Wyraź swój sprzeciw!

[agoosia85]

Sejm RP ma wkrótce przyjąć nowelizację "Ustawy o przeciwdziałaniu przemocy w rodzinie", która narusza podstawowe wolności obywatelskie.

Wyraź swój sprzeciw:

http://www.rzecznikrodzicow.pl/20100225_sprzeciw.php

Każdy głos się liczy!
Przyszłość nasza i naszych dzieci zależy od nas.

[eyo]

podpisałabym ale generalnie odrzuca mnie ochrona danych na tej stronie to nie podpiszę....

[muszynianka]

Ja nie znam się kompletnie na tym prawniczym bełkocie. Czy ktoś powie artystce łopatologicznie o co chodzi?

[eyo]

Napisane przez muszynianka

Ja nie znam się kompletnie na tym prawniczym bełkocie. Czy ktoś powie artystce łopatologicznie o co chodzi?

z zaszłyszanych w telewizji informacji : wymyślili sobie w naszym kraju, że jak sąsiad na ciebie doniesie, ze nis sprzątasz albo dzieci bijesz to dla bezpieczeństwa od razu je Ci z domu wyniosą ( tyle z tego zrozumiałąm w telewizji - a dalej nie czytam bo jak pisałam, odrzuca mnie kwestia danych na stronie)

[Lexie]

A ja sprzeciwu nie będę wyrażać... Generalnie uważam, że lepiej jak się zdarzy, że dziecko się zabierze niesłusznie (choć wierzę, że takie zgłoszenia będzie rozpatrywał ktoś kompetentny i rozsądny), niż jak się dziecko zostawi, a potem zabierze już np zwłoki, bo nikt nie zareagował jak sąsiadka zadzwoniła na policję mówiąc, że dziecko płacze pół dnia.

[Ankalime]

Napisane przez lexie

A ja sprzeciwu nie będę wyrażać... Generalnie uważam, że lepiej jak się zdarzy, że dziecko się zabierze niesłusznie (choć wierzę, że takie zgłoszenia będzie rozpatrywał ktoś kompetentny i rozsądny), niż jak się dziecko zostawi, a potem zabierze już np zwłoki, bo nikt nie zareagował jak sąsiadka zadzwoniła na policję mówiąc, że dziecko płacze pół dnia.

zgadzam sie.

oburzylo mnie to:

4) Ustawa zawiera bardzo rozszerzoną definicję przemocy względem tego co zwykle rozumie się poprzez przemoc i tego co zapisane jest w kodeksie karnym. Zapis ustawy nazywają przemocą: jednorazowe albo powtarzające się działanie lub zaniechanie naruszające wolność, w tym seksualną, a także wywołujące cierpienia i krzywdy moralne u osób dotkniętych przemocą. (załącznik nr 3 do uchwały)

jezeli ta definicje uwazaja za naprawde szeroka, to ja im gratuluje tradycyjnego modelu rodziny - "bij po dupie, nauczy sie a nikt nie zobaczy, ze bite". i dlatego nie podpisze. mnie sama wychowywano w taki "normalny/tradycyjny sposob" i dziekuje.

co do reszty, to absurd. ochrona danych to ochrona danych, ale z drugiej strony jesli rodzina jest podstawowa jednostka spoleczenstwa, a spoleczenstwo jest jakie jest (znieczulica, brak odpowiedzialnosci obywatelskiej) to nie dziwie sie, ze podjeto jakiekolwiek srodki "naprawcze" - z braku lepszego slowa.

