Bimatoprost w odżywkach do rzęs - Wizaz.pl

Wróć   Wizaz.pl > Uroda > Biochemia kosmetyczna

Notka

Biochemia kosmetyczna Analiza działania składników kosmetyków, ich skuteczności i wpływu na zdrowie. Również informacje na temat filtrów przeciwsłonecznych oraz kuracji kwasami.

Odpowiedz
 
Narzędzia
Stary 2015-05-27, 14:57   #1
jasta822
Przyczajenie
 
Avatar jasta822
 
Zarejestrowany: 2015-05
Wiadomości: 9

Bimatoprost w odżywkach do rzęs


Stosuję odżywkę FEG i jestem zadowolona z jej działania , natomiast ostatnio ktoś mi powiedział, że jeden ze składników jest szkodliwy dla oczy (podwyższa ciśnienie oku, psuje wzrok itp ). Czy ktoś wie coś na ten temat lub zauważył u siebie jakieś skutki uboczne?
jasta822 jest offline   Odpowiedz cytując
Stary 2015-05-29, 15:09   #2
pseudofeministka
Zakorzenienie
 
Avatar pseudofeministka
 
Zarejestrowany: 2007-08
Wiadomości: 5 128
Dot.: Bimatoprost w odżywkach do rzęs

Ten temat byl juz poruszany.

Odzywki "nowej generacji" na porost i zageszczenie rzes maja w skladzie bimatoproost, ktory jest lekiem na jaskre. O skutkach ubocznych tego leku mozesz sobie przeczytac w internecie, ale z tych ktore sa mi znane to wlasnie zwieksza cisnienie w oku, moga zmienic kolor teczowki oczu.

Podobno w tych odzywkach jest on w niskim stezeniu, poza tym odzywki nie aplikujemy do galki ocznej , tylko cieniutka kreska na powieke. Ale nie slyszalam, by komus wyrzadzil wieksza krzywde, ale nie bylo badan pod tym katem wiec nie wiadomo.
__________________
Wymiankowy:

Dokładka: Oleje, hybrydy, Bioetika, Lucy Minerals , rosyjskie:

http://wizaz.pl/forum/showthread.php?t=795843
pseudofeministka jest offline   Odpowiedz cytując
Stary 2015-06-05, 10:53   #3
sendi83
Przyczajenie
 
Avatar sendi83
 
Zarejestrowany: 2015-06
Wiadomości: 10
Dot.: Bimatoprost w odżywkach do rzęs

Ja uważam, że jak coś jest dopuszczone do obrotu to nie ma prawa wyrządzić krzywdy. Przecież wszystkie kosmetyki są poddawane testom przed wpuszczeniem na rynek
sendi83 jest offline   Odpowiedz cytując
Stary 2015-06-05, 11:22   #4
chimay
Zakorzenienie
 
Avatar chimay
 
Zarejestrowany: 2011-11
Lokalizacja: Niemcy
Wiadomości: 9 587
Wpisy w blogu: 1
Dot.: Bimatoprost w odżywkach do rzęs

Cytat:
Napisane przez sendi83 Pokaż wiadomość
Ja uważam, że jak coś jest dopuszczone do obrotu to nie ma prawa wyrządzić krzywdy. Przecież wszystkie kosmetyki są poddawane testom przed wpuszczeniem na rynek

Rozważałam jakiś czas temu kupno którejś z odżywek z bimatoprostem, ale właśnie na Wizażu osoby z fachową wiedzą nt chemii i kosmetyki (m.in. kascysko z bloga Alchemiczno-kosmetycznie) przekonały mnie, że nie warto, bo długofalowe skutki takiej kuracji mogą być nieciekawe, a bimatoprost nakładany na linię rzęs przenika jednak do gałki ocznej. Skutki nie muszą się pojawić od razu, ale po jakimś czasie (obniżanie ciśnienia w gałce ocznej), a producent do wszelkich zarzutów się sprytnie wywinie argumentując, że za zmiany może być odpowiedzialne np długie siedzenie przed laptopem (a kto tego nie robi).
Kascysko kiedyś nawet napisała, że zdaniem jej i osób z jej branży ten kto dopuścił bimatoprost do użytku w kosmetyce, powinien iść za to siedzieć.
chimay jest teraz online   Odpowiedz cytując
Stary 2015-06-06, 18:48   #5
Faxu
Rozeznanie
 
