Sms'y mojego taty.

[pigigel]

Napisane przez madana

Nie wtrącaj się, to sprawy rodziców i tyle;
Fatalnie, że przyszło ci do głowy, aby czytać smsy w nieswojej komórce, a teraz na dodatek budujesz całą historię, a znasz tylko część prawdy lub w ogóle jej nie znasz.

Może i fatalnie, przyznaję się do tego błędu, ale stać z założonymi rękami też nie zamierzam. Skoro zrobiłam już jeden krok to mam zamiar się dowiedzieć tej prawdy, której to jak powiedziałaś nie znam ; ]
Nie prosiłam o ocenę mojego zachowania tylko o poradę, co dalej zrobić.

[madana]

Możesz kilka rzeczy:
- zrobić ojcu awanturę (dziwaczne, ale możesz)
- możesz polecieć na skargę do matki (a nie wiesz niczego na pewno)
- możesz śledzić ojca
- możesz - jeśli to prawda- nawet udać się do kochanki

Ale dalej nie zmienia to faktu, ze to nie jest twoja sprawa, bo ty i ojciec to zupełnie inne relacje niż twój ojciec i twoja matka.

[limonka1983]

Ja prześledziłabym troch całą sytuację. Przez jakiś czas poczytałabym smsy, poobserwowała, czy ojcu nagle zmienił się rozkład dnia (np. nagle zaczął być fanem wieczornych spacerów, może ktoś często potrzebuje jego "pomocy" - sama w ten sposób dowiedziałam się o zdradach eksa. Znajomym ciągle psuły się komputery, które on namiętnie wieczorami naprawiał), może przy niektórych telefonach ucieka do innego pokoju lub mówi jakimś szyfrem lub drętwo? Śledzenie nie jest czymś szlachetnym, ale myślę, że w niektórych sytuacjach cel uświęca środki. Może się okazać, że z smsami był to zwykły flirt (tego także nie popieram). Jeśli było to coś więcej, warto wpierw zdobyć "dowody", żeby nie zrobić niepotrzebnego zamieszania.

[Hultaj]

Nie prosiłam o ocenę mojego zachowania

no, ale Twój ojciec Ciebie o to też nie.

[Honcia]

Zbliża się koniec roku szkolnego więc lepiej zajmij się autorko poprawianiem ocen na świadectwo, zamiast grzebać w cudzych smsach.

[klempaa]

Napisane przez Hultaj

no, ale Twój ojciec Ciebie o to też nie.

z ust mi to wyjęłaś

[madana]

Ja prześledziłabym troch całą sytuację.

- tak jako partnerka czy żona- tak, ale nie jako córka. Bo jak pisałam: zupełnie inny typ relacji, ona widzi tylko częściowo JAK wygląda związek rodziców, jak jest między nimi naprawdę- wiedzą oni sami.

[QueenBlair]

Napisane przez lovely banshee

ROZMOWA??? O czym przepraszam bardzo? Tatusiu, proszę, wytłumasz mi, dlaczego zdradzasz mamusie? Ale już więcej nie będziesz, tatusiu ?
Nie powiedziałabym matce, żeby się WYGADAĆ, ale ze zwykłej UCZCIWOŚCI. Ja nie chciałabym żyć w kłamstwie i zdradzie i moja mama na pewno też nie. I nikomu tego nie życzę.

Rozmowa konstruktywna jest lepsza niż awantura. Nie wiem ile masz latek ale jeśli przychodzą Ci na myśl takie pomysły na przeprowadzenie tej rozmowy jak "ale już więcej nie będziesz tatusiu " to rzeczywiście jest to bez sensu.

Po prostu jak pisałam wcześniej zapytałabym ojca co mają znaczyć te smsy. Nie dopisywałabym sobie dalszych historii.
Chciałabym wiedzieć na czym stoję ,plus jeśli ojciec by zdradzał to chcialabym aby wiedział ,że ja o tym wiem.
Doprowadziłabym do tego aby sam skonfrontował matkę z tą sytuacją.