[enter code]

a ja sie podpisuje pod sprzeciwem, bo ustawe powinni dopracowac:
5) Buduje sie gigantyczną strukturę urzędniczą: od Krajowego Koordynatora do spraw Przeciwdziałania Przemocy w Rodzinie, w randze ministra, przez wojewódzkich koordynatorów, po tzw. zespoły interdyscyplinarne w każdej gminie. W sytuacji gdy nie ma ani ministra ds. rodziny, ani nawet programu polityki rodzinnej.

po co znowu olbrzymi aparat biuokratyczny? przeciez te sprawy znow beda sie krecic w kólko. potrzeba czegos co dziala sprawnie i szybko a nie w żółwim tempie. i znów mnoży sie urzędników

3) Na podstawie jednego donosu, każdej rodzinie będzie mogła zostać założona tzw. Niebieska Karta, także bez zgody osoby dorosłej dotknietej przemocą, a gminna komisja złożona z 7 osób, m.in. przedstawicieli organizacji pozarządowych, edukacji, służby zdrowia, będzie gromadziła dane o rodzinie, obradowała o sposobach rozwiązania jej problemów i wdrażała je w rodzinach. (art. 9d ustawy)

super. szkoda tylko ze ustawa nie przewiduje tego ze sasiedzi bardzo czesto sie nie lubia i sasiadom bardzo czesto wszystko przeszkadza. dziecko krzyknie bo np. cos potłucze, wyjdzie donos i od razu powołuja sztab ludzi badajacych sprawe. toz to marnotrawstwo pieniedzy podatnikow. dalej mnoży sie urzędników


1) Pracownik socjalny będzie miał prawo odebrać dziecko z rodziny, i to bez wyroku sądu

ja tu węszę mnóstwo nadużyć. bo pracownik socjalny ma zabrac dziecko pewnie wg wlasnego uznania, moze po konsultacji z powolana 7 os. grupa ktora pewni enie bedzie miala stycznosci z rodzina i bedzie znala sprawe z opowiadan pracownika socjalnego. a nie zawsze sa to ludzie kompetentni, co pokazuje wiele przykladow z zycia.

no i te dane osobowe

jasne ze lepiej zeby dziecko zostalo odebrane niz zatłuczone na śmierć, ale przeciez nie mozna odbierac dzieci za klapsa a w tym systemie jest to mozliwe . mozna zrobic wiecej krzywdy niz pozytku.

[eyo]

Napisane przez lexie

A ja sprzeciwu nie będę wyrażać... Generalnie uważam, że lepiej jak się zdarzy, że dziecko się zabierze niesłusznie (choć wierzę, że takie zgłoszenia będzie rozpatrywał ktoś kompetentny i rozsądny), niż jak się dziecko zostawi, a potem zabierze już np zwłoki, bo nikt nie zareagował jak sąsiadka zadzwoniła na policję mówiąc, że dziecko płacze pół dnia.

ja wiem, że nie ma co tu porównywać tego co napiszę niżej ze śmiercią dziecka ale jednak np. taki tydzień czy miesiąc ( bo chyba w dzień się sprawa nie wyjaśni) spędzony przez np. 5cio letnie dziecko bez powodu gdzie tam je wywiązą ( bo akurat nie mam pojęcia gdzie te dzieci będą trzymać, zwłaszcza jak się takich zgłoszeń namnoży) może nieźle zjechać takiemu maluszkowi psychikę, zwłaszcza jak takie niczemu niewinne dziecko trafi w towarzystwo dzieci z rzeczywiście patologicznych rodzin ( no nie oszukujmy się ale takie dzieci jednak mają inne wzorce zachowań i chętnie je powielają)

teraz mnożą się sprawy w których pracownicy socjalni zabierają dzieci z domów bo uznali, że np. dom jest brzydki albo zaniedbany ( dla mnie to nie powód do rozdzielania kochajacej się rodziny bo w instytuacjach dla takich dzieci przeznaczonych nie jest lepiej) mimo, że rodzice o dzieci dbają, zapewniają dostęp do wykształcenia, czyste ubrania, jedzenie i miłość przede wszystkim więc strach pomyśleć co będzie jak będą mogli takie dziecko po jednym donosie zabrać

jakby nie było to prawo dąży do tego aby dalej zajmowac sie nie tym co trzeba a prawdziwe problemy olewać
rodziny patologiczne nie mieszkają na ogół w ładnych blokach z miłymi sąsiadami zatroskanymi o los ich dzieci a niestety obok innych takich rodzin i ludzi - i niby co, jedni na drugich będą donosić bo ich wszystkich wielce obchodzi sytuacja cudzych dzieci...
te donosy w najlepszym wypadku będą robic staruszki zatroskane o każdego bobska ( babcie mają swoje podejście do dzieci) albo wredni sąsiedzi ( mój sąsiad mi koty z dubeltówki zabijał więc takim donosem bym się nie zdziwiła) a socjalni pracownicy będą chodzic bo ślicznych bolakach i dzieci sprzątać nie musząc zaglądać do co gorszych dzielnic
tak - wiem, że to troche na "wyrost" opisane ale jak ma być zła ustawa to lepsza żadna bo wydawanie kolejnej kasy tylko 'dla sztuki" jest bez sensu

