Color Alliance - analiza kolorystyczna przy pomocy programu komputerowego - Wizaz.pl

Wróć   Wizaz.pl > Uroda > Makijaż - Pytania do wizażystki

Notka

Makijaż - Pytania do wizażystki Tutaj pytaj o: wizaż, stylizację, typy kolorystyczne, kosmetyki kolorowe...

Odpowiedz
 
Narzędzia
Stary 2013-02-09, 10:06   #1
Maciek007
Przyczajenie
 
Zarejestrowany: 2007-07
Wiadomości: 26

Color Alliance - analiza kolorystyczna przy pomocy programu komputerowego


Witam, szperając po internecie natknołem się na tą metode analizy kolorystycznej.

Jestem ciekaw co o niej myślicie, czy miałyście z nią do czynienia, poddałyście się jej może (jak to wygląda?), itd itp

Tutaj spis kombinacji jakie są możliwe (po angielsku): http://seasonalcolor.yuku.com/topic/...olour-Alliance

Chętnie bym skorzystał z tej metody, ale coś nie widzę oferty na śląsku ani w okolicach

Narazie znalazłem takie oferty CA w Polsce:
Warszawa http://garderobe33.com/analizakolorystyczna.html
Rzeszów http://www.instytut-silene.pl/stylizacja_wizaz.php

A tu jakieś szkolenie, ale nie wiem o co chodzi ;p http://www.goldenline.pl/spotkanie/s...color-alliance
__________________
Włosy: raczej 2C, Coarse, ii/iii
Szorstkie, grube i gęste około 0,5m długości
O takie http://img832.imageshack.us/img832/4237/dscn2003kj.jpg
Ale już ścięte
Maciek007 jest offline   Odpowiedz cytując
Stary 2013-02-09, 11:22   #2
psychosue
Raczkowanie
 
Avatar psychosue
 
Zarejestrowany: 2009-04
Lokalizacja: Kraków
Wiadomości: 97
GG do psychosue
Dot.: Color Alliance - analiza kolorystyczna przy pomocy programu komputerowego

fajna metoda, muszę ją przeanalizować
psychosue jest offline   Odpowiedz cytując
Stary 2013-02-10, 01:57   #3
Wampierz
Zakorzenienie
 
Avatar Wampierz
 
Zarejestrowany: 2011-06
Wiadomości: 4 461
Dot.: Color Alliance - analiza kolorystyczna przy pomocy programu komputerowego

Strasznie duża ilość typów, ciekawe na jakiej podstawie je utworzyli i czy faktycznie różnice mają sens (np. pasują określone cienie itp). Ja bym chyba była typemExotic . Ale czy to uwzględnia wszystkie kombinacje... większość zim ma mieć bardzo ciemne albo bardzo jasne włosy, co np. nie pasuje do 12 typów Sci/Art.


Ta firma już nie działa chyba, i trudno dokładnie zrozumieć co i jak robią, ale wynikałoby, że analizują komputerowo kolory czyjeś (ze zdjęcia prawdopodobnie) i dobierają kolory podobne. Pomysł prosty i już widziałam coś takiego (niektórzy nawet to robią jakimś programem do doboru farb ściennych czy jakoś tak), ale nasuwają się pytania:
-Jak dobrze sprzęt rozpoznaje kolory, czy po drodze coś się nie fałszuje?
-Czy faktycznie kolory najbardziej podobne do naszych naturalnych są najbardziej twarzowe, bo nie wiem jak te palety wyglądają, na zdjęciach trochę bure i mdłe próbki, a co z kolorami naprawdę żywymi, czy w ogóle są komuś doradzane? Dobrze by było wiedzieć jakich zasad użyto do doboru i czy np. są one inne dla różnych pór roku.
-Last, but not least - jak w sumie oceniana jest pora roku, czy po kolorze karnacji czy po kolorze skóry, włosów i oczu, czy na podstawie kontrastu, bo w sumie co, mają w tym program rozpoznawania twarzy czy na ślepo analizuje wszystkie kolory?
__________________
Blog o analizie kolorystycznej

Edytowane przez Wampierz
Czas edycji: 2013-02-10 o 02:14
Wampierz jest offline   Odpowiedz cytując
Stary 2013-02-10, 12:54   #4
Maciek007
Przyczajenie
 
Zarejestrowany: 2007-07
Wiadomości: 26
Dot.: Color Alliance - analiza kolorystyczna przy pomocy programu komputerowego

Dobre pytania, ale to musiałby się wypowiedzieć ktoś kto przeprowadza takie analizy

Firma jest teraz zdaje się własnością Color Me Beautiful (czy jakoś tak) http://www.colorandimageinsight.com/...20Analysis.htm

Tutaj znalazłem kilka palet dla różnych rodzajów lata:
http://imageshack.us/photo/my-images...tingazure.jpg/
http://imageshack.us/photo/my-images...gluminant.jpg/
http://imageshack.us/photo/my-images...trueazure.jpg/
http://imageshack.us/photo/my-images...ueemerald.jpg/
http://imageshack.us/photo/my-images...ystalline.jpg/
http://imageshack.us/photo/my-images...ystalline.jpg/
http://imageshack.us/photo/my-images...ridescent.jpg/

A tutaj ruskie forum na którym od czasu do czasu można wypatrzyć zdjęcia osób z określonym typem CA, np. http://translate.google.com/translat...%26start%3D135
__________________
Włosy: raczej 2C, Coarse, ii/iii
Szorstkie, grube i gęste około 0,5m długości
O takie http://img832.imageshack.us/img832/4237/dscn2003kj.jpg
Ale już ścięte
Maciek007 jest offline   Odpowiedz cytując
Stary 2013-02-10, 14:30   #5
Wampierz
Zakorzenienie
 
Avatar Wampierz
 
Zarejestrowany: 2011-06
Wiadomości: 4 461
Dot.: Color Alliance - analiza kolorystyczna przy pomocy programu komputerowego

Tak, przeglądałam to rosyjskie forum, ale te zdjęcia są takie hm... w typie exotic winter są pokazane śniade brunetki a osoba mnie przypominająca z kolorystyki jako zupełnie inny typ zimy, pytanie na ile faktycznie te analizy czy zdjęcia są trafne, bo przeglądając dalej to forum natknęłam się na opisy i przykłady wg 12 typów i są w większości raczej nietrafione, tzn. typowe opieranie się na kolorze oczu i włosów, pomijanie tonacji karnacji itd.

A moje pytania są nie tyle do kolorystek, tylko do twórców tego programu. Bo różne "komputerowe" analizy były i wcześniej, ale np. taki program gdzie wizażystka wybiera które cechy najbardziej pasują do klientki i na tej podstawie dobierana jest diagnoza. Nie trzeba dużo myśleć, żeby zobaczyć gdzie taki system ma słabe punkty.

Color Alliance wychodzi imponująco pod względem ilości typów, co nie znaczy że działa dobrze.

Dlaczego analiza po pikselkach to nie jest dobry pomysł, udowadnia ta akcja:
http://assets.flavorwire.com/wp-cont...elica-Dass.jpg

Ludzie o zaróżowionej skórze nie są różowi. Mała próbka ze zdjęcia nie jest miarodajna.

---------- Dopisano o 14:23 ---------- Poprzedni post napisano o 14:16 ----------

"During your color consultation, I will compare different color drapes to determine the warmth or coolness of your skin and will match coded color coordinates to your skin, hair and eyes to determine your unique color harmony. This computer-assisted process will result in your unique clothing color palette and personal recommendations for makeup colors."

Czyli robią klasyczną analizę z chustami i porównuje kolor skóry, oczu i włosów z próbnikiem. Pewnie komputer oblicza wyniki.

Jak widać, wyniki nie są powalające:
http://www.colorandimageinsight.com/...nd%20After.htm

Ciekawe na ile ten sposób jest lepszy lub szybszy niż klasyczna analiza, która powinna dawać podobne wyniki. Ten jest pewnie bardziej spersonalizowany, ale w praktyce dobre kolorystki i tak dobierają klientce indywidualne kolory, szczególnie do makijażu.