[Hultaj]

co dalej zrobić.

to już Ci Madana wymieniła, na rzęsach nie staniesz , wielu mozliwości nie masz, jak rozmowa z ojcem (zostawienie jemu przyznanie się zonie, lub np. postawienie mu ultimatum, żeby zerwał, jeśli naprawdę ma romans), śledzenie ojca i/lub powiedzenie matce potem lub teraz. Lub niemówienie wcale. Domyślam się, że ostatnia opcja nie wchodzi w grę skoro już przypisalaś sobie rolę, która z definicji jest małżonki.

[lovely banshee]

Napisane przez Narrhien

A masz na 100% dowody na to, że ojciec zdradza matkę? Bo ja ich nie widzę.

A jeśli to jest jakiś naprawdę nieszczęśliwy zbieg okoliczności, jeśli to żart kogoś z pracy, to co wtedy? Córka rzuci się z oskarżeniami, może nie rozbije małżeństwa rodziców, ale na pewno zasieje ferment, którego nie powinno być.

Nie wiem, jak wg ciebie wygląda rozmowa z ojcem, ale ja ze swoim gadałam na poziomie dorosłej osoby, a nie pięciolatka. Normalnie iść do niego i wyłożyć kawę na ławę, "wiem to i to, proszę, wytłumacz tę sytuację jak dorosły, w przeciwnym razie będę zmuszona poinformować mamę, a naprawdę wolałabym, byś sam to zrobił i rozwiązał tę sytuację". Albo coś podobnego. Nie trzeba się zachowywać jak niedorozwinięta ani ojca jako takiego traktować.

Ojciec jest dorosłym człowiekiem i nie ma obowiązku tłumaczenia się przed CÓRKĄ z tego, co robi. Zresztą nie wyobrażam sobie tego. Dorosły facet, głowa rodziny tłumaczący się przed córusią. Albo córka umoralniająca ojca, jeszcze lepiej. Nie ma jednoznacznych dowodów? A co byłoby dla Ciebie jednoznacznym dowodem, przyłapanie taty w łóżku? Nie wiem, dlaczego niektórzy lubią udawać, że wszystko jest dobrze i wmawiać sobie, że czarne to białe. I nigdy tego nie zrozumiem. Wątpie, żeby ojciec się przyznał. Raczej tłumaczyłby się, że to żart. I co wtedy? Puścić w niepamięć, zapomnieć, udawać, że nic takiego nie było? Nie chciałabym już z takim ojcem nic wyjaśniać, powiedziałabym mamie, bo tego wymaga uczciwość i dalej niech sobie sami tłumaczą i dochodzą do rozwiązania.

---------- Dopisano o 19:02 ---------- Poprzedni post napisano o 19:00 ----------

Napisane przez QueenBlair

Rozmowa konstruktywna jest lepsza niż awantura. Nie wiem ile masz latek ale jeśli przychodzą Ci na myśl takie pomysły na przeprowadzenie tej rozmowy jak "ale już więcej nie będziesz tatusiu " to rzeczywiście jest to bez sensu.

Po prostu jak pisałam wcześniej zapytałabym ojca co mają znaczyć te smsy. Nie dopisywałabym sobie dalszych historii.
Chciałabym wiedzieć na czym stoję ,plus jeśli ojciec by zdradzał to chcialabym aby wiedział ,że ja o tym wiem.
Doprowadziłabym do tego aby sam skonfrontował matkę z tą sytuacją.

No dobrze, a tata mówi Ci, że to żarty. I co wtedy? Myślisz, że się przyzna i poleci od razu wyjaśniać wszystko mamie ? Albo, że będzie tłumaczył się przed Tobą? Szczerze wątpie.

[madana]

Nie, jedyne, co może zrobić, to powiedzieć ojcu, ze przeczytała te smsy i uważa, że ma romans- i nic więcej. Jak wyobrażasz sobie konfrontowanie małżonków przez córkę: a teraz tatusiu powiedz, jaki byłeś niedobry dla mamusi???? i obiecaj, ze więcej tego nie zrobisz? ?