[enter code]

Napisane przez eyo

teraz mnożą się sprawy w których pracownicy socjalni zabierają dzieci z domów bo uznali, że np. dom jest brzydki albo zaniedbany ( dla mnie to nie powód do rozdzielania kochajacej się rodziny bo w instytuacjach dla takich dzieci przeznaczonych nie jest lepiej) mimo, że rodzice o dzieci dbają, zapewniają dostęp do wykształcenia, czyste ubrania, jedzenie i miłość przede wszystkim więc strach pomyśleć co będzie jak będą mogli takie dziecko po jednym donosie zabrać

[whoaboa]

Napisane przez lexie

A ja sprzeciwu nie będę wyrażać... Generalnie uważam, że lepiej jak się zdarzy, że dziecko się zabierze niesłusznie (choć wierzę, że takie zgłoszenia będzie rozpatrywał ktoś kompetentny i rozsądny), niż jak się dziecko zostawi, a potem zabierze już np zwłoki, bo nikt nie zareagował jak sąsiadka zadzwoniła na policję mówiąc, że dziecko płacze pół dnia.

Nie do końca. Wystarczy chociażby wziąć pod uwagę do jakich absurdów pod tym względem dochodzi w Szwecji (a w założeniu prawdopodobnie to również miała być świetna, zwalczającą patologie ustawa).
Nie rozumiem czemu polskie ustawodawstwo ma tendencje do popadania ze skrajności w skrajność.

[Lexie]

Napisane przez whoaboa

Nie do końca. Wystarczy chociażby wziąć pod uwagę do jakich absurdów pod tym względem dochodzi w Szwecji (a w założeniu prawdopodobnie to również miała być świetna, zwalczającą patologie ustawa).
Nie rozumiem czemu polskie ustawodawstwo ma tendencje do popadania ze skrajności w skrajność.

Ja też nie wiem czemu, ale moim zdaniem to ta "lepsza" skrajność z dwóch do wyboru.

Może i ustawa wymaga dopracowania, ale mimo wszystko dobrze, że chcą coś zmieniać, bo teraz, mam wrażenie, wcale nie jest dobrze.

Nie zauważyłam żeby się "mnożyły" sprawy dzieci odebranych rodzicom bo mają brzydki dom, za to dość wiele się słyszy o przypadkach katowanych dzieci, głodnych dzieci, zabijanych dzieci, dzieci żyjących pod "opieką" pijanych wiecznie "rodziców" itp.

[bezpaniki]

Napisane przez eyo

teraz mnożą się sprawy w których pracownicy socjalni zabierają dzieci z domów bo uznali, że np. dom jest brzydki albo zaniedbany ( dla mnie to nie powód do rozdzielania kochajacej się rodziny bo w instytuacjach dla takich dzieci przeznaczonych nie jest lepiej) mimo, że rodzice o dzieci dbają, zapewniają dostęp do wykształcenia, czyste ubrania, jedzenie i miłość przede wszystkim więc strach pomyśleć co będzie jak będą mogli takie dziecko po jednym donosie zabrać

