Polecamy:

arrakis · 2014-05-04, 10:08

Cytat:

Napisane przez aguusia88

dla mnie to jest dziwne nie klekac wsrod katolikow. jedyna przymusowa msza jest dla mnie pogrzeb i normalnie klekam i sie modle. raz do roku czy do iles mozna i nie szkodzi, co do slubu, i chrzcin to pomysle czy gra jest warta swieczki, bo moge przyjechac pod kosciol po mszy wreczyc kwiatki itd albo poczekac cala msze przed.nie jestem ateista ale bardzo zblizony poglad mam do ateistow

co komuni to sila rzeczy duzo ludzi juz jest w kosciele, rodzice, chrzestni, kamerzysta, fotograf wiec zwykly gosc tam nie jest potrzebny. tez czekalam na dworze przez cala msze i rozmawialismy z kuzynami

moim zdaniem czekanie przed kosciolem jest niegrzeczne. w ten sposob olewa sie panstwaa mlodych i najwazniejsza dla nich chwile tego dnia czyli moment zaslubin.

Dotka90 · 2014-05-04, 10:22

Ja też tego nie rozumiem. Po prostu staje się gdzieś z tyłu i nie trzeba ani klękać, ani nic.

Ja jak stoję niefartownie na środku kościoła, to nie klękam, ale żeby mohery się nie gapiły i nie padły na zawał, po prostu kucam

Ale nigdy nie klękam i dla mnie jest to oczywiste, bo z jakiej okazji mam klękać?

---------- Dopisano o 10:22 ---------- Poprzedni post napisano o 10:20 ----------

I zgadzam się, że czekanie przed kościołem jest mega olewcze.
Gdybym brała kościelny, a ktoś by przyszedł na wesele, to bym się pcozuła, że mój ślub jest nieważny, ale ważne jest pobawić się i się najeść

Nie przesadzajmy, dla ateisty spędzenie godziny w kościele, to nie koniec świata.
Byłam w zeszłym roku na dwóch ślubach+wesele i w życiu mi nie przeszło przez głowę, żeby stać przed kościołem

Przecież to lgoiczne, że CHCĘ być z PM w takim momencie, jak slubują sobie miłość, wierność itd. Owszem, ślubują przed bogiem, którego ja nie uznaję, ale to jest malo istotne, bo to nie MÓJ ślub, a ICH, skoro oni wierzą, to ja to szanuję i z szacunku i sympatii dla nich, przychodzę jak człowiek na ślub.

Jedyną sytuacją, gdy można poczekać przed kościołem, są dla mnie małe dzieci, które placzą/rozrabiają.

**aguusia88** · 2014-05-04, 10:58

Nie wiem jak ateista mialby sie zachowywać w kosciele? Jak klecza to on siedzi? Jak stoja to tez siedzi a moze stoi? Taka osoba rzuca sie w oczy. Mnie by bylo glupio wyrozniac sie na 100 osob

Wysłane z aplikacji mobilnej Wizaz Forum.

Dotka90 · 2014-05-04, 11:03

No ale dlaczego ma siedzieć?
Ja właśnie dlatego stoję gdzieś z tyłu w kościele, nie siadam raczej. A jak siadam, to po prostu wstaję/siadam, kiedy trzeba, ale nie klękam.
A jak wyląduję na środku kościoła, to kucam i tyle.

arrakis · 2014-05-04, 11:33

Cytat:

Napisane przez aguusia88

Nie wiem jak ateista mialby sie zachowywać w kosciele? Jak klecza to on siedzi? Jak stoja to tez siedzi a moze stoi? Taka osoba rzuca sie w oczy. Mnie by bylo glupio wyrozniac sie na 100 osob

Wysłane z aplikacji mobilnej Wizaz Forum.

jak wstaja to wstaje, jak klekaja to siadam np, zeby az tak sie nie rzucac w oczy, nie modle sie, nie zegnam ani nie uczestnicze we mszy swietej. Natomiast kultura wymaga by w tym dniu nie pokazywac swoich fochow i ostentacyjnie nie uczestniczyc we mszy bo jestem ateista tylko zachowac sie z klasą i nie olewac panstwa mlodych, ich przekonan, ich przysiegi i ich ślubu.

**aguusia88** · 2014-05-04, 11:48

Nie chodzi o fochanie i tupanie nogą tylko o komfort psychiczny goscia od ktorego sie oczekuje zachowań typowych dla katolika bo w koncu zostal ochrzczony i mial komunie. Czy poprawne jest klocenie sie z krewnym po cichu na ślubie czemu sie nie kleka a powinno?

Wysłane z aplikacji mobilnej Wizaz Forum.

la'Mbria · 2014-05-04, 11:57

Cytat:

Napisane przez aguusia88

Nie chodzi o fochanie i tupanie nogą tylko o komfort psychiczny goscia od ktorego sie oczekuje zachowań typowych dla katolika bo w koncu zostal ochrzczony i mial komunie. Czy poprawne jest klocenie sie z krewnym po cichu na ślubie czemu sie nie kleka a powinno?

Wysłane z aplikacji mobilnej Wizaz Forum.

