscesów na twarzy. Zamawiać ten mleczan i regulować pH, czy zdać się całkowicie na przepis z mazideł?
Ja również mam wątpliwości odnośnie pH tego toniku:
Cytat:
Napisane przez Lorri Pokaż wiadomość
Mocznik ma charakter zasadowy (podnosi pH) i tworzy kompleksy z kwasami hydroksylowymi. Być może woda pomarańczowa dodatkowo działa buforująco (tego nie wiem). Radzę jednak sprawdzić odczyn, zwłaszcza przy wyższych stężeniach PHA. W specyfikacji glukonolaktonu na stronie Mazideł dla roztworu 6% podany jest zakres pH 3-4, tak jakby było mierzone niedługo po rozpuszczeniu glukonolaktonu (tutaj wykresy uwzględniające hydrolizę do kwasu). Być może pH toników też było mierzone zbyt wcześnie. Sprawdzę, jak to wygląda w przypadku wody oczyszczonej. Dla porównania można rzucić okiem na przykład 4 w tym patencie: roztwór wodny glukonolaktonu 5% i mocznika 40% - pH spadło z 7,4 do 2,9.
Radziłabym sprawdzić pH po dwóch dniach i podnieść, jeśli będzie trzeba. Kwas hialuronowy możesz dać 2%. Zakonserwowałabym dopiero po wyjaśnieniu sprawy z pH.
mikroREKLAMA
Kod rabatowy iHerb
Rabat 10% na pierwsze zamówienie w sklepie iHerb z kodem: ZNV390

Ta reklama pokazywana jest pod 3 039 postami tego użytkownika na forum. Jak założyć taką reklamę? (klik!)
Lorri jest offline   Odpowiedz cytując
Stary 2013-05-16, 12:12   #981
Claire91
Wtajemniczenie
 
Avatar Claire91
 
Zarejestrowany: 2009-04
Wiadomości: 2 755
Dot.: Co dziś ukręciłaś Wizażanko? Nasze zmagania z recepturami kosmetyków

Cytat:
Napisane przez Lorri Pokaż wiadomość


Ja również mam wątpliwości odnośnie pH tego toniku:


Radziłabym sprawdzić pH po dwóch dniach i podnieść, jeśli będzie trzeba. Kwas hialuronowy możesz dać 2%. Zakonserwowałabym dopiero po wyjaśnieniu sprawy z pH.
A do jakiego pH radzisz podnieść gdyby coś było nie tak?
__________________
wymiana nowy wątek-kosmetyki naturalne, mineralne, sera i apteczne
http://wizaz.pl/forum/showthread.php...7#post49549467
Claire91 jest offline   Odpowiedz cytując
Stary 2013-05-16, 12:24   #982
Lorri
Moderator
 
Avatar Lorri
 
Zarejestrowany: 2008-01
Lokalizacja: Silesia Inferior
Wiadomości: 3 039
Dot.: Co dziś ukręciłaś Wizażanko? Nasze zmagania z recepturami kosmetyków

Cytat:
Napisane przez Claire91 Pokaż wiadomość
A do jakiego pH radzisz podnieść gdyby coś było nie tak?

Jeśli nie masz bardzo wrażliwej cery, do 3,5-4,0.
mikroREKLAMA
Kod rabatowy iHerb
Rabat 10% na pierwsze zamówienie w sklepie iHerb z kodem: ZNV390

Ta reklama pokazywana jest pod 3 039 postami tego użytkownika na forum. Jak założyć taką reklamę? (klik!)
Lorri jest offline   Odpowiedz cytując
Stary 2013-05-16, 13:21   #983
Claire91
Wtajemniczenie
 
Avatar Claire91
 
Zarejestrowany: 2009-04
Wiadomości: 2 755
Dot.: Co dziś ukręciłaś Wizażanko? Nasze zmagania z recepturami kosmetyków