Zarejestrowany: 2011-10
Wiadomości: 796
Dot.: Bimatoprost w odżywkach do rzęs

Cytat:
Napisane przez jasta822 Pokaż wiadomość
Stosuję odżywkę FEG i jestem zadowolona z jej działania , natomiast ostatnio ktoś mi powiedział, że jeden ze składników jest szkodliwy dla oczy (podwyższa ciśnienie oku, psuje wzrok itp ). Czy ktoś wie coś na ten temat lub zauważył u siebie jakieś skutki uboczne?
Bimatoprost ułatwia odpływ cieczy wodnistej z oka, czyli obniża ciśnienie wewnątrzgałkowe, a nie podwyższa (inaczej by raczej wywoływał jaskrę, niż na nią pomagał). Ale to musiałabyś tę odżywkę nakładać sobie do oczu, a odżywki do rzęs nakłada się po zewnętrznej stronie powiek, a efekt pewnie i tak byłby słaby bo w odżywce stężenie bimatoprostu jest dużo niższe niż w lekach na jaskrę.
A efekty uboczne (jeśli nie masz uczulenia, ani cię nie podrażnia) to oczywiście nadmierny wzrost rzęs oraz przyciemnienie skóry w miejscu, gdzie się tę odżywkę aplikuje, ale to schodzi po zaprzestaniu stosowania. Zmiana koloru tęczówki na ciemniejszy przy odżywce do rzęs (jeśli jest prawidłowo nakładana i nie częściej niż zaleca producent) jest raczej bardzo mało prawdopodobna. Oczywiście w razie jakiegokolwiek podrażnienia trzeba odstawić odżywkę, ale ogólnie to nie ma co panikować, nie jest to jakaś niebezpieczna substancja, zwłaszcza w takich stężeniach. Przy zachowaniu ostrożności nie zaszkodzi (ale to się tyczy wszystkich kosmetyków, suplementów, leków bez recepty).

Edytowane przez Faxu
Czas edycji: 2015-06-06 o 18:49
Faxu jest offline   Odpowiedz cytując
Stary 2015-06-07, 18:37   #6
pseudofeministka
Zakorzenienie
 
Avatar pseudofeministka
 
Zarejestrowany: 2007-08
Wiadomości: 5 128
Dot.: Bimatoprost w odżywkach do rzęs

Cytat:
Napisane przez sendi83 Pokaż wiadomość
Ja uważam, że jak coś jest dopuszczone do obrotu to nie ma prawa wyrządzić krzywdy. Przecież wszystkie kosmetyki są poddawane testom przed wpuszczeniem na rynek
Tez kiedys wychodzilam z takiego zalozenia. Ale z drugiej to nie jest takie oczywiste. Dotychczas malo bylo odzyek tego typu tj. z bimatorptostem, jedynie Revitalash mialo go w skladzie, ale nie oszukujmy sie Revitlasah z uwagi na swoja cene nie byl powszechnie dostepny jak teraz l4l czy inne tego typu produkty. Wiec moim zdaniem tez ciezko oenic dlugoflowe sutki uzywania tego typu produktow.

Do tego to, ze cos jest dopuszczone do obrotu nie oznacza ze jest absolutnie bezpieczne i ja bym sie az ta tego nie uczepiala. Wystarczy pobserwowac co sie dzieje z suplementami czy lekami odchudzajacymi, ktore wczesniej byly dopuszczone do obrotu a pozniej wyofane bo skladnik okazal sie szkodliwy (chodzilo o skladnik ktory byl pochodna amfetaminy).
__________________
Wymiankowy:

Dokładka: Oleje, hybrydy, Bioetika, Lucy Minerals , rosyjskie:

http://wizaz.pl/forum/showthread.php?t=795843
pseudofeministka jest offline   Odpowiedz cytując
Stary 2015-06-30, 12:48   #7
jasta822
Przyczajenie
 
Avatar jasta822
 
Zarejestrowany: 2015-05
Wiadomości: 9
Dot.: Bimatoprost w odżywkach do rzęs

Ja stosuję od 3 miesięcy, ale obawiam się czy to nie wpłynie na mój wzrok.. ;/
jasta822 jest offline   Odpowiedz cytując
Stary 2015-07-01, 00:44   #8
pseudofeministka
Zakorzenienie
 
Avatar pseudofeministka
 
Zarejestrowany: 2007-08
Wiadomości: 5 128
Dot.: Bimatoprost w odżywkach do rzęs

Cytat:
Napisane przez jasta822 Pokaż wiadomość
Ja stosuję od 3 miesięcy, ale obawiam się czy to nie wpłynie na mój wzrok.. ;/
Wiesz wiadomo, ze stosowanie czegos co ma skladnik z lekiem na jaskre i ma swoje skutki uboczne jest pewnym ryzykiem.