Poprawne? Nie. Bo na ślubie poprawne jest przeżywanie slubowania, nie kłótnia. Jak katolik-kuzyn nie umie uszanować świętego dla niego przybytku jakim jest kościół, oraz nie umie uszanować świętości sakramentu jakim jest udzielany ślub, to ten kuzyn-katolik jest bucem na sto dwa. Nie ateista czy osoba innej niż katolicka wiary. Każdy MA PRAWO siedziec, klekac, wstawać w kościele. I każdy MA PRAWO tego nie robić. Wedle własnego sumienia trzeba postępować, a nie patrzeć na boki czy aby wujek Stefan już zauwazyl, ze jestem ateistka bo nie klekam

innowiercy też w kościele stoją sobie z boku i czekają na koniec mszy że spokojem. Nie ma obowiązku wtapiania się w tłum. A jeśli komuś niekomfortowo z tym,że na niego dewoty popatrza krzywo, to czas przemyśleć na ile ma skrytalizowane i pewne poglądy. Jak się nie ma wątpliwości co do swoich poglądów, to "krzywy wzrok" nie boli. Co najwyżej śmieszy, bo prawdziwie wierzaca osoba będąc w świątyni swojego boga, chce z nim obcować, a nie gapi się po ludziach.

Sent from my HTC Desire S using Tapatalk

SteveS · 2014-05-04, 14:05

Mam znajomych ateistów, również bliskich znajomych. Nie mają problemu z pójściem do kościoła na czyjś ślub/chrzciny dziecka, nie komentują również - bo są dojrzali. A dojrzałość ta polega na tym, że ktoś może sam wybrać inną drogę, jednak skoro dla niego kościół nic nie znaczy, to może po prostu przyjść i stać w trakcie mszy. Byłam na ślubie, gdzie ateiści siedzieli osobno, w nawie bocznej, kiedy wszyscy klękali czy wstawali - oni tylko wstawali. Nie mieli z tym problemu, ale jak mówię - jest to kwestia dojrzałości. Jeśli natomiast ktoś próbuje nam narzucić albo nas "przegadać" w kwestiach naszego światopoglądu, to uważam, że nie powinno się go zapraszać, ALE jasno mu powiedzieć, z czego ten brak zaproszenia wynika. Ślub to najważniejszy dzień dla Pary Młodej, i to im ma odpowiadać, a nie gościom.

**aguusia88** · 2014-05-04, 15:14

Cytat:

Napisane przez SteveS

Mam znajomych ateistów, również bliskich znajomych. Nie mają problemu z pójściem do kościoła na czyjś ślub/chrzciny dziecka, nie komentują również - bo są dojrzali. A dojrzałość ta polega na tym, że ktoś może sam wybrać inną drogę, jednak skoro dla niego kościół nic nie znaczy, to może po prostu przyjść i stać w trakcie mszy. Byłam na ślubie, gdzie ateiści siedzieli osobno, w nawie bocznej, kiedy wszyscy klękali czy wstawali - oni tylko wstawali. Nie mieli z tym problemu, ale jak mówię - jest to kwestia dojrzałości. Jeśli natomiast ktoś próbuje nam narzucić albo nas "przegadać" w kwestiach naszego światopoglądu, to uważam, że nie powinno się go zapraszać, ALE jasno mu powiedzieć, z czego ten brak zaproszenia wynika. Ślub to najważniejszy dzień dla Pary Młodej, i to im ma odpowiadać, a nie gościom.

owszem ale jesli goscie beda sie zle czuc to slub nie bedzie udany. ja po prostu chce oszczedzic sobie szykanowania albo krzywych spojrzen dlatego jesli nie bede udawac katoliczki to postoje przed kosciolem albo dojade na koniec mszy

nie chce byc nie kulturalna, ale jesli wiem ze mloda para nie jest wierzaca, ani nie chce praktykowac wiary, a robi slub koscielny na pokaz, dla sukienki, dla rodzicow, to moim zdaniem taki slub sie nie liczy i dla mnie to na prawde nie warte jest uczestnictwa i mysle ze moze obrazac prawdziwych katolikow. mozecie sie ze mna nie zgadzac ale to moja opinia.

Dotka90 · 2014-05-04, 18:26

Cytat:

Napisane przez aguusia88

owszem ale jesli goscie beda sie zle czuc to slub nie bedzie udany. ja po prostu chce oszczedzic sobie szykanowania albo krzywych spojrzen dlatego jesli nie bede udawac katoliczki to postoje przed kosciolem albo dojade na koniec mszy

nie chce byc nie kulturalna, ale jesli wiem ze mloda para nie jest wierzaca, ani nie chce praktykowac wiary, a robi slub koscielny na pokaz, dla sukienki, dla rodzicow, to moim zdaniem taki slub sie nie liczy i dla mnie to na prawde nie warte jest uczestnictwa i mysle ze moze obrazac prawdziwych katolikow. mozecie sie ze mna nie zgadzac ale to moja opinia.

Aha, czyli wesele po tym ślubie, który jest szopką itd., już jest w porzadku?
Wykaż się konsekwencją, skoro Cię tak ślub uwiera, to i na wesela nie chodź.