[Hultaj]

no a ja nie rozumiem, co kieruje dziećmi, które uważają, że mają te same przywileje względem rodziców, co rodzice względem siebie, a jak to ładnie nazwano, uczciwość to na dzień dobry wymagała zostawienia cudzego telefonu w spokoju i nie zawracania sobie nim glowy, jak juz. ;-)
Bo tak ogólnie, ciekawe, jakby tak autorka zwierzała się przyjaciółce albo tz'towi w esach i mejlach z intymnych spraw, a rodzice zrobili sobie z tego lekturkę i potem w oparciu o nią dziewczynę moralizowali, czy byłaby zadowolona. No ale co kto lubi, może kwestia przyzwyczajeń albo czegoś jeszcze innego.

[limonka1983]

Napisane przez madana

Nie wtrącaj się, to sprawy rodziców i tyle;

I właśnie takim podejściem można zrobić wiele krzywdy. "Nie wtrącanie się", gdy za ścianą ktoś bije dzieci, gdy ktoś jest bity na ulicy, itd. Mój ojciec zdradzał matkę (jak się już po rozwodzie okazała - przez prawie całe małżeństwo). Kto zobaczył, że coś jest nie tak? Ja. Później sąsiedzi i znajomi, którzy spotykali tatusia w różnych miejscach, niekoniecznie z moją matką. Jeszcze później rodzina. I każdy z nas wychodził z założenia, że to nie jego sprawa i lepiej nic nie mówić, bo po co mama ma cierpieć. W końcu matka sama trafiła na ojca w miejscu, gdzie miało go nie być i z panią, która na miejscu wyjaśniała, kim jest, od kiedy wszystko trwa, itd. Może jakbym powiedziała od razu, co wiem, obyłoby się bez depresji, pretensji (dlaczego niczego nie powiedziałam) i innych niefajnych rzeczy, a matka może dzisiaj żyłaby z jakimś nowym, fajnym facetem.

[lovely banshee]

Napisane przez madana

Nie, jedyne, co może zrobić, to powiedzieć ojcu, ze przeczytała te smsy i uważa, że ma romans- i nic więcej. Jak wyobrażasz sobie konfrontowanie małżonków przez córkę: a teraz tatusiu powiedz, jaki byłeś niedobry dla mamusi???? i obiecaj, ze więcej tego nie zrobisz? ?

Nie chciałabym nikogo konfrontować, powiedziałabym mamie, co przeczytałam i tyle, niech zrobi z tą wiedzą, co uważa za słuszne.

Hultaj - co innego ZWIERZANIE się z intymnych spraw, a co innego umawianie się z jakąś kobietą na seks...sorry, ale nie wiem, jak to ma się do siebie. Fakt, że dziewczyna przeczytała te smsy jest naganny i dziwię się, co jej w ogóle strzeliło do głowy. Ale skoro zobaczyła to, co zobaczyła...

[limonka1983]

Napisane przez madana

Nie wtrącaj się, to sprawy rodziców i tyle;

I właśnie takim podejściem można zrobić wiele krzywdy. "Nie wtrącanie się", gdy za ścianą ktoś bije dzieci, gdy ktoś jest bity na ulicy, itd. Mój ojciec zdradzał matkę (jak się już po rozwodzie okazała - przez prawie całe małżeństwo). Kto zobaczył, że coś jest nie tak? Ja. Później sąsiedzi i znajomi, którzy spotykali tatusia w różnych miejscach, niekoniecznie z moją matką. Jeszcze później rodzina. I każdy z nas wychodził z założenia, że to nie jego sprawa i lepiej nic nie mówić, bo po co mama ma cierpieć. W końcu matka sama trafiła na ojca w miejscu, gdzie miało go nie być i z panią, która na miejscu wyjaśniała, kim jest, od kiedy wszystko trwa, itd. Może jakbym powiedziała od razu, co wiem, obyłoby się bez depresji, pretensji (dlaczego niczego nie powiedziałam) i innych niefajnych rzeczy, a matka może dzisiaj żyłaby z jakimś nowym, fajnym facetem.