Ja zuzylam dwa opakoania. Generalnie nic mi sie nie porobilo, jedynie na dolnej powiece po wewnetrznejs tronie zrobila mi sie taka kulka, no i sciemniala mi troche linia rzes na powiece od smarowania ta odzywka. Ale z uwagi na ten skladnik i ze ostatecznie choc rzesy byly dlugie nie otrzymalam pozadanych efektow wizualnych odzywke odstawilam.

Aktualnie uzywam na rzesy pomadke z Alterry z rumiankiem , do tego przed wytuszowanieme uzywam serum z Eveline. Rzesy nie wypadaja, od pomadki staly sie bardziej elastyczne, ciemniejsze i minimalne dluzsze, a w duecie z serum daje mi wachlarz rzes. Sposoby zdrowsze a rownie skuteczne.
__________________
Wymiankowy:

Dokładka: Oleje, hybrydy, Bioetika, Lucy Minerals , rosyjskie:

http://wizaz.pl/forum/showthread.php?t=795843
pseudofeministka jest offline   Odpowiedz cytując
Stary 2015-07-03, 13:38   #9
pdg82
Przyczajenie
 
Avatar pdg82
 
Zarejestrowany: 2015-05
Wiadomości: 15
Dot.: Bimatoprost w odżywkach do rzęs

mnie ciągle zastanawia czy możliwe jest dopuszczenie produktu- kosmetyku do obrotu, który przynosiłby skutki uboczne wpływające bezpośreśrednio na stan zdrowia..
pdg82 jest offline   Odpowiedz cytując
Stary 2015-07-09, 09:51   #10
sendi83
Przyczajenie
 
Avatar sendi83
 
Zarejestrowany: 2015-06
Wiadomości: 10
Dot.: Bimatoprost w odżywkach do rzęs

kupiłam tą odżywkę.. zobaczymy co będzie. Widziałam efekty u koleżanki - rewelacyjne !
sendi83 jest offline   Odpowiedz cytując
Stary 2015-07-09, 11:04   #11
pseudofeministka
Zakorzenienie
 
Avatar pseudofeministka
 
Zarejestrowany: 2007-08
Wiadomości: 5 128
Dot.: Bimatoprost w odżywkach do rzęs

Cytat:
Napisane przez pdg82 Pokaż wiadomość
mnie ciągle zastanawia czy możliwe jest dopuszczenie produktu- kosmetyku do obrotu, który przynosiłby skutki uboczne wpływające bezpośreśrednio na stan zdrowia..
Wiesz co dla mnie nie jest to miarodajne. Zawsze gdy czytam wpisy typu : skoro cos jest dopuszczone do obrotu, to nam nie zaszkodzi, mam na uwadze srodki odchudzajace z sibutramina, ktore rowniez zostaly wycofane z obrotu i zakazane , bo zrobili dodatkowe badania pod katem bezpieczenstwa. W przypadku odzywek z bimatoprostem tez nie ma badan odnosnie skutkow przy dlugofalowym stosowaniu tego typu produktow (np. 3 albo 4 lata). A widze, ze jak dziewczyny uzyskuja dlugie rzesy pod same brwi to sa w stanie stosowac odzywke baaardzo dlugo byleby utrzymac efekt . U mojej kumpeli juz 3 rok plynie.
__________________
Wymiankowy:

Dokładka: Oleje, hybrydy, Bioetika, Lucy Minerals , rosyjskie:

http://wizaz.pl/forum/showthread.php?t=795843
pseudofeministka jest offline   Odpowiedz cytując
Stary 2015-07-09, 22:46   #12
Amanida
Przyczajenie
 