---------- Dopisano o 14:30 ---------- Poprzedni post napisano o 14:23 ----------

Aha, a pani, która to przeprowadza:

http://www.colorandimageinsight.com/about%20Anne.htm

Imponujące resume, więc można się zastanawiać na ile ten program nadaje się dla każdego. Bo dla kogoś tak doświadczonego i o takiej wiedzy to może być poręczne narzędzie, ale czy u kogoś innego da równie dobre wyniki?
__________________
Blog o analizie kolorystycznej
Wampierz jest offline   Odpowiedz cytując
Stary 2013-02-12, 13:29   #6
Maciek007
Przyczajenie
 
Zarejestrowany: 2007-07
Wiadomości: 26
Dot.: Color Alliance - analiza kolorystyczna przy pomocy programu komputerowego

Dzwoniłem do pani Beaty z garderobe33 i oto co się dowiedziałem:

CA - analiza w cenie 250 pln, trwa jakieś 20 minut.
Karnet w cenie 400-500pln, sprowadzany z USA.

I drugi system na ktory wczesniej nie zwróciłem uwagi, a też jest wspomagany programem komputerowym:
Confident System - analiza w cenie 350 pln, trwa 2.5-3 godzin
Karnet około 18 euro, sprowadzany z Niemiec.


Hmm, ten Confident System może być ciekawszy, ale coś nie mogę znaleść informacji na jego temat
__________________
Włosy: raczej 2C, Coarse, ii/iii
Szorstkie, grube i gęste około 0,5m długości
O takie http://img832.imageshack.us/img832/4237/dscn2003kj.jpg
Ale już ścięte
Maciek007 jest offline   Odpowiedz cytując
Stary 2013-02-12, 14:21   #7
Wampierz
Zakorzenienie
 
Avatar Wampierz
 
Zarejestrowany: 2011-06
Wiadomości: 4 461
Dot.: Color Alliance - analiza kolorystyczna przy pomocy programu komputerowego

20 minut na analizę to bardzo szybko, o ile się orientuję.
__________________
Blog o analizie kolorystycznej
Wampierz jest offline   Odpowiedz cytując
Stary 2013-02-12, 17:25   #8
Maciek007
Przyczajenie
 
Zarejestrowany: 2007-07
Wiadomości: 26
Dot.: Color Alliance - analiza kolorystyczna przy pomocy programu komputerowego

Nom, dzwoniłem także do Rzeszowa i tak mi tam pani opisała analizę CA:
trwa 30-40 minut, najpierw korzystając z jakichś próbników (?) określa się kolor oczu/włosów/karnacji. Następnie przy pomocy chust określa się w jakich kolorach wygląda się korzystniej. Te wszystkie dane przesyłają gdzieś za granicę i później otrzymujemy wynik.
Koszt 500 zł (z karnetem). Strona z pierwszego postu jest nieaktualna, tak samo adres.

Nie wiem, ale nie wyglada mi to na system który eliminuje błąd człowieka.

A wracając do systemu Confident, to przypuszczam że chodzi o to: http://colorconnection.yuku.com/topi...R-ME-CONFIDENT 1
__________________
Włosy: raczej 2C, Coarse, ii/iii
Szorstkie, grube i gęste około 0,5m długości
O takie http://img832.imageshack.us/img832/4237/dscn2003kj.jpg
Ale już ścięte
Maciek007 jest offline   Odpowiedz cytując
Stary 2013-02-12, 22:48   #9
Wampierz
Zakorzenienie
 
Avatar Wampierz
 
Zarejestrowany: 2011-06
Wiadomości: 4 461
Dot.: Color Alliance - analiza kolorystyczna przy pomocy programu komputerowego

Cytat:
Napisane przez Maciek007 Pokaż wiadomość
Nom, dzwoniłem także do Rzeszowa i tak mi tam pani opisała analizę CA:
trwa 30-40 minut, najpierw korzystając z jakichś próbników (?) określa się kolor oczu/włosów/karnacji. Następnie przy pomocy chust określa się w jakich kolorach wygląda się korzystniej. Te wszystkie dane przesyłają gdzieś za granicę i później otrzymujemy wynik.
Koszt 500 zł (z karnetem). Strona z pierwszego postu jest nieaktualna, tak samo adres.

Nie wiem, ale nie wyglada mi to na system który eliminuje błąd człowieka.

A wracając do systemu Confident, to przypuszczam że chodzi o to: http://colorconnection.yuku.com/topi...R-ME-CONFIDENT 1
Eee, jakoś mało przekonujące jest mierzenie koloru próbnikiem, a szczególnie oczu, przecież oczy zwykle nie mają równego koloru... Włosy też potrafią mieć złożony kolor - inną bazę, inny refleks, różnokolorowe pasma czy włosy. Chyba, że mają jakieś super próbniki. W sumie ciekawe, tyle że podejrzewam jednak u nich uproszczone podejście.


