Sens pomocy ubogim (na własne życzenie?) - "Szlachetna Paczka"

[201604181004]

Też się zgłaszam do założenia spirali, tzn do ufundowania i jestem śmiertelnie poważna a nie szydercza.

[201607231707]

"Pani Agnieszka nieśmiało prosi również o kuchenkę gazowo- elektryczną, dzięki czemu będzie mogła dziewczynkom upiec ciasto, by choć na chwilę zapomniały o sytuacji w jakiej się znajdują."
Boże, kto to pisze XD

[201604181004]

Napisane przez Bruised

Wolontariusz w momencie kiedy dostaje adres rodziny, widzi w bazie czy rodzina już brała udział w akcji, czy dostała paczkę, a jeśli dostała, to co to było i jaka była ich reakcja

Na 100% jest to baza ze wszystkich ostatnich 12 akcji?

[yoona]

Napisane przez Kalini

Tylko co z tego, że te dzieci mają głupich rodziców. Mają z tego powodu w zimę chodzić w trampkach? Przecież Ci ludzie nie chcą wódki i papierosów, najczęściej pojawia się żywność, buty, kurtki, środki czystości... tego nie powinno się nikomu odmawiać, szczególnie dzieciom. I nie dziwę się także potrzebom takim jak odkurzacz, lodówka czy pralka, obecnie bez tych rzeczy trudno funkcjonować.
I albo takiej rodzinie się będzie pomagało, albo powinno jej się odebrać dzieci. Ale jeśli rodzina nie jest patologiczna, te dzieci naprawdę kochają swoich rodziców, więc zabieranie ich z biedy i niezaradności nie jest odpowiednie.

I ja czytałam trochę tych opisów, wybierałam kilka lokalizacji i przypadki jakie pokazujecie to tak naprawdę rzadkość, może jeden taki opis, gdzie można doszukać się winy i nieodpowiedzialności na 10 gdzie ludzie mimo starań mają przechlapane.

no wszystko fajnie, kupimy dzieciom buciki i kurteczki, tylko co z tego, skoro na nastepna zime znów nie będą mialy a rodzice w tym czasie dorobia sie kolejnego "roześmianego malucha"?

[Kalini]

Napisane przez drabineczka

Czy ktoś mówi że to wina dzieci? Nikt nie mówi że to wina dzieci, ale ty chyba nie rozumiesz mechanizmu - że gdy obcy przejmują odpowiedzialność za sprawowanie opieki nad dziećmi, zapewnienie im wiktu i opierunku oraz butów na zimę, działa to dla tych dysfunkcyjnych rodziców demoralizująco, bo tracą poczucie odpowiedzialności

---------- Dopisano o 18:25 ---------- Poprzedni post napisano o 18:24 ----------


Judith, bardzo szlahetny ten loz, ciekawe czym mnie obdaży.

To, że dostanę tę paczkę raz na rok sytuacji nie zmieni. Jeśli rodzicie sobie nie radzą, ktoś musi się zająć tymi dziećmi. Albo jak napisałam odebrać je. Albo jedno, albo drugie. Bo żadne dziecko nie może chodzić głodne, ani chorować bo nie ma butów. I to, że dzieci głodne nie motywuje do działania, raczej wpędza w spiralę marazmu.

I ta akcja to drobiazg, niczego nie zmieni, ani w jedną, ani w drugą stronę. Ale chociaż dzięki niej, ktoś kto ma więcej pieniędzy, kupi te buty czy choćby zabawkę i dziecko się ucieszy.
Jak pewnie wiesz problem jest głębszy. Pomoc społeczna w Polsce jest śmieszna, ogranicza się do dawania zasiłków, a nie wyciągania z biedy. Bo nie oszukujmy się z zasiłków nie da się godnie żyć, a to powoduje, że człowiek stacza się, zaniedbuje itd. Praca nie leży na ulicy i nie każdy jest zaradny. Dlatego trzeba wspierać te rodziny i czasem dać im pracę do ręki, choćby stworzyć sztuczne (w sensie prace interwencyjne itd.) miejsca pracy z godną pensją dla własnie takich rodzin. Aby wyciągać je z tego.

