tawrz bez skazy ale nie maska, czy to mozliwe??? - Wizaz.pl

Wróć   Wizaz.pl > Uroda > Makijaż - Pytania do wizażystki

Notka

Makijaż - Pytania do wizażystki Tutaj pytaj o: wizaż, stylizację, typy kolorystyczne, kosmetyki kolorowe...

Odpowiedz
 
Narzędzia
Stary 2005-10-10, 14:32   #1
Magdalena_
Raczkowanie
 
Zarejestrowany: 2004-04
Wiadomości: 217

tawrz bez skazy ale nie maska, czy to mozliwe???


Jak uzyskac efekt nieskazitelnej cery, bez naczynek cieni pod oczami, a jednoczesnie zachowac naturalnosc i wizerunek "bez makijazu" ? Czy sa pewne sztuczki ktore pozwalaja na takie zmiany w wygladzie?
Magdalena_ jest offline   Odpowiedz cytując
Stary 2005-10-10, 14:42   #2
Noor
Przecudnej urody hrabina Von Mi Stąd
 
Avatar Noor
 
Zarejestrowany: 2003-12
Lokalizacja: Czasem mam wrażenie, że jestem z Marsa ;-)
Wiadomości: 6 224
Dot.: tawrz bez skazy ale nie maska, czy to mozliwe???

Cytat:
Napisane przez Magdalena_
Jak uzyskac efekt nieskazitelnej cery, bez naczynek cieni pod oczami, a jednoczesnie zachowac naturalnosc i wizerunek "bez makijazu" ? Czy sa pewne sztuczki ktore pozwalaja na takie zmiany w wygladzie?
Obawiam się, że tylko w zaawansowanych programach graficznych
__________________
- Nie jestem od tworzenia zasad, ja je egzekwuję (DRN „Almost Human”)
ZASADY KWC - przeczytaj, zanim wystawisz recenzję
Jeśli masz jeszcze wątpliwości, TUTAJ przeczytaj jakie recenzje mogą zostać usunięte
Noor jest offline   Odpowiedz cytując
Stary 2005-10-10, 14:50   #3
Magdalena_
Raczkowanie
 
Zarejestrowany: 2004-04
Wiadomości: 217
Dot.: tawrz bez skazy ale nie maska, czy to mozliwe???

A ja mysle ze nie bo kilka razy zdarzylo mi sie widziec na bankietach, przyjeciach, nawet na ulicy tak umalowane osoby, ale wiadomo ze nie bede sie wypytywała jak sie to robi, tezn makeup.....oczy ani usta nie byly mocno zaznaczone, jedynie cera byla bardzo naturalna w kolorze ale bez piegow, naczynek itp.
Magdalena_ jest offline   Odpowiedz cytując
Stary 2005-10-10, 14:56   #4
sarenka
Zakorzenienie
 
Zarejestrowany: 2002-07
Lokalizacja: Nizina Mazowiecka
Wiadomości: 9 213
Dot.: tawrz bez skazy ale nie maska, czy to mozliwe???

Cytat:
Napisane przez Magdalena_
A ja mysle ze nie bo kilka razy zdarzylo mi sie widziec na bankietach, przyjeciach, nawet na ulicy tak umalowane osoby, ale wiadomo ze nie bede sie wypytywała jak sie to robi, tezn makeup.....oczy ani usta nie byly mocno zaznaczone, jedynie cera byla bardzo naturalna w kolorze ale bez piegow, naczynek itp.
Niektóre z nas mają nieskazitelne cery..
__________________
Naucz się zachowywać obojętność wobec fałszywych sądów o Tobie.
Bez takiej obojętności człowiek nie może być wolny.
Lew Mikołajewicz Tołstoj

WESOŁYCH ŚWIĄT!
sarenka jest offline   Odpowiedz cytując
Stary 2005-10-10, 15:02   #5
Magdalena_
Raczkowanie
 
Zarejestrowany: 2004-04
Wiadomości: 217
Dot.: tawrz bez skazy ale nie maska, czy to mozliwe???