Cytat:
Napisane przez Lorri Pokaż wiadomość
Jeśli nie masz bardzo wrażliwej cery, do 3,5-4,0.
a jeśli mam wrażliwą?
__________________
wymiana nowy wątek-kosmetyki naturalne, mineralne, sera i apteczne
http://wizaz.pl/forum/showthread.php...7#post49549467
Claire91 jest offline   Odpowiedz cytując
Stary 2013-05-16, 14:27   #984
Lorri
Moderator
 
Avatar Lorri
 
Zarejestrowany: 2008-01
Lokalizacja: Silesia Inferior
Wiadomości: 3 039
Dot.: Co dziś ukręciłaś Wizażanko? Nasze zmagania z recepturami kosmetyków

Cytat:
Napisane przez Claire91 Pokaż wiadomość
a jeśli mam wrażliwą?
to 4,0-4,5. Możesz poużywać najpierw tonik z niższym pH i podnieść później, gdybyś uznała, że jest zbyt agresywny.

Ja to podziwiam osoby, którym nie przeszkadza lepkość glukonolaktonu. Przy wyższych stężeniach czułabym się jak lep na kurz .

Edytowane przez Lorri
Czas edycji: 2013-05-16 o 14:29
mikroREKLAMA
Kod rabatowy iHerb
Rabat 10% na pierwsze zamówienie w sklepie iHerb z kodem: ZNV390

Ta reklama pokazywana jest pod 3 039 postami tego użytkownika na forum. Jak założyć taką reklamę? (klik!)
Lorri jest offline   Odpowiedz cytując
Stary 2013-05-16, 16:00   #985
Claire91
Wtajemniczenie
 
Avatar Claire91
 
Zarejestrowany: 2009-04
Wiadomości: 2 755
Dot.: Co dziś ukręciłaś Wizażanko? Nasze zmagania z recepturami kosmetyków

Cytat:
Napisane przez Lorri Pokaż wiadomość
to 4,0-4,5. Możesz poużywać najpierw tonik z niższym pH i podnieść później, gdybyś uznała, że jest zbyt agresywny.

Ja to podziwiam osoby, którym nie przeszkadza lepkość glukonolaktonu. Przy wyższych stężeniach czułabym się jak lep na kurz .
Ja używam 5% i lepi się jakbym syropem się wysmarowała-ale nawilżenia takiego jak po nim nie znajdę nigdzie
__________________
wymiana nowy wątek-kosmetyki naturalne, mineralne, sera i apteczne
http://wizaz.pl/forum/showthread.php...7#post49549467
Claire91 jest offline   Odpowiedz cytując
Stary 2013-05-16, 20:17   #986
nikisa
Zakorzenienie
 
Avatar nikisa
 
Zarejestrowany: 2010-08
Lokalizacja: centralna
Wiadomości: 7 700
Dot.: Co dziś ukręciłaś Wizażanko? Nasze zmagania z recepturami kosmetyków

Cytat:
Napisane przez Lorri Pokaż wiadomość
Jakie stężenie kwasu chcesz zrobić? Tutaj masz przykładowe objętości dla toniku 10% (polecam wodę do iniekcji w ampułkach). Warto robić mniejsze porcje. Pamiętaj, że pH roztworu trzeba podnieść, inaczej będziesz miała peeling, nie tonik (info).
Chciałabym zrobić 20 % peeling (źle się wyraziłam z tym tonikiem).
Takie proporcje będą dobre?

27 ml wody, 7ml spirytusu i 5 ml kwasu?


Wystarczy woda przegotowana? Nie widziałam nigdzie destylowanej
__________________
Nadal myślimy nad tym, co kupujemy

Piękno rodzi się w bólach niestety
290cc anatomy 29.04.2017 piękna data
nikisa jest offline   Odpowiedz cytując
Stary 2013-05-17, 00:02   #987
Lui1234
Zadomowienie
 
Avatar Lui1234
 
Zarejestrowany: 2012-05
Lokalizacja: Łódź
Wiadomości: 1 119
Dot.: Co dziś ukręciłaś Wizażanko? Nasze zmagania z recepturami kosmetyków

Cytat:
Napisane przez Lorri Pokaż wiadomość
Olivem 1000 działa w szerokim zakresie pH. Stosowany w stężeniu >5% nie wymaga żadnych stabilizatorów. W przypadku emulsji płynnych (przy niskich stężeniach Olivemu) zaleca się niewielki dodatek gumy ksantanowej <0,3%.