Też miałam sytuacje, gdzie hajtały się osoby, nie mające zbyt wiele wspólnego z kościołem. Ale to ICH sprawa. Ja sobie pomyslałam, co pomyślałam, ale przecież to ich życie, skoro tak zdecydowali, to co, mam wpaść na ołtarz i wykrzyczeć, że ten ślub nieważny jest, bo do kościola nie chodzą?
Błagam.

**aguusia88** · 2014-05-04, 19:42

Cytat:

Napisane przez Dotka90

Aha, czyli wesele po tym ślubie, który jest szopką itd., już jest w porzadku?
Wykaż się konsekwencją, skoro Cię tak ślub uwiera, to i na wesela nie chodź.

Też miałam sytuacje, gdzie hajtały się osoby, nie mające zbyt wiele wspólnego z kościołem. Ale to ICH sprawa. Ja sobie pomyslałam, co pomyślałam, ale przecież to ich życie, skoro tak zdecydowali, to co, mam wpaść na ołtarz i wykrzyczeć, że ten ślub nieważny jest, bo do kościola nie chodzą?
Błagam.

Jak nie musze to nie chodze na slub i wesele ale moze byc sytuacja kiedy wypada byc obecnym np syn siostry mamy. I ludzie beda nam suszyc glowe ze musimy przyjść. Wesele wcale mnie nie cieszy. Jesli moge wyrwe sie wczesniej Poza tancami nic mnie nie interesuje ani oczepiny ani konkursy ale jak pisze czasami trzeba byc wbrew swojej woli

Wysłane z aplikacji mobilnej Wizaz Forum.

Dotka90 · 2014-05-04, 21:34

Dla mnie to masz jakieś dziwne podejście. Ktoś, kto nie chodzi do kościoła, a bierze kościelny, jest obłudny, robi szopkę itd.
Za to Ty ciągle oglądając się na ludzi (bo patrzą w kościele, bo co rodzina powie,że nie pójdę na wesele, jesteś już ok.

Zwłaszcza uderzyło mnie to:

Cytat:

Napisane przez aguusia88

czasami trzeba byc wbrew swojej woli

Nie lubię jak ktoś stosuje podwójne standardy.
Jak wypominasz komuś ślub kościelny, to najpierw zacznij od siebie, bo jak Ty coś robisz wbrew swojej woli, to jest ok.

Większość ludzi dlatego bierze kościelny, bo 'co rodzina powie'. Ty robisz dokładnie to samo, tylko w innych sytuacjach i jest już ok.

Naprawdę, jak kogoś już krytykujemy, to zacznijmy najpierw od siebie.

**aguusia88** · 2014-05-05, 07:33

Cytat:

Napisane przez Dotka90

Dla mnie to masz jakieś dziwne podejście. Ktoś, kto nie chodzi do kościoła, a bierze kościelny, jest obłudny, robi szopkę itd.
Za to Ty ciągle oglądając się na ludzi (bo patrzą w kościele, bo co rodzina powie,że nie pójdę na wesele, jesteś już ok.

Zwłaszcza uderzyło mnie to:

Nie lubię jak ktoś stosuje podwójne standardy.
Jak wypominasz komuś ślub kościelny, to najpierw zacznij od siebie, bo jak Ty coś robisz wbrew swojej woli, to jest ok.

Większość ludzi dlatego bierze kościelny, bo 'co rodzina powie'. Ty robisz dokładnie to samo, tylko w innych sytuacjach i jest już ok.

Naprawdę, jak kogoś już krytykujemy, to zacznijmy najpierw od siebie.

dobra powiedzmy tak, wesele bedzie mi sprawiac przyjemnosc jesli wroce ok 23-4 do domu

albo

bede uciekac z sali na czas konkursow i oczepin i tez nie pozno wroce do domu.

SteveS · 2014-05-05, 08:30

aguusia88, dla mnie własnie Twoje podejscie jest dziecinne, na zasadzie - mi musi być dobrze, koniec i kropka. Jeśli nie odpowiada Ci ślub kościelny znajomych, to na niego nie idź, ale nie idź też na wesele. Nie bądź hipokrytką. Jest różnica między posiadaniem własnych poglądów a manifestowaniem ich. Tak samo, jak niekulturalne jest nieprzyjście na ślub kościelny, a przyjście na wesele, tak samo niekulturalne jest narzekanie, ze młodzi biorą ślub cywilny zamiast kościelnego. Ani jednej, ani drugiej osoby nie chciałabym na swoim ślubie oraz na swoim weselu - bo dla mnie to dwie nierozerwalne rzeczy, jeśli ktoś już je organizuje i na nie zaprasza. Można stanąć sobie z tyłu, nawet za filarem. Trzeba mieć szacunek do wyborów innych osób oraz do ich poglądów - oni zaprosili Cię najpierw na ślub, potem na wesele, co jest jasno napisane na zaproszeniu w konkretnej kolejnosci, ponieważ dla nich de facto najważniejsza jest ceremonia zaślubin. Jeśli jako ateistka nie jesteś w stanie tego znieść (albo jeśli jako katoliczka nie byłabyś w stanie znieść ślubu cywilnego), to po prostu na niego nie przychodź i oszczędź wszystkim zniesmaczonej/zbolałej miny czy niekulturalnego zachowania.