Upieram sie ze z kazdego mozna zrobic pięknosc........Ponoc taki makijaz to dobre produkty nakladane starannie, w malych ilosciach. Czyli wszystko od podstaw, dwa kolory korektorów, dwa podkladów ktore sie ze sobą miesza....puder i jakies tam rozswietlacze, ale przyznam ze pewna nie jestem. Moze nie znam wlasciwych proporcji, nie wiem kiedy jest ta cienka czerwona linia i trzeba powiedziec pas.
Jezeli ktoś jest w stanie zrobic sobie taki makijaz, który nie jest "tapetą" a jest jakby wycieniowany naturalny, nawet przy duzej ilosci pudru itp to prosze żeby podzielil sie swoimi sztuczkami.
Magdalena_ jest offline   Odpowiedz cytując
Stary 2005-10-10, 15:38   #6
Joey
Zakorzenienie
 
Avatar Joey
 
Zarejestrowany: 2004-07
Wiadomości: 3 412
Dot.: tawrz bez skazy ale nie maska, czy to mozliwe???

Cytat:
Napisane przez Magdalena_
Upieram sie ze z kazdego mozna zrobic pięknosc........
też tak uważam

Co do tematu - mi makijaż absolutnie niewidoczny udaje sie uzyskac tylko za pomocą samego pudru Jak nakladam podklad to mimo, ze twarz jest ladna i tak dalej - wszyscy chyba widzą, ze to dzieki podkladowi. Tak mi sie wydaje. Chociaż może jakby nałozyć bardzo bardzo mało podkladu, to bylby wlasnie taki efekt "no make-up"? hmm Magdaleno, musisz próbować na sobie
Joey jest offline   Odpowiedz cytując
Stary 2005-10-10, 19:19   #7
Madz!uHa
Zadomowienie
 
Avatar Madz!uHa
 
Zarejestrowany: 2005-08
Lokalizacja: Stolica Polskiej Miedzi
Wiadomości: 1 689
GG do Madz!uHa
Dot.: tawrz bez skazy ale nie maska, czy to mozliwe???

Ja proponuję dobry, matujący podkład, ale nie taki z Vipery czy jakiś tańszy, ale dobry, powiedzmy od Margaret Astor czy L'oreal. Ale takie też czasem okazują się badziewne (badziebne ) Jakiś korektorek, puder... Dobry efekt można też uzyskać używając bazy pod makijaż.
__________________
There's no sadness, no cry...

just take it and fly...
Madz!uHa jest offline   Odpowiedz cytując
Stary 2005-10-12, 21:35   #8
nimfa_nr1
Użytkownik ma kliknąć w link aktywujący (mail)
 
Avatar nimfa_nr1
 
Zarejestrowany: 2005-09
Wiadomości: 411
Dot.: tawrz bez skazy ale nie maska, czy to mozliwe???

cerę nieskazitelną można uzyskać za pomocą Dermacolu.Umiejętnie dozowany i zaaplikowany na twarzy jest niewidoczny ,a cera nieskazitelna.Tylko ,że ten kosmetyk wymaga wprawy...
nimfa_nr1 jest offline   Odpowiedz cytując
Stary 2005-10-12, 22:18   #9
alraune
Zadomowienie
 
Avatar alraune
 
Zarejestrowany: 2003-11
Lokalizacja: Poznań
Wiadomości: 1 281
GG do alraune
Dot.: tawrz bez skazy ale nie maska, czy to mozliwe???

Łatwiejszy w aplikacji jest Unifiance LRP - przy czym cena też jest odpowiednio wyższa, generalnie chodzi o to, zeby skóra przed aplikacją była dobrze nawilżona, ale krem powinien być wchłonięty (wyjatek - Dermacol - ten zdecydowanie najlepiej się nakłada kilka sekund po posmarowaniu twarzy kremem), no i podkład trzeba wklepywać a nie rozsmarowywać, po aplikacji najlepiej przyłożyć chusteczkę higieniczną do twarzy, żeby zebrać nadmiar podkładu.... Odrobinę pudru (matujacego na strefę T a rozświetlajacego na resztę twarzy, choć teraz generalnie w ogóle odchodzi isę od matu) Żeby look po nałożeniu kryjacego podkładu był naturalny to przyda się róż, który sie kładzie na pućki a nie na boki twarzy....
__________________
When I sin, I sin real good
When I sin, I sin for sure
alraune jest offline   Odpowiedz cytując
Stary 2005-10-12, 22:22   #10
Magdalena_
Raczkowanie
 
Zarejestrowany: 2004-04
Wiadomości: 217
Dot.: tawrz bez skazy ale nie maska, czy to mozliwe???