Lorri, a mozesz mi powiedzieć, co sie stanie jesli nie doda sie tej gumy?
Tylko sam ten naturalny emulgatorek?

---------- Dopisano o 00:43 ---------- Poprzedni post napisano o 00:38 ----------

Cytat:
Napisane przez Claire91 Pokaż wiadomość
Przymierzam się do robienia toniku PHA 5%.Mam przepis z mazideł:
http://mazidla.com/receptariusz/38-t...aktonem-5.html

I chciałabym wprowadzić pewne modyfikacje- zamiast 1% HA dać 2%(lepiej mnie nawilżał). Ponadto zakonserwować 20 kroplami konserwantu EKO z BU.Czy to ma jakiś sens?

Czy ten tonik z mazideł ma dobre pH do stosowania codziennego?Jest napisane 3,5-4.Pamiętam,że w tym z BU toniku dodawałam mleczan sodu, dla podniesienia pH.W przepisie mazidłowym nic nie jest o tym wspomniane, a nie chcę mieć ekscesów na twarzy. Zamawiać ten mleczan i regulować pH, czy zdać się całkowicie na przepis z mazideł?
nie zamawiaj, przy tak niskim stezeniu ph nie bedzie niskie. Nawet przy 8% nie trzeba. Ja robie 12-13% to dodaje wodoroweglan sodu 2%.

---------- Dopisano o 00:48 ---------- Poprzedni post napisano o 00:43 ----------

Cytat:
Napisane przez Lorri Pokaż wiadomość
rzeszkadza lepkość glukonolaktonu. Przy wyższych stężeniach czułabym się jak lep na kurz .
Wierz mi ze nie lepie się Buzka jest tylko gładziutka, milutka i do tego kosmetyki pieknie sie wchłaniają, skora az pije Ale to prymitywny prosty tonik w towarzystwie kwasu laktobionowego i dla podniesienia ph wodoroweglan. Ba, moje kolezanki i pociotki tez go lubią i juz miałam kilka zamówien)

---------- Dopisano o 00:55 ---------- Poprzedni post napisano o 00:48 ----------

Cytat:
Napisane przez nikisa Pokaż wiadomość
Wystarczy woda przegotowana? Nie widziałam nigdzie destylowanej
stacja benzynowa

---------- Dopisano o 01:02 ---------- Poprzedni post napisano o 00:55 ----------

Cytat:
Napisane przez Lorri Pokaż wiadomość
Masz na myśli mgiełki z niewielkim dodatkiem olejków/olejów? Do takich stosujemy solubilizatory; naturalnego pochodzenia są np.:

http://www.ecospa.pl/bio-solubilizator-p-309.html
http://www.zrobsobiekrem.pl/pl/p/P-4C/57
http://www.zrobsobiekrem.pl/pl/p/Glu...-kaprynowy/248
Dzięki wielkie
To to właściwie sa te solubilizatory? to takie zagęszczacze? Myślałam ze guma ksantanowa wystarczy zamiast emulgatorka neturalnego (olivem).
A ktory z tychbyś najbardziej poleciła?

Chciałam sobie poeksperymentowac z dermorollerem- ukręcic jakieś serum/olejek/mleczko pod rolkę, anticellulitowe (na udo). Jakis pieknoskładowy balsamik.
Tylko pod rolke nie mozna dawac zadnych konserwantow... Czy guma ksantanowa albo taki
solubilizator moze być czy nie bardzo pod tą roleczkę? Czy one są 100%naturalne?
Zapewne czytałaś, ze skóra po takim rolowaniu bardzo "pije"i trzeba ja nawilzać i smarowac tylko wskazane jest by ilosc chemii mozliwie wyeliminować.

edit: tak spojrzałam na te solubilizatory i one głownie stosuje sie do produktow dedykowanych myciu. Czy miałas na mysli piszac o nich olejek do mycia buzi czy ciała?