rozumiem, że chodziło ci o tego 11latka, z mamą w depresji i ojcem inwalidą w gospodarstwie wiejskim? Oraz rodzinę z dziesięciorgiem dzieci, bez źródła dochodu innego niż MOPS?
dziecko w domu dziecka czy pogotowiu opiekuńczym kosztuje państwo więcej, niż w swojej rodzinie. Obecnie służby, jeśli mają dziecko odebrać, szukają po najbliższej rodzinie i ludziach, z którymi maluch jest związany, osób, które by się dzieckiem prawnie zajęły, w ostateczności trafiaja do domów dziecka.
dodatkowo trzeba wiedzieć, w jaki sposób działą psychika dziecka. w najprostszych słowach, będzie ono kochało mamę i tatę, choćby się nim nie zajmowali, znęcali fizycznie i psychicznie, zwłaszcza jeśli jest małe.
Jeśli chodzi o dorosłych, to pewnie każdy wie, że bite kobiety wybaczają swoim partnerom, często wybaczają też bicie dzieci, i w tej ustawie właśnie chodzi o pomoc takim ludziom.
No ale, jeśli większość nie siądzie i się nie zastanowi, czy rzeczywiście chodzi o brudny stół (jak to przedstawiły media), czy o to, że 11letnie dziecko nie ma w tym domu warunkó do życia i rozwijania się, to faktycznie może lepiej nie robić NIC.

[Wyrak]

Napisane przez eyo

z zaszłyszanych w telewizji informacji : wymyślili sobie w naszym kraju, że jak sąsiad na ciebie doniesie, ze nis sprzątasz albo dzieci bijesz to dla bezpieczeństwa od razu je Ci z domu wyniosą ( tyle z tego zrozumiałąm w telewizji - a dalej nie czytam bo jak pisałam, odrzuca mnie kwestia danych na stronie)

Jak z Orwella psia mac, zenada.

Napisane przez lexie

A ja sprzeciwu nie będę wyrażać... Generalnie uważam, że lepiej jak się zdarzy, że dziecko się zabierze niesłusznie (choć wierzę, że takie zgłoszenia będzie rozpatrywał ktoś kompetentny i rozsądny), niż jak się dziecko zostawi, a potem zabierze już np zwłoki, bo nikt nie zareagował jak sąsiadka zadzwoniła na policję mówiąc, że dziecko płacze pół dnia.

Nie no, super, szczegolnie fajnie, jakby Tobie zabrali dziecko nieslusznie, ciekawe czy bys tez tak uwazala
Ja tez mama problem jak Eyo - z ochrona danych osobowych, ale jestem zdecydowanie przeciwny takim pomyslom.

[Ponura]

A ja bym chętnie przeczytała projekt ustawy, a nie demagogię obydwu stron...

[Rena]

Ustawa w tej formie nie przejdzie. Zdecydowanie jest do poprawki. Brak tez jasnej definicji co sie kwalifikuje a co nie do zabrania dziecka. Aczkolwiek uwazam, ze powinno funkcjonowac cos jak tymczasowe zabranie dziecka rodzicom, w sytuacjach watpliwych i gdy istnieje obawa, ze jest ono narazone. To tymczasowe zabrania powinno trwac do czasu wyjasnienia kwestii - owszem moze ale nie musi zamienic w zabranie stale praw rodzicielskich.

Prawa rodzicielskie powinny byc odbierane tylko na drodze sadowej z mozliwoscia odwolywania sie przez rodzicow, ktorzy w obliczu straty zaczna udawadniac, ze jednak nadaja sie na opiekunow - aczkolwiek powinni przejsc wiele surowych testow nim sie cofnie decyzje. W koncu celem nie powinno byc robienie komus na zlosc czy rozdzielanie rodzin, a zapewnienie obywatelom takze tym najmlodszym jak najlepszych warunkow zycia. A kara poza dotkliwoscia powinna miec wymiar pouczajacy i uswiadamiajacy.

Co do zgodnosci z prawem miedzynarodowym - to takze jest dyskusyjne. Warto jednak wiedziec, ze az 80% obowiazujacego w Polsce prawa powstaje w Unii Europejskiej.