Cytat:
Napisane przez nimfa_nr1
cerę nieskazitelną można uzyskać za pomocą Dermacolu.Umiejętnie dozowany i zaaplikowany na twarzy jest niewidoczny ,a cera nieskazitelna.Tylko ,że ten kosmetyk wymaga wprawy...
Co to jest dermacol?
Magdalena_ jest offline   Odpowiedz cytując
Stary 2005-10-12, 22:28   #11
alraune
Zadomowienie
 
Avatar alraune
 
Zarejestrowany: 2003-11
Lokalizacja: Poznań
Wiadomości: 1 281
GG do alraune
Dot.: tawrz bez skazy ale nie maska, czy to mozliwe???

Dermacol w KWC
http://www.wizaz.pl/produkty/baza/ce...ls&itemid=2595
__________________
When I sin, I sin real good
When I sin, I sin for sure
alraune jest offline   Odpowiedz cytując
Stary 2005-10-12, 23:06   #12
Magdalena_
Raczkowanie
 
Zarejestrowany: 2004-04
Wiadomości: 217
Dot.: tawrz bez skazy ale nie maska, czy to mozliwe???

A gdzie mozna go kupic w warszawie??
Magdalena_ jest offline   Odpowiedz cytując
Stary 2005-10-13, 14:52   #13
nimfa_nr1
Użytkownik ma kliknąć w link aktywujący (mail)
 
Avatar nimfa_nr1
 
Zarejestrowany: 2005-09
Wiadomości: 411
Dot.: tawrz bez skazy ale nie maska, czy to mozliwe???

Dermacol możesz kupić poprzez internet.poszukaj w forum "dermacol"kosztuje ok 15 zl.nie widziałam tego kosmetyku w kosmetycznych sklepach.
nimfa_nr1 jest offline   Odpowiedz cytując
Stary 2005-10-13, 15:25   #14
linka88
Raczkowanie
 
Avatar linka88
 
Zarejestrowany: 2005-07
Wiadomości: 345
Dot.: tawrz bez skazy ale nie maska, czy to mozliwe???

Dermacol można kupić w Warszawie w przejściu podziemnym koło dworca centralnego -mały sklepik kosmetyczny znajduje się nie daleko Marksa&Spencera jak dla mnie taki trochę ukryty ale znaleść się da Jeszcze dodam, że jeśli chce się go kupić lepiej wiedzieć jaki numer bo tam nie ma testerów a sprzedawczyni niechętnie otwiera tubki
linka88 jest offline   Odpowiedz cytując
Stary 2005-10-13, 15:40   #15
kasienka2883
Rozeznanie
 
Avatar kasienka2883
 
Zarejestrowany: 2005-04
Lokalizacja: Lublin
Wiadomości: 671
Dot.: tawrz bez skazy ale nie maska, czy to mozliwe???

Jak mi zalezy to robię taki niewidoczny makijaż, żeby twarz była nieskazitelna, nauczyła mnie tego wizazystka przed slubem, ale mi to zajmuje ogromną ilość czasu, bo bardzo wazna jest precyzja, a ja nie grzesze wprawa.
Najpierw najwazniejszy jest idealnie dopasowany podklad kolorystycznie, mi sie nie udało takowego znależć, więć mieszam dwa kolory, jeden jest matujący, a drugi rozświetlający, z tym, że różne proporcje na różne częsci twarzy, na grzbiet nosa nakladam najciemniejszy.
Ale najpierw przed podkładem krem matująco-nawilzający i a potem korektor, sinców pod oczami nie mam , ale mam za to rozszerzone naczynka na policzkach, dlatego tam nakladam punktowo zielony korektor i delikatnie rozcieram palcami.
Na samym końcu minimalną ilość pudru brązująco-rozświetlającego(wymiesza łam kuleczki) nakładam na kości policzkowe, a wykończenie to skrobia z cynamonem.
Ogólnie pracochłonne, ale efekt jest naprawde swietny, wiec na jakieś większe wyjscia majstruje sobie cos takiego na twarzy
kasienka2883 jest offline   Odpowiedz cytując
Stary 2005-10-13, 15:42   #16
mente_captus
Raczkowanie
 
Avatar mente_captus
 
Zarejestrowany: 2005-07
Lokalizacja: Warszawa
Wiadomości: 98
GG do mente_captus
Dot.: tawrz bez skazy ale nie maska, czy to mozliwe???