Edytowane przez Lui1234
Czas edycji: 2013-05-17 o 00:13
Lui1234 jest offline   Odpowiedz cytując
Stary 2013-05-17, 08:29   #988
Lorri
Moderator
 
Avatar Lorri
 
Zarejestrowany: 2008-01
Lokalizacja: Silesia Inferior
Wiadomości: 3 039
Dot.: Co dziś ukręciłaś Wizażanko? Nasze zmagania z recepturami kosmetyków

Cytat:
Napisane przez nikisa Pokaż wiadomość
Chciałabym zrobić 20 % peeling (źle się wyraziłam z tym tonikiem). [...]
Wystarczy woda przegotowana? Nie widziałam nigdzie destylowanej
http://wizaz.pl/forum/showthread.php...9#post29942049

Najlepszą wodę dostaniesz w aptece - woda do iniekcji w ampułkach (5 i 10 ml), kosztuje grosze.

Cytat:
Napisane przez Lui1234 Pokaż wiadomość
nie zamawiaj, przy tak niskim stezeniu ph nie bedzie niskie. Nawet przy 8% nie trzeba.
Lui, nie wprowadzaj, proszę, w błąd. PH roztworu glukonolaktonu obniża się stopniowo w miarę hydrolizy do kwasu glukonowego. Jeszcze raz podaję link do wykresów przedstawiających spadek pH (s. 6): http://www.pmpinc.com/Documents/gdl-brochure.pdf; jak widać, jest on drastyczny nawet w przypadku roztworu 1%, przy stężeniu 5% pH spada do ok. 2, przy 10% - poniżej 2.

Spotkałam się już z przypadkami, gdy ktoś źle tolerował tonik z glukonolaktonem ze względu na niskie pH, którego nie był świadom ("podstępna" hydroliza). Na pewno nie poleciłabym toniku o tak niskim pH osobom z cerą wrażliwą, naczynkową, skłonną do rumienia, a właśnie takie osoby często interesują się PHA. Pamiętam też relacje Wizażanek, które obserwowały u siebie zmiany guzkowe (potocznie zwane gulami) w trakcie przygód z nieustabilizowanym glukonolaktonem.

Weź pod uwagę, że sama dodajesz wodorowęglan sodu w dość znacznym stężeniu - to zmienia postać rzeczy. Osobiście polecam łączyć glukonolakton z mleczanem sodu (jeśli nie mamy ciekawszej alternatywy), korzyść dla skóry większa, a przy okazji świetnie stabilizuje glukonolakton. Nie widzę żadnych zalet sody poza łatwą dostępnością i niską ceną, nic nie przemawia za jej stosowaniem w kosmetykach.

Cytat:
Napisane przez Lui1234 Pokaż wiadomość
Lorri, a mozesz mi powiedzieć, co sie stanie jesli nie doda sie tej gumy?
Tylko sam ten naturalny emulgatorek?
Emulsja będzie mniej stabilna.

Cytat:
Napisane przez Lui1234 Pokaż wiadomość
To to właściwie sa te solubilizatory? to takie zagęszczacze? Myślałam ze guma ksantanowa wystarczy zamiast emulgatorka neturalnego (olivem).
A ktory z tychbyś najbardziej poleciła? [...]

edit: tak spojrzałam na te solubilizatory i one głownie stosuje sie do produktow dedykowanych myciu. Czy miałas na mysli piszac o nich olejek do mycia buzi czy ciała?
Przeczytaj opis na stronie EcoSpa, da Ci wyobrażenie o tym, czym jest solubilizator i do czego możesz go stosować (nie tylko do środków myjących).

Guma ksantanowa nie jest surfaktantem, nie połączy trwale oleju z wodą.

Nie używałam solubilizatora z EcoSpa. Solubilizatory z ZSK stosuję przeważnie w wodach micelarnych, piankach i żelach do mycia. Glukozyd k/k w niskich stężeniach dobrze sprawdza się w płynach do demakijażu (również oczu - ma wysokie pH), wadą jest specyficzny zapach. Mgiełek nie robię. Tutaj masz przykładową recepturę z P-4C: http://www.zrobsobiekrem.pl/pl/i/Mgi...awilzajaca/150.