System confident to 12 oparta na wyglądzie, czyli nie prawdziwe Sci/Art, tylko prostsze rozwinięcie 4 pór roku. Palety są spoko, ale bardzo ograniczone, za to opisy wprowadzają w błąd. Czyli wymagają od wizażysty łamania reguł (w sumie bezsensowne) albo dają błędne wyniki.


"Are you Clear?
Star of the TV series Friends, American actress Courtney Cox Arquette is a perfect example of someone classified as a Clear.


Do you have
• Dark hair
• Bright eyes that are your most striking feature, be they blue, green or topaz? If you are dark-skinned there will be noticeable contrast between the white of your eyes and the color of the iris.
• Dark eyebrows and eyelashes?
• Skin that can be any tone from light to dark"
"Clear & Cool
# Take a close look at your hair color in sunlight or under a spotlight. Does it have ebony tones?
# Does your porcelain skin have a pink tone to it? If you are black, does your skin have a coolness to it?
# Are your eyes dark green, blue or clear brown?
# Do the color test with clear salmon and cyclamen, and then with
kelly green and dark green. You should find that your best shade of pink is cyclamen, while the dark teal will suit you better than the kelly green."

I włąśnie dopóki patrzyłam na te zasady to nie chciały mi się zgadzać typy z rzeczywistością. Potem doczytałam prawdziwy podział na 12 wg Sci/Art i póki co, ma dokładne pokrycie w rzeczywistości.

Zresztą, na logikę, biorąc pod uwagę zasady podziału, osoba o hebanowych włosach i porcelanowej czy innej zdecydowanie chłodnej cerze jest raczej zimą chłodną. Akurat mam koleżankę chłodną zimę i faktycznie wygląda najlepiej w kolorach chłodnej zimy. Ma jasną, chłodną karnację (blado beżową, nie porcelanową - to też jest częsty błąd, że jasna skóra chłodna musi być różowa), brązowe włosy i brązowe oczy o ciemnej oprawie. Żadne popielate włosy czy porcelanowa cera.

Ja wyglądam najlepiej w kolorach czystej zimy i prosz - średnie myszate włosy, takie same brwi, cera jasnooliwkowa, oczy szaro-pomarańczowe, w efekcie zielonkawe. Kiedyś myślałam, że żołtawy odcień mojej skóry nie pozwala mi uzyskać prawdziwie "kontrastowego" wyglądu, teraz wiem, że właśnie dzięki tym żółtym tonom mogę nosić najjaskrawsze kolory i to wiele naraz. Należę do grupy intensywnych zim na fejsie i widze zdjęcia pań - z wyjątkiem Azjatek rzadko kiedy nasz typ wygląda super kontrastowo typu biała cera, krucze włosy. Kontrastowa zima nie równa się królewnie śnieżce.

I jest pełno takich zbyt sztywnych zasad, które zaciemniają prawdziwą naturę podziału na 12 typów, który polega z definicji na podziale cech kolorów.
__________________
Blog o analizie kolorystycznej

Edytowane przez Wampierz
Czas edycji: 2013-02-12 o 22:50
Wampierz jest offline   Odpowiedz cytując
Stary 2013-02-13, 08:40   #10
dacn
Zakorzenienie
 
Zarejestrowany: 2012-03
Wiadomości: 9 557
Dot.: Color Alliance - analiza kolorystyczna przy pomocy programu komputerowego

Cytat:
Napisane przez Maciek007 Pokaż wiadomość
Nom, dzwoniłem także do Rzeszowa i tak mi tam pani opisała analizę CA:
trwa 30-40 minut, najpierw korzystając z jakichś próbników (?) określa się kolor oczu/włosów/karnacji. Następnie przy pomocy chust określa się w jakich kolorach wygląda się korzystniej. Te wszystkie dane przesyłają gdzieś za granicę i później otrzymujemy wynik.
Koszt 500 zł (z karnetem). Strona z pierwszego postu jest nieaktualna, tak samo adres.

Nie wiem, ale nie wyglada mi to na system który eliminuje błąd człowieka.