Faktycznie, fajny ten dermacol. Mialam go tydzien temu na swej buzi, najasniejszy odcien, bo tego wymagala moja charakteryzacja i był fantastyczny. Nie wiedzialam nawet, ze to to jutro pedze w podziemia zakupic go
A jeszcze odnosnie podkladów, to z Avonu Personal Match w płynie jest spoko Zakrywa to, co trzeba, a maski nie widac. Przynajmniej u mnie
__________________
W moich słowach słoma czai się - nie znaczą nic,
Jeśli szukasz sensu, prawdy w nich - zawiedziesz się...
mente_captus jest offline   Odpowiedz cytując
Stary 2005-10-13, 16:34   #17
magnum_357
Zadomowienie
 
Avatar magnum_357
 
Zarejestrowany: 2005-06
Wiadomości: 1 344
Dot.: tawrz bez skazy ale nie maska, czy to mozliwe???

Cytat:
Napisane przez Madz!uHa
Ja proponuję dobry, matujący podkład, ale nie taki z Vipery czy jakiś tańszy, ale dobry, powiedzmy od Margaret Astor czy L'oreal. Ale takie też czasem okazują się badziewne (badziebne ) Jakiś korektorek, puder... Dobry efekt można też uzyskać używając bazy pod makijaż.
MadziuHa powiem ci ze pudry Vipery są nieraz duzo lepsze od tych astorów czy innych droższych
magnum_357 jest offline   Odpowiedz cytując
Stary 2005-10-14, 10:44   #18
Magdalena_
Raczkowanie
 
Zarejestrowany: 2004-04
Wiadomości: 217
Dot.: tawrz bez skazy ale nie maska, czy to mozliwe???

Cytat:
Napisane przez magnum_357
MadziuHa powiem ci ze pudry Vipery są nieraz duzo lepsze od tych astorów czy innych droższych
Zalezy jaka kto ma cere, ja mam tak ze się swiece i wylaza mi czasem pory, wlasnie dlatego bo mam np. niewlasciwie dobrany podklad i puder.
Magdalena_ jest offline   Odpowiedz cytując
Stary 2005-10-14, 11:25   #19
nimfa_nr1
Użytkownik ma kliknąć w link aktywujący (mail)
 
Avatar nimfa_nr1
 
Zarejestrowany: 2005-09
Wiadomości: 411
Dot.: tawrz bez skazy ale nie maska, czy to mozliwe???

Pudry o cenie wątpliwej ,czyli dosyć tanie mją to do siebie,że często zatykają pory i zamiast pielęgnować cerę ,sieją na iej spustoszenie!skóra jest najważniejszym elementem urody więc radziłabym sięgnąc po coś lepszego.Ja osobiście używam Ziemii Egipskiej i z powodzeniem zastępuje i podkład i korektor ,puder sypki ,a napwet róż!I nie tworzy na twarzy maski tylko naturalnie wyglądającą opaleniznę!Dermacol jest też świetny , tylko ,że ma jedną wadę (w swoim składzie ma parafinę , która może zatykać pory u osób z problematyczną cerą)
Pozdrawiam wszystkie Laski!!!
nimfa_nr1 jest offline   Odpowiedz cytując
Stary 2005-10-14, 18:42   #20
Albertyna
Zakorzenienie
 
Avatar Albertyna
 
Zarejestrowany: 2004-09
Lokalizacja: Warszawa
Wiadomości: 3 783
Dot.: tawrz bez skazy ale nie maska, czy to mozliwe???

Dermacol tez widziałam w przejściu podziemnym koło Dw wileńskiego i w kiosku na Żelaznej koło Chłodnej....
Jednak jego aplikacja wymaga wprawy, bo bardzo łatwo o efekt maski!
Albertyna jest offline   Odpowiedz cytując
Stary 2005-10-14, 20:44   #21
Madz!uHa
Zadomowienie
 
Avatar Madz!uHa
 
Zarejestrowany: 2005-08
Lokalizacja: Stolica Polskiej Miedzi
Wiadomości: 1 689
GG do Madz!uHa
Dot.: tawrz bez skazy ale nie maska, czy to mozliwe???

