Polecamy:

**201803111829** · 2017-11-30, 11:13

[1=b3e038722b79d57d9174818 9c48a0d4b42934a7c_612ac00 51d267;79296366]Jestem z Lublina. Szkolna wycieczka na Majdanek w podstawówce i gimnazjum to był punkt obowiązkowy.[/QUOTE]Ale w podstawówce nie ma się 5 lat.

Wysłane z mojego ALE-L21 przy użyciu Tapatalka

---------- Dopisano o 11:13 ---------- Poprzedni post napisano o 11:12 ----------

Cytat:

Napisane przez Nightmare666

Przykre to.

Uważam, że wycieczki w gimnazjum do miejsc takich jak Majdanek czy Oświęcim są odpowiednie. Nie są to już dzieci, więc mogą pojąć powagę sytuacji. Pierwszy raz gdy byłam na Majdanku miałam jakieś 12 lat a w Auschwitz jakieś 15 i dużo z tego wyniosłam.
Ogólnie nie podoba mi się również pozowanie do zdjęć w takich miejscach. Jak to wygląda? Stanie przy piecach czy rzeczach po zamordowanych z uśmiechem na twarzy (widziałam takie zdj), nie to nie dla mnie, ale to dlatego, że jest mi po drodze z patriotyzmem i pamięcią.

Moja koleżanka podczas zwiedzania Auschwitz (gimnazjum) wyciągnęła sobie chipsy i jadła.

Wysłane z mojego ALE-L21 przy użyciu Tapatalka

**b3e038722b79d57d91748189c48a0d4b42934a7c_612ac0051d267** · 2017-11-30, 11:15

Cytat:

Napisane przez _Tinkerbell

Ale w podstawówce nie ma się 5 lat.

Wysłane z mojego ALE-L21 przy użyciu Tapatalka

---------- Dopisano o 11:13 ---------- Poprzedni post napisano o 11:12 ----------

Moja koleżanka podczas zwiedzania Auschwitz (gimnazjum) wyciągnęła sobie chipsy i jadła.

Wysłane z mojego ALE-L21 przy użyciu Tapatalka

Jak widać na powyższym zdjęciu, nie trzeba mieć 5 lat, aby nie umieć się zachować w danym miejscu i nie wiedzieć gdzie się jest.

Nightmare666 · 2017-11-30, 11:17

Cytat:

Napisane przez _Tinkerbell

Moja koleżanka podczas zwiedzania Auschwitz (gimnazjum) wyciągnęła sobie chipsy i jadła.

Wysłane z mojego ALE-L21 przy użyciu Tapatalka

To jest dla mnie niepojęte! Ale ja mam hopla na punkcie szacunku, ciszy i kultu w takich miejscach.
Czy poniosła jakieś konsekwencje u opiekuna grupy?
Co innego napić się wody a co innego wpieprzać chipsy.

**201803111829** · 2017-11-30, 11:22

Cytat:

Napisane przez Nightmare666

To jest dla mnie niepojęte! Ale ja mam hopla na punkcie szacunku, ciszy i kultu w takich miejscach.
Czy poniosła jakieś konsekwencje u opiekuna grupy?
Co innego napić się wody a co innego wpieprzać chipsy.

Nie. Nikt oprócz mnie jej uwagi nie zwrócił. A ona "ale ja jestem głodna" i dalej wpierdzielala

Wysłane z mojego ALE-L21 przy użyciu Tapatalka

---------- Dopisano o 11:22 ---------- Poprzedni post napisano o 11:19 ----------

[1=b3e038722b79d57d9174818 9c48a0d4b42934a7c_612ac00 51d267;79298456]Jak widać na powyższym zdjęciu, nie trzeba mieć 5 lat, aby nie umieć się zachować w danym miejscu i nie wiedzieć gdzie się jest.[/QUOTE]Pewnie, ale nadal nie widzę powodu żeby zabierać takie małe dzieci do takiego miejsca. Nie ze względu na ich zachowanie, ale ze względu na to, że po pierwsze one nie będą wiedziały o co chodzi i będzie im się nudzić, a po drugie rodzic zamiast skupić się na tym gdzie jest to będzie ogarniał dziecko. No to jest akurat taka wycieczka, gdzie nie powinno się zabierać małych dzieci. Takie ok 10-12 lat już wiedzą co i jak, ale 5?