[TmargoT]

Napisane przez Ankalime

zgadzam sie.

oburzylo mnie to:

4) Ustawa zawiera bardzo rozszerzoną definicję przemocy względem tego co zwykle rozumie się poprzez przemoc i tego co zapisane jest w kodeksie karnym. Zapis ustawy nazywają przemocą: jednorazowe albo powtarzające się działanie lub zaniechanie naruszające wolność, w tym seksualną, a także wywołujące cierpienia i krzywdy moralne u osób dotkniętych przemocą. (załącznik nr 3 do uchwały)

jezeli ta definicje uwazaja za naprawde szeroka, to ja im gratuluje tradycyjnego modelu rodziny - "bij po dupie, nauczy sie a nikt nie zobaczy, ze bite". i dlatego nie podpisze. mnie sama wychowywano w taki "normalny/tradycyjny sposob" i dziekuje.

co do reszty, to absurd. ochrona danych to ochrona danych, ale z drugiej strony jesli rodzina jest podstawowa jednostka spoleczenstwa, a spoleczenstwo jest jakie jest (znieczulica, brak odpowiedzialnosci obywatelskiej) to nie dziwie sie, ze podjeto jakiekolwiek srodki "naprawcze" - z braku lepszego slowa.

uwazam podobnie.
dla mnie znieczulica jest tak wielka,ze trzeba podjąć radykalne środki.

nie podpiszę,bo jestem ZA

[muszynianka]

Zgadzam się całkowicie z eyo i wyrażam swój sprzeciw.

---------- Dopisano o 18:56 ---------- Poprzedni post napisano o 18:55 ----------

Nie no, super, szczegolnie fajnie, jakby Tobie zabrali dziecko nieslusznie, ciekawe czy bys tez tak uwazala

Trzy dni dziecka w szpitalu i niemożność zobaczenia, to horror. Co dopiero gdy wpadnie mi policja i za brudny garnek czy stłuczone kolano mi je wywiozą...

[paula78]

Napisane przez eyo

j
teraz mnożą się sprawy w których pracownicy socjalni zabierają dzieci z domów bo uznali, że np. dom jest brzydki albo zaniedbany ( dla mnie to nie powód do rozdzielania kochajacej się rodziny bo w instytuacjach dla takich dzieci przeznaczonych nie jest lepiej) mimo, że rodzice o dzieci dbają, zapewniają dostęp do wykształcenia, czyste ubrania, jedzenie i miłość przede wszystkim więc strach pomyśleć co będzie jak będą mogli takie dziecko po jednym donosie zabrać

Poprosze o kilka przykladow z ostatnich 3 miesiecy ,bo ja slyszalam o 1 takie sprawie ale nie znam akt sprawy aby wypowiadac sie czy interwencja byla sluszna czy nie wiec moze darujmy sobie wyciaganie wnioskow na podstawie tego co sprzedaja nam media.

Pracownicy socjalni wiedza gdzie moze sie dziać żle ,pracownicy nie przychodza do "normalnych" rodzin, uwazasz ze dom zaniedbany i brudny to nie podstawa aby interweniować ?-w jakis sposób ?Pracownik socjalny nie zgłasza sprawy do sądu czy kuratora bo w domu nie ma złotej armatury ale zglasza sprawe kiedy wogóle nie ma armatury .
przeciez ten brud i nielad tez swiadczy o zaradnosci rodzica -przyklad małej Róży ,odebranej rodzicom ,gdyby nie interwencja sądu i lekarzy za 9 miesiecy pojawialby się kolejna "gęba" do wykarmienia.

Sorrki ale niektorzy nie powinni miec dzieci i gadanie ze biednie ale w milości średnio mnie przekonuje.Niestety głupota i bieda jest dziedziczna.

Pamietam tez przykład rodziny w której jakies male dziecko wyszło z domu zimą i spędzilo noc w jakies melinie ,rodzicom chciano odebrac prawa/ograniczyc ,oni uciekali z tymi dziecmi w pomoc włączyły sie media ,byly obietnice poprawy,zapewnienia o miłosci itp po kilku miesiącach okazalo sie ze pomoc poszla na marne bo rodzinka wróciła do dawnego życia .

[_vixen_]

Napisane przez paula78

ą
Sorrki ale niektorzy nie powinni miec dzieci i gadanie ze biednie ale w milości średnio mnie przekonuje.Niestety głupota i bieda jest dziedziczna.

I przeważnie powiązana

Nie podpiszę.