Cytat:
Napisane przez nimfa_nr1
Pudry o cenie wątpliwej ,czyli dosyć tanie mją to do siebie,że często zatykają pory i zamiast pielęgnować cerę ,sieją na iej spustoszenie!skóra jest najważniejszym elementem urody więc radziłabym sięgnąc po coś lepszego.
Ja się z tym w 100% zgadzam. Mam cerę tłustą i teraz męczę puder antybakteryjny Avon Solutions. Czy orientuje się któraś z Was o jakiś lepszy puder antybakteryjny lub podkład matujący dla cery tłustej/trądzikowej, z jakiej firmy i w jakiej cenie?
__________________
There's no sadness, no cry...

just take it and fly...
Madz!uHa jest offline   Odpowiedz cytując
Stary 2005-10-14, 20:58   #22
Klaudia1984
Raczkowanie
 
Zarejestrowany: 2005-03
Lokalizacja: Kraków
Wiadomości: 280
Dot.: tawrz bez skazy ale nie maska, czy to mozliwe???

Dziewczyny które chcą mieć nieskazitelną cere i aplikująna całość Dermacol robia coś w rodzaju błędnego koła, bo jest to kosmetyk bardzo gęsty i raczej nie najnowszej technologii że się tak wyraże, zapycha pory i zle wpływa na kondycje cery.
__________________
..każdy dzień może być tym ostatnim...
Klaudia1984 jest offline   Odpowiedz cytując
Stary 2005-10-14, 21:09   #23
kinnka
Raczkowanie
 
Avatar kinnka
 
Zarejestrowany: 2004-03
Lokalizacja: W-wa
Wiadomości: 382
GG do kinnka
Dot.: tawrz bez skazy ale nie maska, czy to mozliwe???

Polecam "spray flash eclat" sephory z serii professionnel. Co prawda nie przykrywa niedoskonałości cery, ale przy braku wprawy w posługiwaniu się korektorami, podkładami i pudrami pozwala zminimalizować efekt sztuczności. Pewnie maksymalnej tapety nie ukryje, ale małe potknięcia w wykonaniu makijażu tuszującego na pewno
Daje satynowe wykończenie makijażu nawet mocno zapudrowanej buzi. Dodatkowo utrwala makijaż.
Sama dość mocno się pudruję ze względu na bardzo tłustą cerę. Jeśli maluję się na dzień, zawsze makijaż wykańczam tym sprayem. Buzia wygląda bardzo naturalnie, puder matuje, ale go nie widać. Pozdrawiam.
kinnka jest offline   Odpowiedz cytując
Stary 2005-10-14, 21:24   #24
Madz!uHa
Zadomowienie
 
Avatar Madz!uHa
 
Zarejestrowany: 2005-08
Lokalizacja: Stolica Polskiej Miedzi
Wiadomości: 1 689
GG do Madz!uHa
Dot.: tawrz bez skazy ale nie maska, czy to mozliwe???

Kinnka skąd ja znam ten problem :/
__________________
There's no sadness, no cry...

just take it and fly...
Madz!uHa jest offline   Odpowiedz cytując
Stary 2005-10-14, 21:40   #25
kinnka
Raczkowanie
 
Avatar kinnka
 
Zarejestrowany: 2004-03
Lokalizacja: W-wa
Wiadomości: 382
GG do kinnka
Dot.: tawrz bez skazy ale nie maska, czy to mozliwe???

To jak też masz taki problem z cerą, polecam ten spray do zminimalizowania efektu matu po zastosowaniu pudru. Działa naprawdę rewelacyjnie. Ostanio nawet mój mąż się nabrał, bo myślał, że nie jesetm umalowana. A na punkcie makijażu jest ostro przewrażliwiony
kinnka jest offline   Odpowiedz cytując
Stary 2005-10-14, 21:44   #26
Klaudia1984
Raczkowanie
 
Zarejestrowany: 2005-03
Lokalizacja: Kraków
Wiadomości: 280
Dot.: tawrz bez skazy ale nie maska, czy to mozliwe???

hm...ja nie znam tego spray'u ale już wiem ze koniecznie musze go jutro kupić więc dzieki za informacje
__________________
..każdy dzień może być tym ostatnim...
Klaudia1984 jest offline   Odpowiedz cytując
Stary 2005-10-14, 23:15   #27
Beekeeper
Zakorzenienie
 