[Bruised]

Napisane przez drabineczka

Na 100% jest to baza ze wszystkich ostatnich 12 akcji?

Z całych 12 nie, od czasu, kiedy akcja się "rozrosła" i kiedy wszystko jest rejestrowane internetowo. Więc możesz mieć rację, jeśli rodzina była kilka lat temu, to nie zawsze się przyzna, że była.

[201604181004]

Napisane przez Kalini

To, że dostanę tę paczkę raz na rok sytuacji nie zmieni.

A właśnie, że zmieni ogromnie dużo. Jeśli chodzi o zaspokojenie ich potrzeb - nie zmieni to nic. Ale jeśli chodzi o ich postawę - umocni to ich tylko w "daj, daj, daj!"

Napisane przez Kalini

I ta akcja to drobiazg, niczego nie zmieni, ani w jedną, ani w drugą stronę.

j/w ogromnie się mylisz, paczka potrzeb nie zaspokoi i będzie kroplą w morzu, ale umocni i wykształci coraz bardziej postawę biorcy. Bo grosz do grosza, mówisz - to tylko jedna paczka. Tak, na święta rodzina dostaję paczkę od szlachetnej paczki, na wielkanoc z kościoła, w ciągu roku z Caritasu, oraz zapomogi na dzieci i lista wychodzi naprawdę długa. Dla ciebie to tylko raz w roku kiedy poczujesz się że pomagasz, dla tych rodzin to prawdziwy dramat i pogarszanie ich sytuacji poprzez odbieranie im pola do samodzielności i wykształcania poczucia odpowiedzialności za własne czyny.

[Kalini]

Napisane przez yoona

no wszystko fajnie, kupimy dzieciom buciki i kurteczki, tylko co z tego, skoro na nastepna zime znów nie będą mialy a rodzice w tym czasie dorobia sie kolejnego "roześmianego malucha"?

Napisałam, wyżej, że akcja powinna promować też antykoncepcję, ale jak wiadomo nie jest to możliwe.
A co do pozostałych rzeczy powinna pomóc pomoc społeczna. Przekonać do spirali, pomóc szukać godnej legalnej pracy, załatwić przedszkole i żłobek, aby matka też mogła iść do pracy. Ja uważam, ze z tymi ludźmi trzeba jak z dziećmi na początku, ale tylko to może pomóc.

[ladylajla]

Napisane przez Bruised

9Poza tym "góra" też daje pewne wskazówki jak zrobić opis rodziny [COLOR="Silver"]

Kurczę, właśnie te ckliwe opisy są w niektórych przypadkach aż odstręczające. Czytasz: W tym roku rodzinę spotkała ogromna tragedia - zmarła mama pani Urszuli i odtąd dzielna siedmioosobowa rodzina jest zdana tylko na siebie,
Robi Ci się żal, współczujesz,
a w rzeczywistości masz taką np. rodzinkę wesołych nierobów Kiepskich, której brutalnie mówiąc, wyschło jedyne pewne źródełko w postaci babcinej renty.

te wszystkie: mimo niepowodzeń rodzina z optymizmem patrzy w przyszłość itd.
To los obdażył też paradne
ja wiem, o co chodzi, ale mogliby to ogarnąć. Choć wiadomo, dlaczego tego nie zrobią.