Nie mówię, że z miejsca trzeba robić aferę, ale bacznie obserwować i dopiero, gdy będzie miało się pewność, pogadać z ojcem. Może niekoniecznie przyznawać się do czytania smsów, ale do faktu, iż ostatnio zauważyło się pewne zmiany w zachowaniu, poprawę wyglądu, itd... Najlepiej jeszcze dodać, że doszły Cię pewne słuchy (czasem taka ściema pomaga wydobyć prawdę. Jeśli ojciec jest "niewinny", zawsze można wybrnąć z sytuacji twierdząc, że luzie nie mają już o czym plotkować, itd.)

[Hultaj]

pretensji(...)
a matka może dzisiaj żyłaby z jakimś nowym, fajnym facetem.

teoretycznie nie powinnaś brać moralnej odpowiedzialności za decyzje swoich rodziców. Pytanie raczej, dlaczego matka musiała być ostatnią osobą, do której dotarła prawda, czemu sama tak się na nią zamknęła; Ty jako córka wiedziałaś, wyłapałas sygnały, a ona się spóźniła.
A akceptacja dla bicia czy maltretowania, w szczególności, że zazwyczaj ofiara będzie słabsza od oprawcy, fizycznie lub psychicznie, byłaby przyzwoleniem dla zbrodni i jej tolerowaniem, zdrada małżeńska nie jest zbrodnią.

[madana]

Gdy ktoś bije dzieci, katuje żonę to reaguje się , ale nie miesza w sprawy małżonków, gdy jest zdrada. Przyjaciółce- powiedziałabym; ojcu- że wiem- też, ale ona nie jest od ustawiania relacji w małżeństwie . I tyle. Nikt nie każe matki okłamywać, pewnie sama nie wytrzymałabym o powiedziała ojcu, ale nie powinna brać się za uzdrawianie ich relacji.

[limonka1983]

Napisane przez Hultaj

Pytanie raczej, dlaczego matka musiała być ostatnią osobą, do której dotarła prawda, czemu sama tak się na nią zamknęła;

"To nie moja sprawa", "nie będę się wtrącać", "nie jestem kapusiem" - pewnie dlatego. Wiesz... Moja mama nie zamknęła się na prawdę, tylko używała tego, co jest tak wychwalane i zalecane wszystkim kobietom, które na Wizażu rozpisują się, iż podejrzewają swoich partnerów o to, że nie są szczerzy lub kręcą coś na boku - 100 % ZAUFANIE. A ponieważ kochanka mieszkała na trasie "dom - praca" i ojciec bardzo często brał nadgodziny (i takie prawdziwe, i też "nieprawdziwe"), matka po postu nie miała podstaw do podejrzeń. Ja, jako dziecko, zwracałam uwagę na niuanse, potem doszły różne słuchy od znajomych... Zaczęłam cos podejrzewać coś na jakieś 2 lata, zanim matka założyła sprawę rozwodową.

[Wisnia34]

Napisane przez madana

Przyjaciółce- powiedziałabym; ojcu- że wiem- też, ale ona nie jest od ustawiania relacji w małżeństwie .

a jeśli dziewczyna "przyjaźni się" ze swoją mamą? jeśli gadają sobie szczerze o tym i owym?

nie sądzę, że to nie jest sprawa Autorki. w końcu należy do rodziny i rzeczy, które dzieją się między jej członkami wpływają bezpośrednio również na jej sytuację i komfort. To nie ona jest tu czarnym charakterem, bo przeczytała sms-y, tylko tatulek kręcący na boku.

a jeśli mama woli udawać, że nic nie widzi, to rewelacje Autorki nic nie zmienią i pewnie poradzi sobie z wytłumaczeniem przed samą sobą męża.

ja bym chyba powiedziała mamie. z naciskiem na chyba, bo sytuacja b. przykra i ostatecznie mogłabym postąpić jakoś inaczej pod wpływem emocji ...

[paula78]

Napisane przez madana

- tak jako partnerka czy żona- tak, ale nie jako córka. Bo jak pisałam: zupełnie inny typ relacji, ona widzi tylko częściowo JAK wygląda związek rodziców, jak jest między nimi naprawdę- wiedzą oni sami.