Avatar Amanida
 
Zarejestrowany: 2015-06
Wiadomości: 17
Dot.: Bimatoprost w odżywkach do rzęs

A znacie może jakąś dobrą naturalną odżywkę do rzęs?
Amanida jest offline   Odpowiedz cytując
Stary 2015-07-10, 01:45   #13
pseudofeministka
Zakorzenienie
 
Avatar pseudofeministka
 
Zarejestrowany: 2007-08
Wiadomości: 5 128
Dot.: Bimatoprost w odżywkach do rzęs

Cytat:
Napisane przez Amanida Pokaż wiadomość
A znacie może jakąś dobrą naturalną odżywkę do rzęs?
Skladowo dosc fajna wydawala mi sie ta z Regenerum, ale przyznam, ze jak przeczytalam iz wypadaja po niej rzesy to wolalam nie eksperymentowac.

Aktualnie stosuje polaczenie: zelu aloesowego z floes-leku na powieki i pozostaloscia przejezdzam po rzesach , a pozniej na to pomadka z Alterry Kamille albo Tisane. Stosuje juz kilka tygodni i jestem zadowolona
__________________
Wymiankowy:

Dokładka: Oleje, hybrydy, Bioetika, Lucy Minerals , rosyjskie:

http://wizaz.pl/forum/showthread.php?t=795843
pseudofeministka jest offline   Odpowiedz cytując
Stary 2015-07-10, 21:52   #14
chimay
Zakorzenienie
 
Avatar chimay
 
Zarejestrowany: 2011-11
Lokalizacja: Niemcy
Wiadomości: 9 587
Wpisy w blogu: 1
Dot.: Bimatoprost w odżywkach do rzęs

Cytat:
Napisane przez Amanida Pokaż wiadomość
A znacie może jakąś dobrą naturalną odżywkę do rzęs?
Jeśli chodzi Ci tylko o brak bimatoprostu to są odżywki, które mają w jego miejsce Biotinoyl Tripeptide-1 stosowany także w preparatach na porost włosów jako stymulator. Nie ma skutków ubocznych, które opisywane są w przypadku bimatoprostu. Zawiera go np serum Creator do brwi i rzęs Delia.

Z naturalnych to właśnie rycyna, ale ona też nie jest taka niewinna, zdarzają się przypadki poważnych uczuleń kończące się u lekarza po aplikowaniu w okolice oczu.
__________________
Moja pielęgnacja cery mieszanej-tłustej, 35-letniej

Moje włosy

Linki w przypadkowych słowach w moich postach nie pochodzą ode mnie, jest to niechciana reklama wstawiana przez Wizaż. Linki pochodzące ode mnie wstawiam pod słowem KLIK.
chimay jest teraz online   Odpowiedz cytując
Stary 2015-07-25, 12:06   #15
Amanida
Przyczajenie
 
Avatar Amanida
 
Zarejestrowany: 2015-06
Wiadomości: 17
Dot.: Bimatoprost w odżywkach do rzęs

Zainteresowałaś mnie tym żelem aloesowym. Zresztą nie tylko na rzęsy. Tisane od razu zaaplikowałam, ale niestety trochę mi łzawiły rzęsy. Może spróbuję też z Alterrą jak skończę Tisane, ale temu żelowi to koniecznie muszę się przyjrzeć. Dzięki.
Amanida jest offline   Odpowiedz cytując
Stary 2015-07-25, 12:14   #16
201604251028
Konto usunięte
 
Zarejestrowany: 2014-01
Wiadomości: 2 727
Dot.: Bimatoprost w odżywkach do rzęs

Cytat:
Napisane przez sendi83 Pokaż wiadomość
Ja uważam, że jak coś jest dopuszczone do obrotu to nie ma prawa wyrządzić krzywdy. Przecież wszystkie kosmetyki są poddawane testom przed wpuszczeniem na rynek
Bardzo naiwne podejscie. Wystarczy poczytac, co teraz jest pakowane do jedzenia. A przeciez wszystko jest dopuszczone do obrotu

Ja odzywkom do rzes nie ufam, mimo ze kusza efektami. Warto tez zerknac na ten filmik:
https://www.youtube.com/watch?v=PGx5Xz2nvXo
201604251028 jest offline   Odpowiedz cytując
Stary 2015-07-25, 12:17   #17
Amanida
Przyczajenie
 
Avatar Amanida
 
Zarejestrowany: 2015-06
Wiadomości: 17
Exclamation Dot.: Bimatoprost w odżywkach do rzęs