[201604181004]

Gdybym studiowała polonistykę, moja praca badałaby język ogłoszeń w szlachetnej paczce, bo co piąte jest identyczne i w kółko lecą te same wyświechtane hasełka o tym że to sprawi że na twarzy pociechy w końcu zagości uśmiech

[martyneczkaa3]

Napisane przez drabineczka

Otóż to, to jest ogromna odpowiedzialność bycie takim wolontariuszem, a ja nie ufam im bo jak patrzę jakie bzdury piszą w niektórych ogłoszeniach, jakie błędy walą i jakie łzawe tandetne kity wciskają, to się zastanawiam czy ktokolwiek w ogóle ich szkolił jakkolwiek. Tylko że wiesz, taki wolonatiursz nie ma dostępu do rejestru rodzin z wszystkich 12 serii i nie ma ich historii, więc raz w gminie Puck jest wolonatiusz X i X i X, a za 5 lat Y i Y i Y, którzy niekoniecznie mogą sobie zdawać sprawę że rodziny się powtarzają.

Napisane przez Bruised

Wolontariusz w momencie kiedy dostaje adres rodziny, widzi w bazie czy rodzina już brała udział w akcji, czy dostała paczkę, a jeśli dostała, to co to było i jaka była ich reakcja

Napisane przez drabineczka

Na 100% jest to baza ze wszystkich ostatnich 12 akcji?

dokladnie, można przeczytać całą "historię" poprzednich udziałów rodziny w SzP i samemu ocenić, co powoduje dalsze problemy. Czy we wszystkich 12 edycjach to nie wiem na 100%, ale podejrzewam, że tak

---------- Dopisano o 18:46 ---------- Poprzedni post napisano o 18:44 ----------

Napisane przez Bruised

Z całych 12 nie, od czasu, kiedy akcja się "rozrosła" i kiedy wszystko jest rejestrowane internetowo. Więc możesz mieć rację, jeśli rodzina była kilka lat temu, to nie zawsze się przyzna, że była.

ale dostając adres i nazwiska rodzin, liderzy przekazują taką informację, przynajmniej u mnie tak było

[201604181004]

Jak widzę opinie są bardzo sprzeczne co do tego czy wolontariusz ma wgląd we WSZYSTKIE 12 edycji... Jaka akcja, taka akcja, jak widać wszystko jest tak niejasne i przejaskrawione... Oczywiście najbardziej sprzedają się dzieci, więc w telewizji, zamiast pokazać schorowaną kobietę którą dotknęło nieszczęście, pokazać starość i samotność które są naprwadę krytycznym problemem przy głodowych (ale uczciwie zapracowanych) emeryturach, to sprzedaje się w telewizji reklamy z dziećmi sztuk: 7. i tatusiem w więzieniu.

[martyneczkaa3]

te
wszystkie:
To los obdażył też paradne


a to akurat bardzo dziwne, bo te opisy poza wolontariuszami sprawdzają trzy inne osoby, wiec chyba wszystkie mają dysortografie

[Kalini]

Napisane przez drabineczka

A właśnie, że zmieni ogromnie dużo. Jeśli chodzi o zaspokojenie ich potrzeb - nie zmieni to nic. Ale jeśli chodzi o ich postawę - umocni to ich tylko w "daj, daj, daj!"


j/w ogromnie się mylisz, paczka potrzeb nie zaspokoi i będzie kroplą w morzu, ale umocni i wykształci coraz bardziej postawę biorcy. Bo grosz do grosza, mówisz - to tylko jedna paczka. Tak, na święta rodzina dostaję paczkę od szlachetnej paczki, na wielkanoc z kościoła, w ciągu roku z Caritasu, oraz zapomogi na dzieci i lista wychodzi naprawdę długa. Dla ciebie to tylko raz w roku kiedy poczujesz się że pomagasz, dla tych rodzin to prawdziwy dramat i pogarszanie ich sytuacji poprzez odbieranie im pola do samodzielności i wykształcania poczucia odpowiedzialności za własne czyny.

Ja z wielu powodów nie będę uczestniczyła w tej akcji, ale to inna sprawa.
Nie przez dawanie tworzy się postawa bezradności, beznadziejności i tzw. roszczeniowości. Tu działa raczej tak, ze jak kilka razy ktoś dostanie w dupę nie chce dalej próbować. