Rękodzieło - kupujesz?

lutien · 2014-09-16, 19:27

Chciałabym poznać Waszą opinię na temat rzeczy handmade: kupujecie czy nie?
Ja staram się wspierać naszych lokalnych przedsiębiorców i gdzie tylko mogę, wybieram rzeczy tworzone w Polsce przez mniejsze firmy. Oczywiście są one trochę droższe i trzeba bardziej się naszukać, ale za to mam produkt wyjątkowy

Zauważyłam jednak, że wielu ludzi kupuje jedynie przez pryzmat ceny - im niższa tym lepsza, nawet kosztem jakości albo patrzą jedynie na metkę i wybiorą markowe badziewie zamiast niemarkowej porządnej rzeczy.

A jakie Wy macie zdanie na ten temat?

oOGloRiAaOo · 2014-09-16, 19:48

Owszem kupuję. Wolę kupić rękodzieło, coś wyjątkowego niż chiński szajs. Sama również chciałabym je kiedyś sprzedawać, bo to moja pasja.

**201605161006** · 2014-09-16, 19:54

Figurek i innych takich pierdółek nie kupuję bo mi nie potrzeba a szkoda kasy i miejsca na to. Obraz w przyszłości, jakiś piękny, fascynujący, wciągający oryginał - kupię, mam nadzieję.

stokrotka_to_ja · 2014-09-16, 20:21

kupuję,lubię

wolę rzecz niepowtarzalną,z 'duszą' ,niż 'kserówkę' ,co do ceny ,różnie bywa,często można trafić perełkę ręcznie robioną za grosze

kejtiryba · 2014-09-16, 20:34

Zależy co. Ubrania dla dziecka raczej sieciowo, za szybko rosną maluchy i bym poszła z torbami, czapki na szydełku robię sama, także dla bliskich, znajomych i rodziny. Przedmioty artystyczne kupuję. Lubię przedmioty z duszą, w których widać pracę rękodzielnika, jego poświęcenie, trud i umiejętności.

polna_rozyczka · 2014-09-16, 21:03

Kupuję, mam nawet swoją ulubioną pracownię, ALE obecnie można zaobserwować wysyp rożnych twórców oferujących swoje "dzieła". Wchodzę czasem na Pakamerę i szczęka mi opada jak patrzę na niektóre oferty - cena często ma się nijak do wyglądu (i często praktyczności) przedmiotu przedstawionego na zdjęciu.

kejtiryba · 2014-09-16, 21:37

Zależy co. Ubrania dla dziecka raczej sieciowo, za szybko rosną maluchy i bym poszła z torbami, czapki na szydełku robię sama, także dla bliskich, znajomych i rodziny. Przedmioty artystyczne kupuję. Lubię przedmioty z duszą, w których widać pracę rękodzielnika, jego poświęcenie, trud i umiejętności.

karolca · 2014-09-16, 21:38

Kupuję, ale niezbyt często. Artykuły dekoracyjne lub rzeczy tworzone na zamówienie. A co? Różnie. Zaproszenia, kartki okazjonalne, maskotki robione na szydełku, albumy.
Marzy mi się kupić jakąś wielką patchworkową narzutę, cena jak na moje zarobki ogromna, ale to jest własnie to, czego szukam od dawna.
Sporo rzeczy handmade dostałam lub wygrałam.

lutien · 2014-09-17, 06:38

Widzę, że jednak większość ludzi tu na wizażu docenia rzeczy ręcznie robione

A jak jest u Was z rzeczami niekoniecznie artystycznymi? Chodzi mi o zwykłe rzeczy użytkowe. Kupujecie chińszczyznę w sklepach czy raczej skłaniacie się ku rodzimym producentom?
Ja ostatnio rozglądałam się za sukienką dresową. Okazało się, że cena sklepowej sieciówkowej jest wyższa niż cena robionej na wymiar.

anekania · 2014-09-17, 10:14

Nie kupuję, generalnie nie lubie takich pierdółek "do stania" cenie sobie porządne rzeczy i minimalizm

polna_rozyczka · 2014-09-17, 10:27

Cytat:

Napisane przez anekania

Nie kupuję, generalnie nie lubie takich pierdółek "do stania" cenie sobie porządne rzeczy i minimalizm

Rękodzieło to często nie są pierdółki "do stania"

suszarka · 2014-09-17, 10:52

nie kupuję, nie mam jakoś potrzeby.

lutien · 2014-09-17, 11:01

Cytat:

Napisane przez anekania

Nie kupuję, generalnie nie lubie takich pierdółek "do stania" cenie sobie porządne rzeczy i minimalizm

No właśnie powiedziałabym, że rękodzieło jest porządnie wykonane w odróżnieniu od sklepowych rzeczy

Akurat też nie lubię kurzołapaczy, ale rękodzieło to też przecież rzeczy użytkowe

Biżuteria, ciuchy, rzeczy do domu, zabawki - jest w czym wybierać

rosiek · 2014-09-17, 12:34

Nie kupuję - rzadko zdarza się, żeby coś trafiało w mój gust. A jeśli się już zdarzy to cena zwala z nóg

Filifjonka · 2014-09-17, 16:10

Jak tylko mam okazję to kupuję. Nie za często, takie rzeczy też są droższe, ale wolę mieć mniej niepowtarzalnych rzeczy, niż dużo takich, które zjechały z taśmy produkcyjnej w masowej ilości

Zazwyczaj to biżuteria i jakieś inne dodatki.

karolca · 2014-09-17, 19:34

Cytat:

Napisane przez lutien

Widzę, że jednak większość ludzi tu na wizażu docenia rzeczy ręcznie robione

A jak jest u Was z rzeczami niekoniecznie artystycznymi? Chodzi mi o zwykłe rzeczy użytkowe. Kupujecie chińszczyznę w sklepach czy raczej skłaniacie się ku rodzimym producentom?
Ja ostatnio rozglądałam się za sukienką dresową. Okazało się, że cena sklepowej sieciówkowej jest wyższa niż cena robionej na wymiar.

Jeśli mam czas na szukanie, to wolę zapłacić kilka zł więcej wspierając naszą gospodarkę. Patrzę też, czy ta rzecz została wyprodukowana w całości w Polsce czy też nie.

annic · 2014-09-17, 19:40

Kupuję to co mi się podoba, nie patrzę czy to rękodzieło czy taśmowe made in china.

Hejnarka · 2014-09-17, 23:19

Kupuję i sama robię.
Rękodzieło to nie same pierdółki na półkę, pełno jest pięknych rzeczy użytkowych, biżuterii, ubrań, torebek. Ceny nie zawsze są wyższe od "chińszczyzny", wystarczy dobrze poszukać

.

lutien · 2014-09-18, 06:45

Cytat:

Napisane przez Hejnarka

Kupuję i sama robię.
Rękodzieło to nie same pierdółki na półkę, pełno jest pięknych rzeczy użytkowych, biżuterii, ubrań, torebek. Ceny nie zawsze są wyższe od "chińszczyzny", wystarczy dobrze poszukać

.

A jest jakiś wątek na forum z bazą takich rękodzielników? Sama też mam namiary na polskich producentów, którzy robią fajne rzeczy w rozsądnych cenach, więc mogłabym polecić

Aimee_J · 2014-09-19, 05:18

Masę rzeczy, jeśli chcę mieć naprawdę oryginalne, robię sama, według własnych wyobrażeń, planów i z jakimiś elementami, które świadczą o spersonalizowaniu produktu końcowego dla mnie. Czasem korzystają z tego również moja rodzina i przyjaciele. Tak jest np. z biżuterią i notesami.

Gdy kupuję coś czynnikami decydującymi są cena, jakość wykonania i to, czy dana rzecz mi się podoba. Rękodzieło czy polska firma wcale nie gwarantuje, że rzecz jest lepsza. Szczególnie, że plakietka Made in Poland nie oznacza tak naprawdę nic.
Poza tym masę typowo użytkowych rzeczy wolę mieć z sieciówki chociażby dlatego, że łatwiej mi to uzupełnić. np. talerze. Nie wyobrażam sobie mieć do codziennego użytku zestawu talerzy, których nie uzupełnię, jeśli jeden zbije. Zdecydowanie bardziej odpowiada mi dokupywanie pojedynczej sztuki w IKEI. Może i jest to mało oryginalne, ale nie specjalnie mnie to obchodzi.
No i często rękodzieło wcale mi się nie podoba.

Nie dziwiłabym się też temu, że ludzie wolą wybierać produkty tańsze. Dla wielu osób różnica kilku złotych ma znaczenie. Tu parę złotych, tam parę złotych, gdzie indziej parę złotych, z których robi się suma, jaką można zaoszczędzić lub wydać na coś innego.

summerisgone · 2014-09-22, 07:37

Raczej nie kupuję. Zazwyczaj nie chce mi się szukać i jeszcze nigdy nie trafiłam na nic, co faktycznie wyglądałoby porządniej niż to co kupuję w sklepach.

**201604181004** · 2014-10-11, 16:47

nie - zazwyczaj są drogie jak ja cię nie mogę, a brzydkie jak noc :P nie wiem czy potrafiłabym wskazać ręcznie robioną np torebkę którą bez wstydu bym ubrała. a wszelkich durnostajek nie lubię :P

**201607211025** · 2014-10-11, 18:06

Cytat:

Napisane przez drabineczka

nie - zazwyczaj są drogie jak ja cię nie mogę, a brzydkie jak noc :P nie wiem czy potrafiłabym wskazać ręcznie robioną np torebkę którą bez wstydu bym ubrała. a wszelkich durnostajek nie lubię :P

Dokładnie tak. Dla mnie sporo tych rzeczy to często przerost formy nad treścią.

Nineveh03 · 2014-10-11, 18:41

Nie kupuję rzeczy handmade - albo kupuję masówkę albo sama sobie robię ;p. Zazwyczaj tego typu rzeczy nie są na moją kieszeń, niestety.

lutien · 2014-10-13, 09:08

Argument o wysokiej cenie jest jak dla mnie dziwny... Mam torebkę za chyba 40zł, ostatnio dziewczyna szyła mi na wymiar sukienkę dresową za 80zł, na której za kolejne 50zł chcę ręcznie wykonać malunek. W sklepie bym drożej zapłaciła...

Nineveh03 · 2014-10-13, 17:16

Cytat:

Napisane przez lutien

Argument o wysokiej cenie jest jak dla mnie dziwny... Mam torebkę za chyba 40zł, ostatnio dziewczyna szyła mi na wymiar sukienkę dresową za 80zł, na której za kolejne 50zł chcę ręcznie wykonać malunek. W sklepie bym drożej zapłaciła...

To zależy, czy idzie się do jakiegoś zakładu/konkretnej osoby, żeby coś wykonała (ja np. co chwilę biegam do krawcowej), czy zamawia się przez internet, gdzie zazwyczaj ceny są ogromne. Niektórzy sporo sobie liczą. Więc zależy, na kogo się trafi.

**95b84f0cb57718c1b68287b1ccb1b977c909159a_5f790273693ad** · 2015-06-23, 10:35

Ostatnio musiałam kupić strój krakowski córce
i zamiast takiego

w podobnej cenie-ok. 1oo zł, zamówiłam szytą na miarę w góralskiej

firmie spódniczkę, korale i wianek- uważam, że warto

karolca · 2015-06-24, 13:41

Warto.

echme · 2015-06-24, 17:09

Cytat:

Napisane przez drabineczka

nie - zazwyczaj są drogie jak ja cię nie mogę, a brzydkie jak noc :P nie wiem czy potrafiłabym wskazać ręcznie robioną np torebkę którą bez wstydu bym ubrała. a wszelkich durnostajek nie lubię :P

Dokładnie. Wszystkie torebki handmade, które widziałam w ogóle nie trafiały w mój gust

**201705250955** · 2015-06-24, 18:03

Cytat:

Napisane przez echme

Dokładnie. Wszystkie torebki handmade, które widziałam w ogóle nie trafiały w mój gust

To ja mam odwrotnie, bardzo mi się podobają

Swoją drogą ciągle mam torebkę, której 1 sztukę kupiłam jakieś 5 lat temu (na pakamerze) - po 2 latach intensywnego noszenia się podniszczyła, więc kupiłam drugą, teraz już niestety nie da rady jej kupić. Wiele osób pytało, gdzie ją kupiłam (ma naszywane wzory z kotami, zielona).
Mam też trochę biżuterii handmade i bardzo mi się podobają takie rzeczy.

2014-09-16, 19:27	#1
lutien Wtajemniczenie Zarejestrowany: 2009-07 Lokalizacja: Katowice Wiadomości: 2 319	Rękodzieło - kupujesz? Chciałabym poznać Waszą opinię na temat rzeczy handmade: kupujecie czy nie? Ja staram się wspierać naszych lokalnych przedsiębiorców i gdzie tylko mogę, wybieram rzeczy tworzone w Polsce przez mniejsze firmy. Oczywiście są one trochę droższe i trzeba bardziej się naszukać, ale za to mam produkt wyjątkowy Zauważyłam jednak, że wielu ludzi kupuje jedynie przez pryzmat ceny - im niższa tym lepsza, nawet kosztem jakości albo patrzą jedynie na metkę i wybiorą markowe badziewie zamiast niemarkowej porządnej rzeczy. A jakie Wy macie zdanie na ten temat? __________________ "Kiedy decydujesz się na dziecko, zgadzasz się, że od tej chwili twoje serce będzie przebywało poza twoim ciałem." (Katharine Hadley )

2014-09-16, 19:48	#2
oOGloRiAaOo Zadomowienie Zarejestrowany: 2007-09 Lokalizacja: Wejherowo Wiadomości: 1 478	Dot.: Rękodzieło - kupujesz? Owszem kupuję. Wolę kupić rękodzieło, coś wyjątkowego niż chiński szajs. Sama również chciałabym je kiedyś sprzedawać, bo to moja pasja. __________________ poprostugloriaa.blogspot.com - sprawdź co znów zbroiłam..

2014-09-16, 19:54	#3
201605161006 Konto usunięte Zarejestrowany: 2012-05 Lokalizacja: Poznań Wiadomości: 8 575	Dot.: Rękodzieło - kupujesz? Figurek i innych takich pierdółek nie kupuję bo mi nie potrzeba a szkoda kasy i miejsca na to. Obraz w przyszłości, jakiś piękny, fascynujący, wciągający oryginał - kupię, mam nadzieję.

2014-09-16, 20:21	#4
stokrotka_to_ja Zakorzenienie Zarejestrowany: 2004-03 Wiadomości: 11 425	Dot.: Rękodzieło - kupujesz? kupuję,lubię wolę rzecz niepowtarzalną,z 'duszą' ,niż 'kserówkę' ,co do ceny ,różnie bywa,często można trafić perełkę ręcznie robioną za grosze __________________ ...i jest Dziecko grzeczne/niegrzeczne to stan umysłu matki a nie dziecka. *POMOC dla dzieci z Tanzanii* https://wizaz.pl/forum/showthread.php?t=675684

2014-09-16, 20:34	#5
kejtiryba Wtajemniczenie Zarejestrowany: 2011-11 Lokalizacja: miasto, które umiera Wiadomości: 2 780	Dot.: Rękodzieło - kupujesz? Zależy co. Ubrania dla dziecka raczej sieciowo, za szybko rosną maluchy i bym poszła z torbami, czapki na szydełku robię sama, także dla bliskich, znajomych i rodziny. Przedmioty artystyczne kupuję. Lubię przedmioty z duszą, w których widać pracę rękodzielnika, jego poświęcenie, trud i umiejętności. __________________ KULINARNIE: dyniowiec z jabłkami

2014-09-16, 21:03	#6
polna_rozyczka Rozeznanie Zarejestrowany: 2013-10 Wiadomości: 750	Dot.: Rękodzieło - kupujesz? Kupuję, mam nawet swoją ulubioną pracownię, ALE obecnie można zaobserwować wysyp rożnych twórców oferujących swoje "dzieła". Wchodzę czasem na Pakamerę i szczęka mi opada jak patrzę na niektóre oferty - cena często ma się nijak do wyglądu (i często praktyczności) przedmiotu przedstawionego na zdjęciu.

2014-09-16, 21:37	#7
kejtiryba Wtajemniczenie Zarejestrowany: 2011-11 Lokalizacja: miasto, które umiera Wiadomości: 2 780	Dot.: Rękodzieło - kupujesz? Zależy co. Ubrania dla dziecka raczej sieciowo, za szybko rosną maluchy i bym poszła z torbami, czapki na szydełku robię sama, także dla bliskich, znajomych i rodziny. Przedmioty artystyczne kupuję. Lubię przedmioty z duszą, w których widać pracę rękodzielnika, jego poświęcenie, trud i umiejętności. __________________ KULINARNIE: dyniowiec z jabłkami

2014-09-16, 21:38	#8
karolca Zakorzenienie Zarejestrowany: 2006-04 Lokalizacja: tam, gdzie kończy się Internet Wiadomości: 30 736	Dot.: Rękodzieło - kupujesz? Kupuję, ale niezbyt często. Artykuły dekoracyjne lub rzeczy tworzone na zamówienie. A co? Różnie. Zaproszenia, kartki okazjonalne, maskotki robione na szydełku, albumy. Marzy mi się kupić jakąś wielką patchworkową narzutę, cena jak na moje zarobki ogromna, ale to jest własnie to, czego szukam od dawna. Sporo rzeczy handmade dostałam lub wygrałam. __________________ ♥ ♥ ♥ Komentuj. Nie obrażaj.

2014-09-17, 06:38	#9
lutien Wtajemniczenie Zarejestrowany: 2009-07 Lokalizacja: Katowice Wiadomości: 2 319	Dot.: Rękodzieło - kupujesz? Widzę, że jednak większość ludzi tu na wizażu docenia rzeczy ręcznie robione A jak jest u Was z rzeczami niekoniecznie artystycznymi? Chodzi mi o zwykłe rzeczy użytkowe. Kupujecie chińszczyznę w sklepach czy raczej skłaniacie się ku rodzimym producentom? Ja ostatnio rozglądałam się za sukienką dresową. Okazało się, że cena sklepowej sieciówkowej jest wyższa niż cena robionej na wymiar. __________________ "Kiedy decydujesz się na dziecko, zgadzasz się, że od tej chwili twoje serce będzie przebywało poza twoim ciałem." (Katharine Hadley )

2014-09-17, 10:14	#10
anekania Zakorzenienie Zarejestrowany: 2011-06 Lokalizacja: Kraków Wiadomości: 7 247	Dot.: Rękodzieło - kupujesz? Nie kupuję, generalnie nie lubie takich pierdółek "do stania" cenie sobie porządne rzeczy i minimalizm __________________ Stay Strong Only the strong survive

2014-09-17, 10:52	#12
suszarka Buc Zarejestrowany: 2008-07 Lokalizacja: z kropki. Wiadomości: 9 915	Dot.: Rękodzieło - kupujesz? nie kupuję, nie mam jakoś potrzeby. __________________

2014-09-17, 12:34	#14
rosiek Zakorzenienie Zarejestrowany: 2006-04 Lokalizacja: Dąbrowa Górnicza Wiadomości: 12 523	Dot.: Rękodzieło - kupujesz? Nie kupuję - rzadko zdarza się, żeby coś trafiało w mój gust. A jeśli się już zdarzy to cena zwala z nóg

2014-09-17, 16:10	#15
Filifjonka Raczkowanie Zarejestrowany: 2007-04 Wiadomości: 290	Dot.: Rękodzieło - kupujesz? Jak tylko mam okazję to kupuję. Nie za często, takie rzeczy też są droższe, ale wolę mieć mniej niepowtarzalnych rzeczy, niż dużo takich, które zjechały z taśmy produkcyjnej w masowej ilości Zazwyczaj to biżuteria i jakieś inne dodatki.

2014-09-17, 19:40	#17
annic Wtajemniczenie Zarejestrowany: 2009-03 Wiadomości: 2 089	Dot.: Rękodzieło - kupujesz? Kupuję to co mi się podoba, nie patrzę czy to rękodzieło czy taśmowe made in china.

2014-09-17, 23:19	#18
Hejnarka Rozeznanie Zarejestrowany: 2012-11 Wiadomości: 729	Dot.: Rękodzieło - kupujesz? Kupuję i sama robię. Rękodzieło to nie same pierdółki na półkę, pełno jest pięknych rzeczy użytkowych, biżuterii, ubrań, torebek. Ceny nie zawsze są wyższe od "chińszczyzny", wystarczy dobrze poszukać . __________________ "Czasami człowiek sądzi, że ujrzał już dno studni ludzkiej głupoty, ale spotyka kogoś, dzięki komu dowiaduje się, że ta studnia jednak nie ma dna..." Stephen King

2014-09-19, 05:18	#20
Aimee_J Zakorzenienie Zarejestrowany: 2010-12 Wiadomości: 3 360	Dot.: Rękodzieło - kupujesz? Masę rzeczy, jeśli chcę mieć naprawdę oryginalne, robię sama, według własnych wyobrażeń, planów i z jakimiś elementami, które świadczą o spersonalizowaniu produktu końcowego dla mnie. Czasem korzystają z tego również moja rodzina i przyjaciele. Tak jest np. z biżuterią i notesami. Gdy kupuję coś czynnikami decydującymi są cena, jakość wykonania i to, czy dana rzecz mi się podoba. Rękodzieło czy polska firma wcale nie gwarantuje, że rzecz jest lepsza. Szczególnie, że plakietka Made in Poland nie oznacza tak naprawdę nic. Poza tym masę typowo użytkowych rzeczy wolę mieć z sieciówki chociażby dlatego, że łatwiej mi to uzupełnić. np. talerze. Nie wyobrażam sobie mieć do codziennego użytku zestawu talerzy, których nie uzupełnię, jeśli jeden zbije. Zdecydowanie bardziej odpowiada mi dokupywanie pojedynczej sztuki w IKEI. Może i jest to mało oryginalne, ale nie specjalnie mnie to obchodzi. No i często rękodzieło wcale mi się nie podoba. Nie dziwiłabym się też temu, że ludzie wolą wybierać produkty tańsze. Dla wielu osób różnica kilku złotych ma znaczenie. Tu parę złotych, tam parę złotych, gdzie indziej parę złotych, z których robi się suma, jaką można zaoszczędzić lub wydać na coś innego.

2014-09-22, 07:37	#21
summerisgone Zakorzenienie Zarejestrowany: 2008-09 Lokalizacja: Gdańsk Wiadomości: 3 534	Dot.: Rękodzieło - kupujesz? Raczej nie kupuję. Zazwyczaj nie chce mi się szukać i jeszcze nigdy nie trafiłam na nic, co faktycznie wyglądałoby porządniej niż to co kupuję w sklepach.

2014-10-11, 16:47	#22
201604181004 Konto usunięte Zarejestrowany: 2011-01 Wiadomości: 47 595	Dot.: Rękodzieło - kupujesz? nie - zazwyczaj są drogie jak ja cię nie mogę, a brzydkie jak noc :P nie wiem czy potrafiłabym wskazać ręcznie robioną np torebkę którą bez wstydu bym ubrała. a wszelkich durnostajek nie lubię :P

2014-10-11, 18:41	#24
Nineveh03 Rozeznanie Zarejestrowany: 2014-05 Wiadomości: 533	Dot.: Rękodzieło - kupujesz? Nie kupuję rzeczy handmade - albo kupuję masówkę albo sama sobie robię ;p. Zazwyczaj tego typu rzeczy nie są na moją kieszeń, niestety.

2014-10-13, 09:08	#25
lutien Wtajemniczenie Zarejestrowany: 2009-07 Lokalizacja: Katowice Wiadomości: 2 319	Dot.: Rękodzieło - kupujesz? Argument o wysokiej cenie jest jak dla mnie dziwny... Mam torebkę za chyba 40zł, ostatnio dziewczyna szyła mi na wymiar sukienkę dresową za 80zł, na której za kolejne 50zł chcę ręcznie wykonać malunek. W sklepie bym drożej zapłaciła... __________________ "Kiedy decydujesz się na dziecko, zgadzasz się, że od tej chwili twoje serce będzie przebywało poza twoim ciałem." (Katharine Hadley )

2015-06-23, 10:35	#27
95b84f0cb57718c1b68287b1ccb1b977c909159a_5f790273693ad Konto usunięte Zarejestrowany: 2010-03 Wiadomości: 3 474	Dot.: Rękodzieło - kupujesz? Ostatnio musiałam kupić strój krakowski córce i zamiast takiego w podobnej cenie-ok. 1oo zł, zamówiłam szytą na miarę w góralskiej firmie spódniczkę, korale i wianek- uważam, że warto Edytowane przez 95b84f0cb57718c1b68287b1ccb1b977c909159a_5f790273693ad Czas edycji: 2015-06-23 o 10:40

2015-06-24, 13:41	#28
karolca Zakorzenienie Zarejestrowany: 2006-04 Lokalizacja: tam, gdzie kończy się Internet Wiadomości: 30 736	Dot.: Rękodzieło - kupujesz? Warto. __________________ ♥ ♥ ♥ Komentuj. Nie obrażaj.

Ten wątek obecnie przeglądają: 1 (0 użytkowników i 1 gości)