Avatar Beekeeper
 
Zarejestrowany: 2005-09
Lokalizacja: UK
Wiadomości: 4 803
Wyślij wiadomość przez MSN do Beekeeper
Dot.: tawrz bez skazy ale nie maska, czy to mozliwe???

a w jakiej cenie jest ten spray?
__________________
Como se porta la vida cuando vales lo que tienes...
Beekeeper jest offline   Odpowiedz cytując
Stary 2005-10-16, 08:26   #28
Rusi
Raczkowanie
 
Zarejestrowany: 2004-08
Lokalizacja: Wielkopolska
Wiadomości: 125
Dot.: tawrz bez skazy ale nie maska, czy to mozliwe???

nimfa nr1
co to jest Ziemia Egipska?
hmm...
Rusi jest offline   Odpowiedz cytując
Stary 2005-10-16, 11:29   #29
Smoczyca
Zakorzenienie
 
Avatar Smoczyca
 
Zarejestrowany: 2003-04
Lokalizacja: Gdańsk
Wiadomości: 4 575
GG do Smoczyca
Dot.: tawrz bez skazy ale nie maska, czy to mozliwe???

Jeśli chodzi Ci o taki nieskazitelny wygląd, jaki mają różne gwiazdeczki na fotach, bez żadnych najmniejszych zagięć czy załamań skóry to jest to możliwe do uzyskania, wymaga tylko dobrej znajomości Photoshopa
A w realnym świecie na codzień? Myślę że najlepszym wyjściem jest sensowna pielęgnacja skóry, czyli jej ochrona przed promieniami UV przez okrągły rok, nawilżanie na miarę potrzeb (nie każda skóra potrzebuje), zdrowa dieta (mnie pomaga ograniczenie węglowodanów), ruch, świeże powietrze
Co do makijażu - lekki podkład - gęste podkreślają zagięcia skóry i pory i są ZAWSZE widoczne na twarzy, korektor pod oczy w jasnym odcieniu, najlepiej odbijający światło. Puder koniecznie nie bardzo matowy, tylko lekko rozświetlający - nasza skóra z natury nie jest matowa (no chyba że bardzo sucha). Świetnym trickiem na uzyskanie zdrowego naturalnego wyglądu jest róż - ja używam kremowego, bo jest bardzo łatwy do nalożenia i rozstarcia i wygląda jak stuprocentowo naturalne rumieńce. Tak samo jak puder brązujący - używam przez okrągły rok jako straszny bladawczyk, muskam kości policzkowe i skronie, delikatniej czubek nosa i brodę. Bardzo zdrowo się wygląda
Są różne bajerki działająe krótkofalowo, ja np bardzo lubię serum Idealist - jest mocno silikonowe i świetnie wygładza skórę, makijaż trzyma się bajecznie. Bardzo lubię żel Wrinkless Kanebo, który delikatnie rozprasowuje zmarszczki na parę godzin (używam regularnie pod oczy).
__________________

Smoczyca jest offline   Odpowiedz cytując
Stary 2005-10-16, 11:34   #30
Smoczyca
Zakorzenienie
 
Avatar Smoczyca
 
Zarejestrowany: 2003-04
Lokalizacja: Gdańsk
Wiadomości: 4 575
GG do Smoczyca
Dot.: tawrz bez skazy ale nie maska, czy to mozliwe???

Cytat:
Napisane przez Beekeeper
a w jakiej cenie jest ten spray?
Wystarczyło zajrzeć na KWC, jest tam opisany, ma skład i cenę:

http://www.wizaz.pl/produkty/baza/ce...s&itemid=11115
__________________

Smoczyca jest offline   Odpowiedz cytując
Odpowiedz

Nowe wątki na forum Makijaż - Pytania do wizażystki


Ten wątek obecnie przeglądają: 1 (0 użytkowników i 1 gości)
 
Narzędzia

Zasady wysyłania wiadomości
Nie możesz zakładać nowych wątków
Nie możesz pisać odpowiedzi
Nie możesz dodawać zdjęć i plików
Nie możesz edytować swoich postów

BB code is Włączono
Emotikonki: Włączono
Kod [IMG]: Włączono
Kod HTML: Wyłączono

Gorące linki


Data ostatniego posta: 2014-01-01 00:00:00


Strefa czasowa to GMT +1. Teraz jest 20:36.