A wracając do systemu Confident, to przypuszczam że chodzi o to: http://colorconnection.yuku.com/topi...R-ME-CONFIDENT 1
500 zl?? lekka przesada
dacn jest offline   Odpowiedz cytując
Stary 2013-02-13, 14:45   #11
Maciek007
Przyczajenie
 
Zarejestrowany: 2007-07
Wiadomości: 26
Dot.: Color Alliance - analiza kolorystyczna przy pomocy programu komputerowego

dacn - w warszawie za to samo wychodzi 650-750 pln
Zresztą w Rzeszowie wcześniej też było 700, 500 jest w promocji
A skoro karnet idzie do nas z USA , to też musi swoje kosztować.

Wampierz - też tak mi się wydaje, a skoro całość nie trwa więcej niż 40min to ile może być próbek w próbniku. Mam nadzieję że w jakiś sposób jednak biorą pod uwagę róznobarwność oka czy kolor przebłysków na włosach itp.


A co do systemu Confident, to może ten mój wcześniejszy link jest jednak nieaktualny. Opis na oficjalnej stronie systemu sprawia wrażenie że obecnie ta metoda jest bardziej rozbudowana. Zresztą nie słyszałem żeby gdzie indziej sama analiza trwała 3 godziny.
http://translate.googleusercontent.c...8nRH4syfREXAhA
http://translate.googleusercontent.c...BsRdZy1mEUHNcw

A mogłabyś podać jakiegoś linka o tej prawdziwej Sci/Art?

"oczy szaro-pomarańczowe, w efekcie zielonkawe."

Wow. Możesz wrzucić zdjęcie?
__________________
Włosy: raczej 2C, Coarse, ii/iii
Szorstkie, grube i gęste około 0,5m długości
O takie http://img832.imageshack.us/img832/4237/dscn2003kj.jpg
Ale już ścięte
Maciek007 jest offline   Odpowiedz cytując
Stary 2013-02-13, 20:45   #12
Wampierz
Zakorzenienie
 
Avatar Wampierz
 
Zarejestrowany: 2011-06
Wiadomości: 4 461
Dot.: Color Alliance - analiza kolorystyczna przy pomocy programu komputerowego

Cytat:
Napisane przez Maciek007 Pokaż wiadomość
dacn - w warszawie za to samo wychodzi 650-750 pln
Zresztą w Rzeszowie wcześniej też było 700, 500 jest w promocji
A skoro karnet idzie do nas z USA , to też musi swoje kosztować.

Wampierz - też tak mi się wydaje, a skoro całość nie trwa więcej niż 40min to ile może być próbek w próbniku. Mam nadzieję że w jakiś sposób jednak biorą pod uwagę róznobarwność oka czy kolor przebłysków na włosach itp.


A co do systemu Confident, to może ten mój wcześniejszy link jest jednak nieaktualny. Opis na oficjalnej stronie systemu sprawia wrażenie że obecnie ta metoda jest bardziej rozbudowana. Zresztą nie słyszałem żeby gdzie indziej sama analiza trwała 3 godziny.
http://translate.googleusercontent.c...8nRH4syfREXAhA
http://translate.googleusercontent.c...BsRdZy1mEUHNcw

A mogłabyś podać jakiegoś linka o tej prawdziwej Sci/Art?

"oczy szaro-pomarańczowe, w efekcie zielonkawe."

Wow. Możesz wrzucić zdjęcie?
Prosze, bardzo profesjonalne i dogłębne źródło wiedzy:
12blueprints.com/can-eye-hair-and-skin-colours-conflict/
Na tej stronie z kolei jest bardzo prosto i jasno wytłumaczone:
http://www.truth-is-beauty.com/index.html

http://www.facebook.com/eleablakecosmeticstudio

Dużo osób ma oczy składające się z obszarów o różnym kolorze, na ogół nie jest to szczególnie widoczne, dopóki się nie przyjrzeć dokładnie, moje oczy wypadają w sumie szarozielone.
Taki rodzaj układu kolorów występuje u każdej pory roku, ale jest trochę inny - podobnie z kolorami. Na 12 blueprints są fajne zdjęcia (linki poniżej), widać jak mimo że każdy typ może mieć każdy kolor oczu, to "wzory" oczu są różne, już nie mówiąc o efekcie. Dlatego też ocenianie wg próbnika wydaje mi się raczej niedokładne.