Zgadzam się ,często ludzie przymykaja oko na jakieś miłostki drugiej strony bo i tak zawsze wraca bo kredyt,dzieci,rodzina ,brak kasy na rozwód ,itd.

Dziecko zawsze chce widzieć rodziców razem ,szczególnie kiedy dobrze się czuje w rodzinie i nie wie o pewnych sprawach.

Dlatego trochę smieszy mnie mówienie:" a bo moi dziadkowie to 60 lat razem szczęśliwi " ,tiaa jasne ,to co między nimi było tylko oni wiedzą a nierzadko tylko babka wie ile razy dostała po głowie czy to ręką czy słowem.
Nie ma związków idealnych i nigdy nie będzie.

Dlatego trzymam sie swojego zdania ,pomyśl co byś pomyślała o swojej matce ,która wie o zdradzie ale nie reaguje ?
co byś czuła gdyby okazało sie ,że ojciec jest jednak wierny a ty go oskarżasz?
itd ,duza juz jesteś ,dlatego zostaw ta sprawę.

[QueenBlair]

Napisane przez lovely banshee

No dobrze, a tata mówi Ci, że to żarty. I co wtedy? Myślisz, że się przyzna i poleci od razu wyjaśniać wszystko mamie ? Albo, że będzie tłumaczył się przed Tobą? Szczerze wątpie.

Myślę,że w takiej sytuacji nie byłoby mnie tak łatwo zbyć;-)
Poza tym z tego co wyczytałam w pierwszym poście autorki wynika,że "owe" smsy były raczej jednoznaczne.
Tak czy owak przed "trąbieniem" o wszystkim matce trzeba by było zbadać tą sytuację. Zawsze jest jakieś prawdopodobieństwo,że ojciec jest niewinny.

[madana]

Na to jak jest między małżonkami nakłada się wiele spraw, o których dziewczyna nie wie, bo to dzieje się, gdy są sami: jak wtedy się do siebie odnoszą, jak wygląda ich życie intymne, na ile spędzają czas we dwójkę....
Dziewczyna może "przyjaźnić" się z matką, ale co najmniej dziwne byłoby dla mnie gdyby tak "przyjaźń" obejmowała zwierzanie się ze spraw intymnych- nie ta relacja.

[Narrhien]

Nie chce mi się cytować, powiem tylko że ja z moimi rodzicami zawsze się przyjaźniłam, mówiłam do nich po imieniu i miałam relacje kumpelskie. Trzymaliśmy się razem, mówiliśmy sobie o różnych rzeczach, dobrych i złych. Dlatego nie wyobrażam sobie, żebym miała zataić to, co wiem, przed matką, ale też nie wyobrażam sobie, żebym miała ocenić ojca tylko na podstawie moich wrażeń i nie porozmawiać z nim w pierwszej kolejności.
I wiem, że i oni potraktowaliby mnie fair.


Inna sprawa, że ja nie przeglądnęłabym prywatnych rzeczy rodziców, czy to telefonu, czy komputera, czy listów. Dlatego raczej zakładam, że zrobiłabym tak, jak opisałam, gdybym dowiedziała się o wszystkim przypadkiem.

Wiem, że oboje mieliby do mnie żal, gdybym coś takiego zataiła i "nie wtrącała się". Ja również miałabym żal do nich w odwrotnej sytuacji. Jestesmy rodziną, kochamy się, dlatego też mimo wszystko czasem dla wspólnego dobra wtrącamy się wzajemnie w swoje sprawy. Tak zostałam wychowana i dobrze mi z tym

[przewrotneananasy]

A ja wolałabym się dowiedzieć niż być oszukiwana..... Ja nie rozumiem. Ona ma udawać, że nic nie wie ? Moze jestem gówniarą bez kultury ale ja bym dalej patrzyła ojcu na ręce a gdybym była pewna postarałabym się zeby mama sie dowiedziała.

[Wisnia34]

gdybym miała córkę, która dowiedziałaby się, że jestem zdradzana to wolałabym o tym wiedzieć.

a jeśli ojciec zdradza, to życie intymne rodziców już przestało być intymne, więc nie ma co udawać, że nadal stanowi temat tabu... oczywiście nie mówię tu o szczegółach, bo one nie mają najmniejszego znaczenia dla Autorki.