Do ekspresowych płynnych emulsji bez dodatku zagęszczaczy (chyba coś takiego masz na myśli) będzie się nadawać naturalna lecytyna sojowa (nie wymaga podgrzewania). Jeśli stabilność emulsji nie ma znaczenia, to jest to wg mnie najlepszy wybór. Możesz się inspirować recepturami koncentratów na stronie Mazideł. Pod rolkę robiłabym świeże jednorazowe porcje na wodzie do iniekcji z ampułek.

Edytowane przez Lorri
Czas edycji: 2013-05-17 o 10:52
mikroREKLAMA
Kod rabatowy iHerb
Rabat 10% na pierwsze zamówienie w sklepie iHerb z kodem: ZNV390

Ta reklama pokazywana jest pod 3 039 postami tego użytkownika na forum. Jak założyć taką reklamę? (klik!)
Lorri jest offline   Odpowiedz cytując
Stary 2013-05-17, 09:13   #989
nikisa
Zakorzenienie
 
Avatar nikisa
 
Zarejestrowany: 2010-08
Lokalizacja: centralna
Wiadomości: 7 700
Dot.: Co dziś ukręciłaś Wizażanko? Nasze zmagania z recepturami kosmetyków

Cytat:
Napisane przez Lorri Pokaż wiadomość
http://wizaz.pl/forum/showthread.php...9#post29942049

Najlepszą wodę dostaniesz w aptece - woda do iniekcji w ampułkach (5 i 10 ml), kosztuje grosze.
ok dzięki
a proporcje ok są
__________________
Nadal myślimy nad tym, co kupujemy

Piękno rodzi się w bólach niestety
290cc anatomy 29.04.2017 piękna data
nikisa jest offline   Odpowiedz cytując
Stary 2013-05-17, 09:26   #990
Lorri
Moderator
 
Avatar Lorri
 
Zarejestrowany: 2008-01
Lokalizacja: Silesia Inferior
Wiadomości: 3 039
Dot.: Co dziś ukręciłaś Wizażanko? Nasze zmagania z recepturami kosmetyków

Cytat:
Napisane przez nikisa Pokaż wiadomość
Chciałabym zrobić 20 % peeling (źle się wyraziłam z tym tonikiem).
Takie proporcje będą dobre?

27 ml wody, 7ml spirytusu i 5 ml kwasu?
Takie dałyby stężenie ok. 10%.

Podałam Ci link do przykładowych objętości, które pozwalają uzyskać małe porcje roztworów peelingujących.
http://wizaz.pl/forum/showthread.php...9#post29 942049

Edytowane przez Lorri
Czas edycji: 2013-05-17 o 09:36
mikroREKLAMA
Kod rabatowy iHerb
Rabat 10% na pierwsze zamówienie w sklepie iHerb z kodem: ZNV390

Ta reklama pokazywana jest pod 3 039 postami tego użytkownika na forum. Jak założyć taką reklamę? (klik!)
Lorri jest offline   Odpowiedz cytując
Odpowiedz

Tagi
acne derm, błyszczyk trwałość, diy, domowy, domowy krem, glikolowy, kojowy, kosmetyki naturalne, krem, kwas, kwas ferulowy, kwas hialuronowy, mlekowy, nawilżenie, pine bark, przeciwstarzeniowe, samorobiony, serum, tonik, tradzik, warszataty, witamina a, witamina e, wytwarzanie kosmetyków

Nowe wątki na forum Biochemia kosmetyczna


Ten wątek obecnie przeglądają: 1 (0 użytkowników i 1 gości)
 
Narzędzia

Zasady wysyłania wiadomości
Nie możesz zakładać nowych wątków
Nie możesz pisać odpowiedzi
Nie możesz dodawać zdjęć i plików
Nie możesz edytować swoich postów

BB code is Włączono
Emotikonki: Włączono
Kod [IMG]: Włączono
Kod HTML: Wyłączono

Gorące linki


Data ostatniego posta: 2017-03-20 10:30:42


Strefa czasowa to GMT +1. Teraz jest 04:52.