**aguusia88** · 2014-05-05, 08:40

Cytat:

Napisane przez SteveS

aguusia88, dla mnie własnie Twoje podejscie jest dziecinne, na zasadzie - mi musi być dobrze, koniec i kropka. Jeśli nie odpowiada Ci ślub kościelny znajomych, to na niego nie idź, ale nie idź też na wesele. Nie bądź hipokrytką. Jest różnica między posiadaniem własnych poglądów a manifestowaniem ich. Tak samo, jak niekulturalne jest nieprzyjście na ślub kościelny, a przyjście na wesele, tak samo niekulturalne jest narzekanie, ze młodzi biorą ślub cywilny zamiast kościelnego. Ani jednej, ani drugiej osoby nie chciałabym na swoim ślubie oraz na swoim weselu - bo dla mnie to dwie nierozerwalne rzeczy, jeśli ktoś już je organizuje i na nie zaprasza. Można stanąć sobie z tyłu, nawet za filarem. Trzeba mieć szacunek do wyborów innych osób oraz do ich poglądów - oni zaprosili Cię najpierw na ślub, potem na wesele, co jest jasno napisane na zaproszeniu w konkretnej kolejnosci, ponieważ dla nich de facto najważniejsza jest ceremonia zaślubin. Jeśli jako ateistka nie jesteś w stanie tego znieść (albo jeśli jako katoliczka nie byłabyś w stanie znieść ślubu cywilnego), to po prostu na niego nie przychodź i oszczędź wszystkim zniesmaczonej/zbolałej miny czy niekulturalnego zachowania.

nie no, nie rzucam nigdzie talerzami

zeby oglosic wszem i wobec ze mlodzi sa hipokrytami. bawie sie, tancze normalnie jak osoba ale jesli para mloda by sie zapytala co sadze o uroczystosci w kosciele, to coz... moge powiedziec ze zrobiliscie szopke a wcale nie jestescie wierzacy, czyli zgodnie z prawda...
albo moge powiedziec ze msza byla ladna a ksiadz wyglosil ladna przemowe.

jakbys odpowiedziala? szczerze czy zeby zrobic komus ucieche?

Dotka90 · 2014-05-05, 08:43

Przecież jak ktoś pyta, co sądzisz o uroczystości, to nie pyta Cię o zdanie na temat jego wyborów życiowych, tylko o to, czy ksiądz ładnie poprowadził mszę, czy ładnie przemawiał, czy oni mówili głośno, wyraźnie, że kościół jest piękny lub pięknie ubrany etc.

**aguusia88** · 2014-05-05, 09:13

Nie bede sie juz zaglebiac, jesli nie bede miala ochoty uczestniczyc we mszy to nie wejde po prostu.

Wysłane z aplikacji mobilnej Wizaz Forum.

najfajniejsza · 2014-05-05, 09:23

zgadzam się, że stosujesz podwójne standardy, aguusiu88. Z każdym kolejnym Twoim postem bardziej się zastanawiam, czy to nie prowokacja, bo logiki myślenia tu nie widzę za grosz. Nie ja jedna. Ale jasne - postępuj w zgodzie z sobą. Tylko zastanów się, czy dla własnego zdrowia warto być tak niemiłą osobą

Nie jestem ateistką, ale nie czuję się katoliczką mimo sakramentów, nie żyję w zgodzie z zasadami KK, a przy tym nie odczuwam potrzeby szukania głębiej, więc powiedzmy, że jestem niezdefiniowaną osobą, blisko mi do agnostycyzmu. W kościele podczas mszy pogrzebowej czy ślubu nie klękam, tylko siadam, tak jak pisała większość. Gdy reszta stoi, ja też stoję. Nie mówię modlitw ani nie śpiewam pieśni.
Nie wyobrażam sobie nie być w ważnej dla bliskich mi osób chwili, tylko dlatego że nie podzielam ich wiary.

SteveS · 2014-05-05, 10:14

Cytat:

Napisane przez aguusia88

nie no, nie rzucam nigdzie talerzami

zeby oglosic wszem i wobec ze mlodzi sa hipokrytami. bawie sie, tancze normalnie jak osoba ale jesli para mloda by sie zapytala co sadze o uroczystosci w kosciele, to coz... moge powiedziec ze zrobiliscie szopke a wcale nie jestescie wierzacy, czyli zgodnie z prawda...
albo moge powiedziec ze msza byla ladna a ksiadz wyglosil ladna przemowe.

jakbys odpowiedziala? szczerze czy zeby zrobic komus ucieche?

Wiesz, powiem Ci tak - też kiedyś byłam taka "zbuntowana". Na szczęście wydoroślałam i z tego wyrosłam

Jeśli ktoś zapytałby mnie, co sądzę o ich ślubie kościelnym jako ceremonii, którą oni wybrali zamiast ślubu cywilnego - odpowiedziałabym zgodnie z prawdą, ze to ich życie oraz ich decyzja, i najważniejsze, aby oni byli zadowoleni. Ja nie jestem czyimś sumieniem, i nie mam zamiaru nikogo rozliczać z tego, co robi. Natomiast jeśli ktoś zapytałby, czy mi się podobało - odpowiedziałabym zgodnie z prywatnymi odczuciami co do przebiegu i estetyki uroczystości. Mnie się śluby kościelne podobają ze względu na choćby oprawę.