Cytat:
Napisane przez pseudofeministka Pokaż wiadomość
Wiesz co dla mnie nie jest to miarodajne. Zawsze gdy czytam wpisy typu : skoro cos jest dopuszczone do obrotu, to nam nie zaszkodzi, mam na uwadze srodki odchudzajace z sibutramina, ktore rowniez zostaly wycofane z obrotu i zakazane , bo zrobili dodatkowe badania pod katem bezpieczenstwa. W przypadku odzywek z bimatoprostem tez nie ma badan odnosnie skutkow przy dlugofalowym stosowaniu tego typu produktow (np. 3 albo 4 lata). A widze, ze jak dziewczyny uzyskuja dlugie rzesy pod same brwi to sa w stanie stosowac odzywke baaardzo dlugo byleby utrzymac efekt . U mojej kumpeli juz 3 rok plynie.
Jest masa takich przypadków. Jak chociażby kiedyś wciskane masowo pigułki Yasmine http://kobieta.onet.pl/zdrowie/profi...oncepcja/l4r4w

W testach perfekcja (miały być zastępnikiem Diane, czyli również były przepisywane w przypadku problemów hormonalnych i z trądzikiem), a po kilku latach wycofali je ze sprzedaży w wielu krajach.

Nie mówiąc o tak "kultowych" przypadkach jak Thalidomide - lek miał powstrzymywać negatywne skutki ciąży (wymioty itd) a sprawił, że rodziły się dzieci martwe lub/i bez kończyn. http://www.thalidomide.ca/the-canadian-tragedy/

Także nie do końca fakt dopuszczenia do sprzedaży jest gwarantem bezpieczeństwa.
Amanida jest offline   Odpowiedz cytując
Stary 2015-08-05, 11:36   #18
aania88
Rozeznanie
 
Avatar aania88
 
Zarejestrowany: 2010-06
Lokalizacja: Podkarpacie
Wiadomości: 612
Dot.: Bimatoprost w odżywkach do rzęs

Hej, zastanawiam się nad kupnem Long 4 lashes (w składzie bimatoprost). Czy któraś z Was miała doświadczenie z tym składnikiem jeśli chodzi o brwi? Od 2 lat już próbuję zapuścić brwi, ale po latach wyrywania, włoski w niektórych miejscach nie chcą rosnąć, pewnie mam uszkodzone cebulki. Czy jest sens stosowania czegokolwiek?
aania88 jest offline   Odpowiedz cytując
Stary 2015-08-07, 09:01   #19
pdg82
Przyczajenie
 
Avatar pdg82
 
Zarejestrowany: 2015-05
Wiadomości: 15
Dot.: Bimatoprost w odżywkach do rzęs

muszę wam powiedzieć, że kuzynka stosuje tą odżywkę, dopiero po 4 miesiącach zauważyła efekt. przypuszczała nawet, że ma podróbkę, bo płyn był bardzo rzadki, ale wytrwale stosowała dalej i ostatnio zauważyła sporą zmianę
pdg82 jest offline   Odpowiedz cytując
Stary 2015-09-08, 14:29   #20
goooosienka
KosModerator
 
Avatar goooosienka
 
Zarejestrowany: 2009-03
Lokalizacja: Zabrze
Wiadomości: 3 335
Dot.: Bimatoprost w odżywkach do rzęs

Cytat:
Napisane przez chimay Pokaż wiadomość
Rozważałam jakiś czas temu kupno którejś z odżywek z bimatoprostem, ale właśnie na Wizażu osoby z fachową wiedzą nt chemii i kosmetyki (m.in. kascysko z bloga Alchemiczno-kosmetycznie) przekonały mnie, że nie warto, bo długofalowe skutki takiej kuracji mogą być nieciekawe, a bimatoprost nakładany na linię rzęs przenika jednak do gałki ocznej. Skutki nie muszą się pojawić od razu, ale po jakimś czasie (obniżanie ciśnienia w gałce ocznej), a producent do wszelkich zarzutów się sprytnie wywinie argumentując, że za zmiany może być odpowiedzialne np długie siedzenie przed laptopem (a kto tego nie robi).
Kascysko kiedyś nawet napisała, że zdaniem jej i osób z jej branży ten kto dopuścił bimatoprost do użytku w kosmetyce, powinien iść za to siedzieć.
Bimatoprost jest często stosowany w kosmetyce w celu wywołania
wzrostu rzęs pomimo tego, że w UE to wskazanie nie jest
dopuszczone do stosowania. W kilku badaniach klinicznych oraz
w przeglądzie potwierdzono skuteczność bimatoprostu jako środka
kosmetycznego stosowanego w celu uzyskania wzrostu rzęs (Fagien
S, 2010; Law SK, 2010; Yoelin S i wsp., 2010; Vila TO i wsp., 2010;
Jones D, 2011; Schweiger ES i wsp., 2012; Smith S i wsp., 2012).
Produkt Latisse™ (0,03% roztwór bimatoprostu) został dopuszczony w Stanach Zjednoczonych do stosowania w leczeniu chorych na
nowotwory, którzy stracili rzęsy podczas chemio- lub radioterapii
(hipotrichoza)