Wysłane z mojego ALE-L21 przy użyciu Tapatalka

Nightmare666 · 2017-11-30, 11:31

Cytat:

Napisane przez _Tinkerbell

Nie. Nikt oprócz mnie jej uwagi nie zwrócił. A ona "ale ja jestem głodna" i dalej wpierdzielala

Nie mogła się powstrzymać jakiś czas, bo głodna (akurat) w miejscu, w którym głód zabił masę ludzi.

Shawtty · 2017-11-30, 14:15

Tez jestem z Lublina i byłam na Majdanku i w podstawówce, i w gimnazjum. Dzieci trzeba uświadamiać na temat historii, rowniez tej okrutnej, a nie trzymać je pod kloszem.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

---------- Dopisano o 14:15 ---------- Poprzedni post napisano o 14:13 ----------

[1=b3e038722b79d57d9174818 9c48a0d4b42934a7c_612ac00 51d267;79298456]Jak widać na powyższym zdjęciu, nie trzeba mieć 5 lat, aby nie umieć się zachować w danym miejscu i nie wiedzieć gdzie się jest.[/QUOTE]
To ze takie wybitnie durne jednostki istnieją nic nie zmienia i nie jest wytłumaczeniem, zeby nie zabierać dzieci na takie wycieczki

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

**201803111829** · 2017-11-30, 16:24

Cytat:

Napisane przez Shawtty

Tez jestem z Lublina i byłam na Majdanku i w podstawówce, i w gimnazjum. Dzieci trzeba uświadamiać na temat historii, rowniez tej okrutnej, a nie trzymać je pod kloszem.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

---------- Dopisano o 14:15 ---------- Poprzedni post napisano o 14:13 ----------

To ze takie wybitnie durne jednostki istnieją nic nie zmienia i nie jest wytłumaczeniem, zeby nie zabierać dzieci na takie wycieczki

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

Ale ja nie twierdzę, że trzeba to ukrywać, ale pięciolatek nie potrzebuje wiedzy o takich rzeczach. I zwyczajnie nawet 10 latek nie ogarnie powagi sytuacji w takim miejscu.

Wysłane z mojego ALE-L21 przy użyciu Tapatalka

Shawtty · 2017-11-30, 17:12

Cytat:

Napisane przez _Tinkerbell

Ale ja nie twierdzę, że trzeba to ukrywać, ale pięciolatek nie potrzebuje wiedzy o takich rzeczach. I zwyczajnie nawet 10 latek nie ogarnie powagi sytuacji w takim miejscu.

Wysłane z mojego ALE-L21 przy użyciu Tapatalka

Jak widzę jaką moja 10-letnia bratanica ma biegłość w głupotach w mediach społecznościowych to myślę, że nie miałaby problemu, żeby ogarnąć podstawy ważniejszych spraw

Pięciolatek nie ogarnie, ale jak przypadkiem zdarzyć się mogło, że był w takim obozie, krzydwa mu się moim zdaniem nie dzieje. No ale ja pedagogiem nie jestem

**c091e8898908a1b264e2bb88ceb2cf7cf162daf4_5d967d9baaf5e** · 2017-11-30, 17:41

Cytat:

Napisane przez Shawtty

Jak widzę jaką moja 10-letnia bratanica ma biegłość w głupotach w mediach społecznościowych to myślę, że nie miałaby problemu, żeby ogarnąć podstawy ważniejszych spraw

Pięciolatek nie ogarnie, ale jak przypadkiem zdarzyć się mogło, że był w takim obozie, krzydwa mu się moim zdaniem nie dzieje. No ale ja pedagogiem nie jestem

Sama nie wiem.
Jak byłam w muzeum powstania warszawskiego, przy ekranie z wyjątkowo drastyczną ekspozycją (była schowana w takiej studni żeby dzieci nie zaglądały właśnie) stała mama z dwulatkiem i pokazywała mu zdjęcia (zwłok dzieci, urwanych kończyn itp). Tata chyba zauważył moje spłoszone spojrzenia, bo zaczął mamę mitygować, żeby może odeszli...na to mama z mordą na niego że dziecko i tak przecież nic z tego nie rozumie. Kurde ja bym się bała, że się to jednak gdzieś w mózgu odkłada

trzyrazypiec · 2017-11-30, 17:44

Cytat:

Napisane przez Shawtty

Pięciolatek nie ogarnie, ale jak przypadkiem zdarzyć się mogło, że był w takim obozie, krzydwa mu się moim zdaniem nie dzieje. No ale ja pedagogiem nie jestem

Jak to się mogło przypadkiem stać, że pięciolatek był w obozie? Ktoś go tam musiał zabrać.
Dziesięciolatek (a już na pewno pięciolatek), może nie ogarnąć czy nie unieść pewnych spraw nawet nie umysłowo, a emocjonalnie.

Shawtty · 2017-11-30, 18:26

Cytat:

Napisane przez trzyrazypiec

Jak to się mogło przypadkiem stać, że pięciolatek był w obozie? Ktoś go tam musiał zabrać.
Dziesięciolatek (a już na pewno pięciolatek), może nie ogarnąć czy nie unieść pewnych spraw nawet nie umysłowo, a emocjonalnie.

Pewnie masz rację. Więc kiedy jest odpowiednia pora na takie wycieczki?

trzyrazypiec · 2017-11-30, 18:58

Cytat:

Napisane przez Shawtty

Pewnie masz rację. Więc kiedy jest odpowiednia pora na takie wycieczki?

Dla niektórych pewnie nigdy.
Trudno mi powiedzieć z całą pewnością, 15latka bym już zabrała.

Shawtty · 2017-11-30, 19:01

Cytat:

Napisane przez trzyrazypiec

Dla niektórych pewnie nigdy.
Trudno mi powiedzieć z całą pewnością, 15latka bym już zabrała.

Ale nigdy, bo emocjonalnie tego nie uniosą, czy nigdy, bo i tak nie zrozumieją powagi sytuacji?

trzyrazypiec · 2017-11-30, 19:02

Cytat:

Napisane przez Shawtty

Ale nigdy, bo emocjonalnie tego nie uniosą, czy nigdy, bo i tak nie zrozumieją powagi sytuacji?

Drugie. Ja mówię o czymś takim jak na tych zdjęciach, które kopnienta wklejała

ridja devojka · 2017-11-30, 19:10

Byłam w Auschwizt 2 razy - na wycieczce w gimnazjum i potem już jako dorosła, mając 25 lat. Jak byłam w gimnazjum to niestety cześć osób nie umiała sie normalnie zachować. Myślę że cześć z nich w głupi sposób odreagowywala nerwy.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

Shawtty · 2017-11-30, 19:17

Cytat:

Napisane przez ridja devojka

Byłam w Auschwizt 2 razy - na wycieczce w gimnazjum i potem już jako dorosła, mając 25 lat. Jak byłam w gimnazjum to niestety cześć osób nie umiała sie normalnie zachować. Myślę że cześć z nich w głupi sposób odreagowywala nerwy.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

A może po prostu nie mają w sobie empatii?

ajah · 2017-11-30, 19:38

Mam w domu szesciolatke, która w sklepie mięsnym zaczyna płakać i się trząść, bo zwierzątka są martwe, a powinny żyć.
Nie wyobrażam sobie by zafundować jej traumę w Auschwitz na tym etapie.

Sent from my SM-G935F using Tapatalk

ridja devojka · 2017-11-30, 20:12

Cytat:

Napisane przez Shawtty

A może po prostu nie mają w sobie empatii?

Możliwe ze cześć z nich miała upośledzona empatie. Wiem jednak ze cześć osób w tak trudnym wieku po prostu boi się trudnych emocji. Wola wyjść na cwaniaków niż okazać wrażliwość.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

**Pani_Mada** · 2017-11-30, 20:18

no ale w którymś momencie dzieci muszą zacząć zdarzać się z trudnymi emocjami czy miejscami, w których należy się odpowiednio zachować... 5 latkowi niekoniecznie trzeba od razu naświetlać całą historię o Aushwitz razem z najgorszymi szczegółami. można zabrać go i opowiedzieć co to za miejsce dostosowując opowieść do wieku. wydaje mi się, że taki 5 latek nauczony szacunku do miejsc pochówku i tragedii nie stanie się nagle 15 latkiem, który będzie sobie robił selfie w piecu w krematorium.

**3ebdb6c370169ce1a39c163fc8d64643247d9f80** · 2017-11-30, 20:28

Cytat:

Napisane przez Pani_Mada

no ale w którymś momencie dzieci muszą zacząć zdarzać się z trudnymi emocjami czy miejscami, w których należy się odpowiednio zachować... 5 latkowi niekoniecznie trzeba od razu naświetlać całą historię o Aushwitz razem z najgorszymi szczegółami. można zabrać go i opowiedzieć co to za miejsce dostosowując opowieść do wieku. wydaje mi się, że taki 5 latek nauczony szacunku do miejsc pochówku i tragedii nie stanie się nagle 15 latkiem, który będzie sobie robił selfie w piecu w krematorium.

Ale przecież to dwie zupełnie różne sprawy

Według mnie zabranie do Auschwitz dziecka takiego jak opisane przez ajah to dosłownie gwałt na dziecięcej psychice. Nie widzę w tym ŻADNEGO pozytywnego aspektu. W żaden sposób nie oznacza to również, że takie dziecko za dziesięć lat nie będzie potrafiło się tam zachować.

Cytat:

Ogólnie nie podoba mi się również pozowanie do zdjęć w takich miejscach. Jak to wygląda? Stanie przy piecach czy rzeczach po zamordowanych z uśmiechem na twarzy (widziałam takie zdj), nie to nie dla mnie, ale to dlatego, że jest mi po drodze z patriotyzmem i pamięcią.

Moim zdaniem to nie kwestia patriotyzmu i pamięci, a elementarnej kultury i zwykłej, ludzkiej przyzwoitości, która nakazuje zachować się odpowiednio w miejscu kaźni czy tam, gdzie spoczywają zmarli. Nie jestem patriotką, a takie zachowania jak opisywane tutaj uważam za haniebne.

trzyrazypiec · 2017-11-30, 20:42

Cytat:

Napisane przez Pani_Mada

no ale w którymś momencie dzieci muszą zacząć zdarzać się z trudnymi emocjami czy miejscami, w których należy się odpowiednio zachować... 5 latkowi niekoniecznie trzeba od razu naświetlać całą historię o Aushwitz razem z najgorszymi szczegółami. można zabrać go i opowiedzieć co to za miejsce dostosowując opowieść do wieku. wydaje mi się, że taki 5 latek nauczony szacunku do miejsc pochówku i tragedii nie stanie się nagle 15 latkiem, który będzie sobie robił selfie w piecu w krematorium.

5 latek nie musi się uczyć szacunku do miejsc pochówku zaczynając od Auschwitz.

Ja z dziećmi styczności w życiu miałam naprawdę bardzo dużo, ale nie jestem w stanie wyobrazić sobie, jak miałaby brzmieć historia obozu koncentracyjnego dostosowana do rozmowy z pięcioletnim dzieckiem.
To znaczy ja bym się za to nie zabrała. Bo bym się bała.

**Pani_Mada** · 2017-11-30, 20:54

[1=3ebdb6c370169ce1a39c163 fc8d64643247d9f80;7931652 1]Ale przecież to dwie zupełnie różne sprawy

Według mnie zabranie do Auschwitz dziecka takiego jak opisane przez ajah to dosłownie gwałt na dziecięcej psychice. Nie widzę w tym ŻADNEGO pozytywnego aspektu. W żaden sposób nie oznacza to również, że takie dziecko za dziesięć lat nie będzie potrafiło się tam zachować.
(...)[/QUOTE]

nie no, wiadomo, że 5 latek, 5 latkowi nie równy. i psychikę dziecka też trzeba wziąć pod uwagę. i wcale nie sugeruję, że nie zabranie dziecka spowoduje, że nie będzie umiało się zachować. ale pojawiły się głosy przeciwko zabieraniu małych dzieci ogólnie. a z tym się nie zgadzam.

Cytat:

Napisane przez trzyrazypiec

5 latek nie musi się uczyć szacunku do miejsc pochówku zaczynając od Auschwitz.

Ja z dziećmi styczności w życiu miałam naprawdę bardzo dużo, ale nie jestem w stanie wyobrazić sobie, jak miałaby brzmieć historia obozu koncentracyjnego dostosowana do rozmowy z pięcioletnim dzieckiem.
To znaczy ja bym się za to nie zabrała. Bo bym się bała.

dlaczego zaczynając? uczyć to się powinien odwiedzając chociażby groby bliskich. i jak dla mnie, w wieku 5 lat (+/-) to już z grubsza powinien wiedzieć jak sie w takim miejscu zachowywać.
ja byłam tam z rodzicami i rodzeństwem gdzieś w wieku 5-6 lat, bo pamiętam że do przedszkola chodziłam. rodzeństwo troszkę starsze i troszkę młodsze ode mnie. i rodzice dali radę wytłumaczyć nam tak, żebyśmy wiedzieli gdzie jesteśmy i nie nabawili się traumy.

trzyrazypiec · 2017-11-30, 20:59

Cytat:

Napisane przez Pani_Mada

dlaczego zaczynając? uczyć to się powinien odwiedzając chociażby groby bliskich. i jak dla mnie, w wieku 5 lat (+/-) to już z grubsza powinien wiedzieć jak sie w takim miejscu zachowywać.
ja byłam tam z rodzicami i rodzeństwem gdzieś w wieku 5-6 lat, bo pamiętam że do przedszkola chodziłam. rodzeństwo troszkę starsze i troszkę młodsze ode mnie. i rodzice dali radę wytłumaczyć nam tak, żebyśmy wiedzieli gdzie jesteśmy i nie nabawili się traumy.

Oczywiście, że powinien.
Rozumiem, że się nie nabawiliście traumy, że rodzice dali radę, ale naprawdę dzieci są bardzo różne, różna jest ich emocjonalność i po prostu uważam, że można poczekać.
Nie jestem z tych którzy coś takiego uważają za trzymanie pod kloszem.

**Pani_Mada** · 2017-11-30, 21:05

Cytat:

Napisane przez trzyrazypiec

Oczywiście, że powinien.
Rozumiem, że się nie nabawiliście traumy, że rodzice dali radę, ale naprawdę dzieci są bardzo różne, różna jest ich emocjonalność i po prostu uważam, że można poczekać.
Nie jestem z tych którzy coś takiego uważają za trzymanie pod kloszem.

czyli żadnego 5 latka nie wzięłabyś do Aushwitz?

trzyrazypiec · 2017-11-30, 21:09

Cytat:

Napisane przez Pani_Mada

czyli żadnego 5 latka nie wzięłabyś do Aushwitz?

Żadnego poza swoim na pewno nie, to chyba jasne. Swojego raczej też nie.

Trudno mi w ogóle pisać o tym, kiedy należy o czymś dziecku mówić. Myślę, że jeśli bym znała swoje dziecko to wiedziałabym mniej więcej, kiedy.

**Pani_Mada** · 2017-11-30, 21:11

Cytat:

Napisane przez trzyrazypiec

Żadnego poza swoim na pewno nie, to chyba jasne. Swojego raczej też nie.

ok, źle zadałam pytanie. uważasz, że profilaktycznie nie powinno się zabierać 5 latków do tego typu miejsc, bo 5 latki z racji swojego wieku nie są jeszcze gotowe?

trzyrazypiec · 2017-11-30, 21:14

Cytat:

Napisane przez Pani_Mada

ok, źle zadałam pytanie. uważasz, że profilaktycznie nie powinno się zabierać 5 latków do tego typu miejsc, bo 5 latki z racji swojego wieku nie są jeszcze gotowe?

Właściwie to tak.

**c091e8898908a1b264e2bb88ceb2cf7cf162daf4_5d967d9baaf5e** · 2017-11-30, 21:25

Też tak uważam. To nie miejsce dla dzieci.

Jamajka007 · 2017-11-30, 21:26

Cytat:

Napisane przez ridja devojka

Byłam w Auschwizt 2 razy - na wycieczce w gimnazjum i potem już jako dorosła, mając 25 lat. Jak byłam w gimnazjum to niestety cześć osób nie umiała sie normalnie zachować. Myślę że cześć z nich w głupi sposób odreagowywala nerwy.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

Różne widziałam zachowania w nerwach, ale nie wpadłabym na to, że z nerwów można robić sobie sweet fotki na insta

**201803111829** · 2017-11-30, 21:32

Cytat:

Napisane przez ridja devojka

Byłam w Auschwizt 2 razy - na wycieczce w gimnazjum i potem już jako dorosła, mając 25 lat. Jak byłam w gimnazjum to niestety cześć osób nie umiała sie normalnie zachować. Myślę że cześć z nich w głupi sposób odreagowywala nerwy.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

U mnie śpiewali w autobusie "Auschwitz - birkenau sialalalala", wstyd mi było jak nie wiem. Żaden nauczyciel nie reagował

Wysłane z mojego ALE-L21 przy użyciu Tapatalka

2017-11-30, 14:15	#276
Shawtty Zakorzenienie Zarejestrowany: 2010-08 Lokalizacja: Wonderland Wiadomości: 10 564	Dot.: Grażyna i Janusz choinki szukają i na kolejki w sklepach już narzekają - cz. 7 Tez jestem z Lublina i byłam na Majdanku i w podstawówce, i w gimnazjum. Dzieci trzeba uświadamiać na temat historii, rowniez tej okrutnej, a nie trzymać je pod kloszem. Wysłane z aplikacji Forum Wizaz ---------- Dopisano o 14:15 ---------- Poprzedni post napisano o 14:13 ---------- [1=b3e038722b79d57d9174818 9c48a0d4b42934a7c_612ac00 51d267;79298456]Jak widać na powyższym zdjęciu, nie trzeba mieć 5 lat, aby nie umieć się zachować w danym miejscu i nie wiedzieć gdzie się jest.[/QUOTE] To ze takie wybitnie durne jednostki istnieją nic nie zmienia i nie jest wytłumaczeniem, zeby nie zabierać dzieci na takie wycieczki Wysłane z aplikacji Forum Wizaz __________________ “Would you tell me, please, which way I ought to go from here?" "That depends a good deal on where you want to get to." "I don't much care where* –" "Then it doesn't matter which way you go.”*

2017-11-30, 19:10	#285
ridja devojka Zakorzenienie Zarejestrowany: 2009-06 Lokalizacja: Śląsk Wiadomości: 14 671	Dot.: Grażyna i Janusz choinki szukają i na kolejki w sklepach już narzekają - cz. 7 Byłam w Auschwizt 2 razy - na wycieczce w gimnazjum i potem już jako dorosła, mając 25 lat. Jak byłam w gimnazjum to niestety cześć osób nie umiała sie normalnie zachować. Myślę że cześć z nich w głupi sposób odreagowywala nerwy. Wysłane z aplikacji Forum Wizaz __________________

2017-11-30, 19:38	#287
ajah wańka wstańka Zarejestrowany: 2012-12 Wiadomości: 12 467	Dot.: Grażyna i Janusz choinki szukają i na kolejki w sklepach już narzekają - cz. 7 Mam w domu szesciolatke, która w sklepie mięsnym zaczyna płakać i się trząść, bo zwierzątka są martwe, a powinny żyć. Nie wyobrażam sobie by zafundować jej traumę w Auschwitz na tym etapie. Sent from my SM-G935F using Tapatalk __________________ nauczycielu, zajrzyj

2017-11-30, 20:18	#289
Pani_Mada BAN stały Zarejestrowany: 2016-09 Wiadomości: 18 614	Dot.: Grażyna i Janusz choinki szukają i na kolejki w sklepach już narzekają - cz. 7 no ale w którymś momencie dzieci muszą zacząć zdarzać się z trudnymi emocjami czy miejscami, w których należy się odpowiednio zachować... 5 latkowi niekoniecznie trzeba od razu naświetlać całą historię o Aushwitz razem z najgorszymi szczegółami. można zabrać go i opowiedzieć co to za miejsce dostosowując opowieść do wieku. wydaje mi się, że taki 5 latek nauczony szacunku do miejsc pochówku i tragedii nie stanie się nagle 15 latkiem, który będzie sobie robił selfie w piecu w krematorium.

2017-11-30, 21:25	#298
c091e8898908a1b264e2bb88ceb2cf7cf162daf4_5d967d9baaf5e Konto usunięte Zarejestrowany: 2017-10 Wiadomości: 1 079	Dot.: Grażyna i Janusz choinki szukają i na kolejki w sklepach już narzekają - cz. 7 Też tak uważam. To nie miejsce dla dzieci.

Ten wątek obecnie przeglądają: 1 (0 użytkowników i 1 gości)