Jesień:
http://12blueprints.com/our-eye-album-autumn/
Wiosna:
http://12blueprints.com/our-eye-album-spring/
Lato:
http://12blueprints.com/our-eye-album-summer/
Zima:
http://12blueprints.com/our-eye-album-winter/
__________________
Blog o analizie kolorystycznej
Wampierz jest offline   Odpowiedz cytując
Stary 2013-02-14, 14:48   #13
Maciek007
Przyczajenie
 
Zarejestrowany: 2007-07
Wiadomości: 26
Dot.: Color Alliance - analiza kolorystyczna przy pomocy programu komputerowego

Dzięki, fantastyczne. Chociaż nie jestem w stanie określić czym ten system różni się od tego http://www.prettyyourworld.com/winterpalettes.html

To z oczami też fantastyczne, ale nijak nie potrafiłbym na podstawie oka określić typu. Zbyt wiele przeróżnych wzorów oczu w każdym typie.

A co powiesz o:

A to nie ważne ;]
__________________
Włosy: raczej 2C, Coarse, ii/iii
Szorstkie, grube i gęste około 0,5m długości
O takie http://img832.imageshack.us/img832/4237/dscn2003kj.jpg
Ale już ścięte

Edytowane przez Maciek007
Czas edycji: 2013-02-15 o 11:05
Maciek007 jest offline   Odpowiedz cytując
Stary 2013-02-14, 22:13   #14
Wampierz
Zakorzenienie
 
Avatar Wampierz
 
Zarejestrowany: 2011-06
Wiadomości: 4 461
Dot.: Color Alliance - analiza kolorystyczna przy pomocy programu komputerowego

Cytat:
Napisane przez Maciek007 Pokaż wiadomość
Dzięki, fantastyczne. Chociaż nie jestem w stanie określić czym ten system różni się od tego http://www.prettyyourworld.com/winterpalettes.html

To z oczami też fantastyczne, ale nijak nie potrafiłbym na podstawie oka określić typu. Zbyt wiele przeróżnych wzorów oczu w każdym typie.

A co powiesz o:

http://img708.imageshack.us/img708/4439/42651461.jpg
http://img443.imageshack.us/img443/7146/50813163.jpg
http://img11.imageshack.us/img11/836...0214121910.jpg
http://img547.imageshack.us/img547/4...0214121914.jpg
Teoretycznie to jest jeden system, ale Lora Alexander (pretty your world) bardziej skupia się na kolorze oczu, włosów itp niż karnacji i pasujących kolorach, po drugie skłania się coraz bardziej na system 4x4 (16 pór roku) - to system który jest też podobny, ale bardziej się skupia na walorze, wg mnie niepotrzebnie. Chociaż może i ma sens, tylko ona go źle stosuje. Trudno powiedzieć - tam po prostu niektóre typy o większym spektrum kontrastu są rozbite na typ jaśniejszy i ciemniejszy - nie wiem czy to faktycznie się sprawdza w praktyce. Raczej z tego co widzę po zwykłych fotkach jednemu typowi jednak pasują te same kolory, mimo różnego kontrastu czy waloru. Ale mogę się mylić.

W każdym razie te stroje, które ona proponuje uważam za raczej mdłe i zbyt monochromatyczne - chyba hołduje zasadzie dobierania dosłownie poziomu waloru do naturalnych kolorów, co jest trochę dziwne. Może jest to kwestia gustu.


Jeśli chodzi o zdjęcia, to po samym kolorze oczu ci nie zgadnę Ale moge spróbowac pomóc, do teg jest ten wątek:
http://wizaz.pl/forum/showthread.php?t=197808&page=191
__________________
Blog o analizie kolorystycznej
Wampierz jest offline   Odpowiedz cytując
Odpowiedz

Tagi
analiza, analiza kolorystyczna, color alliance

Nowe wątki na forum Makijaż - Pytania do wizażystki


Ten wątek obecnie przeglądają: 1 (0 użytkowników i 1 gości)
 
Narzędzia

Zasady wysyłania wiadomości
Nie możesz zakładać nowych wątków
Nie możesz pisać odpowiedzi
Nie możesz dodawać zdjęć i plików
Nie możesz edytować swoich postów

BB code is Włączono
Emotikonki: Włączono
Kod [IMG]: Włączono
Kod HTML: Wyłączono

Gorące linki


Data ostatniego posta: 2014-01-01 00:00:00


Strefa czasowa to GMT +1. Teraz jest 18:19.