Jednocześnie, jeśli na moim ślubie byliby ateiści zdeklarowani, po apostazji, to nie widzę żadnej przeszkody, aby po prostu wstawali, gdy wszyscy klęczą, albo siedli gdzieś z boku czy z tyłu, jeśli tak wolą, bo wstydzą się swoich poglądów - trudno mi to nazwać inaczej. Na ślubie, gdzie byłam, ateiści oraz innowiercy (część to byli wyznawcy innych religii, w tym buddyzmu, część apostaci, część po prostu nieochrzczeni) mieli kilka rzędów krzeseł z boku, po lewej stronie ołtarza. Gdy wszyscy klęczeli, oni wstawali. Nie śmiali się, nie zachowywali głupkowato, nikt nie potrzebował się chować. Nikomu tez nie przyszło na myśl, aby przychodzić na samą imprezę - oni po prostu potraktowali zaproszenie na ceremonię jako okazję do uczestniczenia w czymś istotnym dla Pary Młodej. Choć nie przeżywali tego jako duchowego związania dwóch dusz, to nadal był to jednoczesnie akt prawny małżeństwa, w oprawie odpowiedniej dla religii Pary Młodej. Bardzo mi się to podobało, bo pokazali, ze szanują Parę Młodą, ich wybór, że są z nimi w trakcie wybranego przebiegu uroczystości, nawet jeśli sami nie są wyznawcami. To dla mnie jest szacunek dla Pary Młodej.

I pewnie gdyby ktoś mi powiedział, ze przyjdzie na samo wesele, to bym miała mocne obawy, czy szczerze z nim nie porozmawiać, a nawet ostatecznie nie odwołać wesela. Nie potrzeba mi zapychacza do sali, nie chcę wydawać pieniędzy na gościa, który nie potrafi nawet pokazać, że jest na tyle dojrzały, aby cieszyć się ze mną faktem, że wchodzę w kolejny etap swojego życia, bo nie pozwala mu na to pogląd "a co ludzie powiedzą".

valaquenta · 2014-05-05, 11:26

Cytat:

Napisane przez aguusia88

Nie chodzi o fochanie i tupanie nogą tylko o komfort psychiczny goscia od ktorego sie oczekuje zachowań typowych dla katolika bo w koncu zostal ochrzczony i mial komunie. Czy poprawne jest klocenie sie z krewnym po cichu na ślubie czemu sie nie kleka a powinno?

A gdzie to było napisane? Bo przegapiłam ten fragment. Nie każdy jest ochrzczony, a nawet jeśli, to nie każdy miał komunię. To, że ktoś jest ateistą, nie oznacza automatycznie, że odszedł od wiary katolickiej. Jest milion innych opcji.

Co do tematu, to po pierwsze, nie na weselu, tylko na ślubie

A po drugie, to idiotyczna wymówka. Rozumiem, że czyjś światopogląd nie pozwala dać na tacę

Ale wejść? Zwiedzałam w życiu meczety, synagogi, cerkwie, do większości tych miejsc ateiści i innowiercy mają swobodny wstęp. Nikt nie pyta przy wejściu o akt chrztu

Dotka90 · 2014-05-05, 11:30

Poza tym, hmmm, jak mnie chrzcili to nie miałam za dużo do powiedzenia w tym względzie

Podczas komunii również.
Więc co to ma za znaczenie, czy ktoś jest ochrzczony, skoro to nie jest jego decyzja, a rodziców?

valaquenta · 2014-05-05, 11:49

Cytat:

Napisane przez Dotka90

Poza tym, hmmm, jak mnie chrzcili to nie miałam za dużo do powiedzenia w tym względzie

Podczas komunii również.
Więc co to ma za znaczenie, czy ktoś jest ochrzczony, skoro to nie jest jego decyzja, a rodziców?

Niektóre religie chrzczą dorosłych

SteveS · 2014-05-05, 11:50

Cytat:

Napisane przez Dotka90

Poza tym, hmmm, jak mnie chrzcili to nie miałam za dużo do powiedzenia w tym względzie

Podczas komunii również.
Więc co to ma za znaczenie, czy ktoś jest ochrzczony, skoro to nie jest jego decyzja, a rodziców?

Idąc tym tokiem rozumowania, jeśli ktoś z własnej decyzji został ateistą, to powinien przejść apostazję. Wtedy może się nazywać ateistą. A to, że wielu osobom wydaje się, że są ateistami, no cóż... Najgorsze, że to właśnie te osoby, a nie ludzie po apostazji, mają jakiś problem z udziałem w ceremoniach nie tylko wiary katolickiej, ale i każdej innej. No bo temat można przeciągnąć i w drugą stronę, choć tutaj nie budzi takich kontrowersji - jak innowierca może przyjść na ceremonię zaślubin np. katolików i w niej uczestniczyć? A z tym w różnych wiarach ludzie jakoś nie mają problemów...

valaquenta · 2014-05-05, 12:03

Cytat:

Napisane przez SteveS

Idąc tym tokiem rozumowania, jeśli ktoś z własnej decyzji został ateistą, to powinien przejść apostazję.