Co za tym idzie - on nie jest dopuszczony do stosowania w kosmetykach.

---------- Dopisano o 14:29 ---------- Poprzedni post napisano o 14:27 ----------

Cytat:
Napisane przez Faxu Pokaż wiadomość
Bimatoprost ułatwia odpływ cieczy wodnistej z oka, czyli obniża ciśnienie wewnątrzgałkowe, a nie podwyższa (inaczej by raczej wywoływał jaskrę, niż na nią pomagał). Ale to musiałabyś tę odżywkę nakładać sobie do oczu, a odżywki do rzęs nakłada się po zewnętrznej stronie powiek, a efekt pewnie i tak byłby słaby bo w odżywce stężenie bimatoprostu jest dużo niższe niż w lekach na jaskrę.
A efekty uboczne (jeśli nie masz uczulenia, ani cię nie podrażnia) to oczywiście nadmierny wzrost rzęs oraz przyciemnienie skóry w miejscu, gdzie się tę odżywkę aplikuje, ale to schodzi po zaprzestaniu stosowania. Zmiana koloru tęczówki na ciemniejszy przy odżywce do rzęs (jeśli jest prawidłowo nakładana i nie częściej niż zaleca producent) jest raczej bardzo mało prawdopodobna. Oczywiście w razie jakiegokolwiek podrażnienia trzeba odstawić odżywkę, ale ogólnie to nie ma co panikować, nie jest to jakaś niebezpieczna substancja, zwłaszcza w takich stężeniach. Przy zachowaniu ostrożności nie zaszkodzi (ale to się tyczy wszystkich kosmetyków, suplementów, leków bez recepty).
Bzdura. W lekach jest to 0,03% i w kosmetykach stężenie wynosi 0,03% żeby efekt wzrostu rzęs był taki sam. Powieka jest silnie ukrwiona, gałka oczna jest silnie ukrwiona - krew ma możliwość transportowania składników - wiesz już skąd bimatoprost w gałce ocznej? Wachania ciśnienia wewnątrzgałkowego mogą powodować powikłania wiele lat po zaprzestaniu stosowania tej odżywki. Jak wyżej napisałam, Unia Europejska nie pozwala na stosowanie tego składnika w kosmetykach.
__________________

dyplomowana wizażystka
magister kosmetologii
mikroREKLAMA
Gabinet kosmetologii profesjonalnej w Zabrzu
Gabinet kosmetologii profesjonalnej. Zabiegi pielęgnacyjne twarzy, makijaż, manicure, pedicure.

Ta reklama pokazywana jest pod 3 335 postami tego użytkownika na forum. Jak założyć taką reklamę? (klik!)
goooosienka jest offline   Odpowiedz cytując
Odpowiedz

Tagi
oczy, odżywka, rzęsy, składnik

Nowe wątki na forum Biochemia kosmetyczna


Ten wątek obecnie przeglądają: 1 (0 użytkowników i 1 gości)
 
Narzędzia

Zasady wysyłania wiadomości
Nie możesz zakładać nowych wątków
Nie możesz pisać odpowiedzi
Nie możesz dodawać zdjęć i plików
Nie możesz edytować swoich postów

BB code is Włączono
Emotikonki: Włączono
Kod [IMG]: Włączono
Kod HTML: Wyłączono

Gorące linki


Data ostatniego posta: 2015-09-08 14:29:51


Strefa czasowa to GMT +1. Teraz jest 10:19.