[paula78]

Napisane przez przewrotneananasy

A ja wolałabym się dowiedzieć niż być oszukiwana..... Ja nie rozumiem. Ona ma udawać, że nic nie wie ? Moze jestem gówniarą bez kultury ale ja bym dalej patrzyła ojcu na ręce a gdybym była pewna postarałabym się zeby mama sie dowiedziała.

Ptrzec na ręce to co innego niż leciec z awantura do ojca,kochanki czy na skarge do matki

Napisane przez Wisnia34

gdybym miała córkę, która dowiedziałaby się, że jestem zdradzana to wolałabym o tym wiedzieć.

a jeśli ojciec zdradza, to życie intymne rodziców już przestało być intymne, więc nie ma co udawać, że nadal stanowi temat tabu... oczywiście nie mówię tu o szczegółach, bo one nie mają najmniejszego znaczenia dla Autorki.

Przypomnę ,że to autorka zakłóciła to tabu jakim jest życie rodziców ,przeglądanie sms jest tak samo naganne jak zdrada.

[Wisnia34]

Napisane przez paula78

Przypomnę ,że to autorka zakłóciła to tabu jakim jest życie rodziców ,przeglądanie sms jest tak samo naganne jak zdrada.

A to jakoś udowodniono naukowo?

ja uważam, że nie można nawet porównywać obu tych zachowań i oczywiście zdrada jest czymś znacznie gorszym i bardziej obciążającym.

[paula78]

Napisane przez Wisnia34

A to jakoś udowodniono naukowo?

a jest udowodnione ,że nie jest to na równi ?

Napisane przez Wisnia34

ja uważam, że nie można nawet porównywać obu tych zachowań i oczywiście zdrada jest czymś znacznie gorszym i bardziej obciążającym.

To twoje odczucie ,dla mnie obie sytuacje bazują na zaufaniu,lojalności i uczciwości.

[madana]

Napisane przez Wisnia34

gdybym miała córkę, która dowiedziałaby się, że jestem zdradzana to wolałabym o tym wiedzieć.

a jeśli ojciec zdradza, to życie intymne rodziców już przestało być intymne, więc nie ma co udawać, że nadal stanowi temat tabu... oczywiście nie mówię tu o szczegółach, bo one nie mają najmniejszego znaczenia dla Autorki.

- nie, bo życie intymne w małżeństwie to jest to, co jest tylko między jej matką i ojcem, to dzieje się za zamkniętymi drzwiami sypialnie, to ich seks, bliskość... żadne dziecko nie powinno mieć dostępu do tej sfery życia rodziców. Ona nie wie, jak to wygląda między rodzicami, może się domyślać, ale na 100% nie wie, chyba że matka zdradza jej takie szczegóły.

[Gwiazdeczka1978]

Juz widzę, jak połowa pozwolilaby zeby ojciec robił matkę w balona, no bo przeciez to generalnie jego sprawa... No super lojalne podejscie. Porozmawiałabym z ojcem, powiedziałabym, ze ma załatwic ta sprawe z mamą. Moze i bym zrobiła awanturę, moze bym i poszła do panienki, ale na pewno nie stałabym spokojnie z boku i usmiechała sie spokojnie do nic nie wiedzacej matki.

---------- Dopisano o 20:30 ---------- Poprzedni post napisano o 20:28 ----------

Napisane przez madana

- nie, bo życie intymne w małżeństwie to jest to, co jest tylko między jej matką i ojcem, to dzieje się za zamkniętymi drzwiami sypialnie, to ich seks, bliskość... żadne dziecko nie powinno mieć dostępu do tej sfery życia rodziców. Ona nie wie, jak to wygląda między rodzicami, może się domyślać, ale na 100% nie wie, chyba że matka zdradza jej takie szczegóły.

Zdrada rzutuje na zycie całej rodziny ( jak widac na przykładzie tego watku), wiec absolutnie sie nie zgodzę.