To, czy ktoś złożył apostazję, czy nie, to jest tej osoby prywatna sprawa, tak samo jak to, czy był chrzczony, w jakim obrządku, w którym kościele i w jakim wieku. Wiesz o takich szczegółach z życia swoich znajomych? Wypytujesz? A o to, w jakiej pozycji się kochają i kiedy stracili dziewictwo, też pytasz?

Zresztą zupełnie nie o to chodziło, tylko o założenie, że od każdego gościa się oczekuje zachowań "typowych dla katolika", bo przecież "był ochrzczony i miał komunię". Otóż bynajmniej. A jeśli ktoś oczekuje, to wyrazy współczucia dla zamkniętych horyzontów, które nie przyjmują do wiadomości, że samych wyznań katolickich jest więcej niż jedno.

Dotka90 · 2014-05-05, 12:09

Ale nie każdy ma ochotę dokonać apostazji. Ja np. nie mam, bo nie będę się tym babrać i zajmować, biegać, załatwiać jakieś dokumenty, na cholerę mi to?
Jeżeli w coś nie wierzę, nie uczestniczę w tym kompletnie, to i nie muszę apostazji dokonywać, dla mnie ważne jest to, że postępuję w zgodzie z samą sobą.

valaquenta · 2014-05-05, 13:10

Cytat:

Napisane przez Dotka90

Ale nie każdy ma ochotę dokonać apostazji. Ja np. nie mam, bo nie będę się tym babrać i zajmować, biegać, załatwiać jakieś dokumenty, na cholerę mi to?
Jeżeli w coś nie wierzę, nie uczestniczę w tym kompletnie, to i nie muszę apostazji dokonywać, dla mnie ważne jest to, że postępuję w zgodzie z samą sobą.

I masz do tego pełne prawo. Natomiast niegrzeczne jest czekanie przed kościołem czy nieprzychodzenie na mszę, bo ślub kościelny to wydarzenie nie tylko religijne, ale i społeczne. Niezależnie od tego, w co wierzysz i do jakiego kościoła formalnie należysz.

To jakby obcokrajowiec odmówił wejścia do USC i chciał poczekać na zewnątrz, bo nie jest Polakiem i nie będzie wchodził do budynku polskiego urzędu

Dotka90 · 2014-05-05, 13:15

Ależ nie wiem, czy doczytałaś, ja nie czekam przed kościołem

Wchodzę do kościoła i nie robię szopek, po prostu się nie modlę.

valaquenta · 2014-05-05, 13:44

Cytat:

Napisane przez Dotka90

Ależ nie wiem, czy doczytałaś, ja nie czekam przed kościołem

Wchodzę do kościoła i nie robię szopek, po prostu się nie modlę.

Wiem, to nie było do Ciebie, tylko w kontekście pierwszego postu, który jest tematem wątku

A już dzielenie ludzi na ateistów "prawdziwych", którzy podpisali apostazję, i "nieprawdziwych", którzy nie podpisali (by SteveS), to jest wyższa szkoła chamstwa.

**3cda010cf2365f85063684cab232c67a494edda3_61df6b81d462b** · 2014-05-05, 13:57

Dla mnie to jest po prostu bezczelne. Zapraszacie ich na swój ślub i uroczystość weselna z okazji właśnie tego ślubu. Skoro nie chce wejść do kościoła tylko się najeść i bawić to uważam to za istne chamstwo. Nie Wasz interes sprawdzać kto jest ateista a kto nie.

Wysłane z aplikacji mobilnej Wizaz Forum.

---------- Dopisano o 13:57 ---------- Poprzedni post napisano o 13:55 ----------

Cytat:

Napisane przez valaquenta

I masz do tego pełne prawo. Natomiast niegrzeczne jest czekanie przed kościołem czy nieprzychodzenie na mszę, bo ślub kościelny to wydarzenie nie tylko religijne, ale i społeczne. Niezależnie od tego, w co wierzysz i do jakiego kościoła formalnie należysz.

To jakby obcokrajowiec odmówił wejścia do USC i chciał poczekać na zewnątrz, bo nie jest Polakiem i nie będzie wchodził do budynku polskiego urzędu

Zgadzam się

Ślub ma wartość przede wszystkim prawną więc co za różnica gdzie się odbywa...

Wysłane z aplikacji mobilnej Wizaz Forum.

**aguusia88** · 2014-05-05, 18:33

Nie ide sie najesc w zadnym wypadku. Wesele nie sprawia mi frajdy ale jesli bede tam na wlasnych warunkach to przezyje ten dzien. Dla mnie jest obojetne kto sie zeni kto nie. Z tego powodu kogos lepiej nie traktuje a kogos bez slubu gorzejl. Nie mam sie z czego cieszyc bo nie mam w tym interesu. Rodzice albo babcie moga sie cieszyc co najwyzej

Wysłane z aplikacji mobilnej Wizaz Forum.

2014-05-04, 10:22	#62
Dotka90 Zakorzenienie Zarejestrowany: 2009-01 Lokalizacja: stąd Wiadomości: 36 831	Dot.: Ateiści na slubie i weselu Ja też tego nie rozumiem. Po prostu staje się gdzieś z tyłu i nie trzeba ani klękać, ani nic. Ja jak stoję niefartownie na środku kościoła, to nie klękam, ale żeby mohery się nie gapiły i nie padły na zawał, po prostu kucam Ale nigdy nie klękam i dla mnie jest to oczywiste, bo z jakiej okazji mam klękać? ---------- Dopisano o 10:22 ---------- Poprzedni post napisano o 10:20 ---------- I zgadzam się, że czekanie przed kościołem jest mega olewcze. Gdybym brała kościelny, a ktoś by przyszedł na wesele, to bym się pcozuła, że mój ślub jest nieważny, ale ważne jest pobawić się i się najeść Nie przesadzajmy, dla ateisty spędzenie godziny w kościele, to nie koniec świata. Byłam w zeszłym roku na dwóch ślubach+wesele i w życiu mi nie przeszło przez głowę, żeby stać przed kościołem Przecież to lgoiczne, że CHCĘ być z PM w takim momencie, jak slubują sobie miłość, wierność itd. Owszem, ślubują przed bogiem, którego ja nie uznaję, ale to jest malo istotne, bo to nie MÓJ ślub, a ICH, skoro oni wierzą, to ja to szanuję i z szacunku i sympatii dla nich, przychodzę jak człowiek na ślub. Jedyną sytuacją, gdy można poczekać przed kościołem, są dla mnie małe dzieci, które placzą/rozrabiają.

2014-05-04, 10:58	#63
aguusia88 BAN stały Zarejestrowany: 2014-03 Wiadomości: 705	Dot.: Ateiści na slubie i weselu Nie wiem jak ateista mialby sie zachowywać w kosciele? Jak klecza to on siedzi? Jak stoja to tez siedzi a moze stoi? Taka osoba rzuca sie w oczy. Mnie by bylo glupio wyrozniac sie na 100 osob Wysłane z aplikacji mobilnej Wizaz Forum.

2014-05-04, 11:03	#64
Dotka90 Zakorzenienie Zarejestrowany: 2009-01 Lokalizacja: stąd Wiadomości: 36 831	Dot.: Ateiści na slubie i weselu No ale dlaczego ma siedzieć? Ja właśnie dlatego stoję gdzieś z tyłu w kościele, nie siadam raczej. A jak siadam, to po prostu wstaję/siadam, kiedy trzeba, ale nie klękam. A jak wyląduję na środku kościoła, to kucam i tyle.

2014-05-04, 11:48	#66
aguusia88 BAN stały Zarejestrowany: 2014-03 Wiadomości: 705	Dot.: Ateiści na slubie i weselu Nie chodzi o fochanie i tupanie nogą tylko o komfort psychiczny goscia od ktorego sie oczekuje zachowań typowych dla katolika bo w koncu zostal ochrzczony i mial komunie. Czy poprawne jest klocenie sie z krewnym po cichu na ślubie czemu sie nie kleka a powinno? Wysłane z aplikacji mobilnej Wizaz Forum.

2014-05-04, 14:05	#68
SteveS Zakorzenienie Zarejestrowany: 2013-12 Wiadomości: 3 893	Dot.: Ateiści na slubie i weselu Mam znajomych ateistów, również bliskich znajomych. Nie mają problemu z pójściem do kościoła na czyjś ślub/chrzciny dziecka, nie komentują również - bo są dojrzali. A dojrzałość ta polega na tym, że ktoś może sam wybrać inną drogę, jednak skoro dla niego kościół nic nie znaczy, to może po prostu przyjść i stać w trakcie mszy. Byłam na ślubie, gdzie ateiści siedzieli osobno, w nawie bocznej, kiedy wszyscy klękali czy wstawali - oni tylko wstawali. Nie mieli z tym problemu, ale jak mówię - jest to kwestia dojrzałości. Jeśli natomiast ktoś próbuje nam narzucić albo nas "przegadać" w kwestiach naszego światopoglądu, to uważam, że nie powinno się go zapraszać, ALE jasno mu powiedzieć, z czego ten brak zaproszenia wynika. Ślub to najważniejszy dzień dla Pary Młodej, i to im ma odpowiadać, a nie gościom.

2014-05-05, 08:30	#74
SteveS Zakorzenienie Zarejestrowany: 2013-12 Wiadomości: 3 893	Dot.: Ateiści na slubie i weselu aguusia88, dla mnie własnie Twoje podejscie jest dziecinne, na zasadzie - mi musi być dobrze, koniec i kropka. Jeśli nie odpowiada Ci ślub kościelny znajomych, to na niego nie idź, ale nie idź też na wesele. Nie bądź hipokrytką. Jest różnica między posiadaniem własnych poglądów a manifestowaniem ich. Tak samo, jak niekulturalne jest nieprzyjście na ślub kościelny, a przyjście na wesele, tak samo niekulturalne jest narzekanie, ze młodzi biorą ślub cywilny zamiast kościelnego. Ani jednej, ani drugiej osoby nie chciałabym na swoim ślubie oraz na swoim weselu - bo dla mnie to dwie nierozerwalne rzeczy, jeśli ktoś już je organizuje i na nie zaprasza. Można stanąć sobie z tyłu, nawet za filarem. Trzeba mieć szacunek do wyborów innych osób oraz do ich poglądów - oni zaprosili Cię najpierw na ślub, potem na wesele, co jest jasno napisane na zaproszeniu w konkretnej kolejnosci, ponieważ dla nich de facto najważniejsza jest ceremonia zaślubin. Jeśli jako ateistka nie jesteś w stanie tego znieść (albo jeśli jako katoliczka nie byłabyś w stanie znieść ślubu cywilnego), to po prostu na niego nie przychodź i oszczędź wszystkim zniesmaczonej/zbolałej miny czy niekulturalnego zachowania.

2014-05-05, 08:43	#76
Dotka90 Zakorzenienie Zarejestrowany: 2009-01 Lokalizacja: stąd Wiadomości: 36 831	Dot.: Ateiści na slubie i weselu Przecież jak ktoś pyta, co sądzisz o uroczystości, to nie pyta Cię o zdanie na temat jego wyborów życiowych, tylko o to, czy ksiądz ładnie poprowadził mszę, czy ładnie przemawiał, czy oni mówili głośno, wyraźnie, że kościół jest piękny lub pięknie ubrany etc.

2014-05-05, 09:13	#77
aguusia88 BAN stały Zarejestrowany: 2014-03 Wiadomości: 705	Dot.: Ateiści na slubie i weselu Nie bede sie juz zaglebiac, jesli nie bede miala ochoty uczestniczyc we mszy to nie wejde po prostu. Wysłane z aplikacji mobilnej Wizaz Forum.

2014-05-05, 09:23	#78
najfajniejsza Zakorzenienie Zarejestrowany: 2008-08 Lokalizacja: z komputra! Wiadomości: 20 226	Dot.: Ateiści na slubie i weselu zgadzam się, że stosujesz podwójne standardy, aguusiu88. Z każdym kolejnym Twoim postem bardziej się zastanawiam, czy to nie prowokacja, bo logiki myślenia tu nie widzę za grosz. Nie ja jedna. Ale jasne - postępuj w zgodzie z sobą. Tylko zastanów się, czy dla własnego zdrowia warto być tak niemiłą osobą Nie jestem ateistką, ale nie czuję się katoliczką mimo sakramentów, nie żyję w zgodzie z zasadami KK, a przy tym nie odczuwam potrzeby szukania głębiej, więc powiedzmy, że jestem niezdefiniowaną osobą, blisko mi do agnostycyzmu. W kościele podczas mszy pogrzebowej czy ślubu nie klękam, tylko siadam, tak jak pisała większość. Gdy reszta stoi, ja też stoję. Nie mówię modlitw ani nie śpiewam pieśni. Nie wyobrażam sobie nie być w ważnej dla bliskich mi osób chwili, tylko dlatego że nie podzielam ich wiary.

2014-05-05, 11:30	#81
Dotka90 Zakorzenienie Zarejestrowany: 2009-01 Lokalizacja: stąd Wiadomości: 36 831	Dot.: Ateiści na slubie i weselu Poza tym, hmmm, jak mnie chrzcili to nie miałam za dużo do powiedzenia w tym względzie Podczas komunii również. Więc co to ma za znaczenie, czy ktoś jest ochrzczony, skoro to nie jest jego decyzja, a rodziców?

2014-05-05, 12:09	#85
Dotka90 Zakorzenienie Zarejestrowany: 2009-01 Lokalizacja: stąd Wiadomości: 36 831	Dot.: Ateiści na slubie i weselu Ale nie każdy ma ochotę dokonać apostazji. Ja np. nie mam, bo nie będę się tym babrać i zajmować, biegać, załatwiać jakieś dokumenty, na cholerę mi to? Jeżeli w coś nie wierzę, nie uczestniczę w tym kompletnie, to i nie muszę apostazji dokonywać, dla mnie ważne jest to, że postępuję w zgodzie z samą sobą.

2014-05-05, 13:15	#87
Dotka90 Zakorzenienie Zarejestrowany: 2009-01 Lokalizacja: stąd Wiadomości: 36 831	Dot.: Ateiści na slubie i weselu Ależ nie wiem, czy doczytałaś, ja nie czekam przed kościołem Wchodzę do kościoła i nie robię szopek, po prostu się nie modlę.

2014-05-05, 18:33	#90
aguusia88 BAN stały Zarejestrowany: 2014-03 Wiadomości: 705	Dot.: Ateiści na slubie i weselu Nie ide sie najesc w zadnym wypadku. Wesele nie sprawia mi frajdy ale jesli bede tam na wlasnych warunkach to przezyje ten dzien. Dla mnie jest obojetne kto sie zeni kto nie. Z tego powodu kogos lepiej nie traktuje a kogos bez slubu gorzejl. Nie mam sie z czego cieszyc bo nie mam w tym interesu. Rodzice albo babcie moga sie cieszyc co najwyzej Wysłane z aplikacji mobilnej Wizaz Forum.

Ten wątek obecnie przeglądają: 1 (0 użytkowników i 1 gości)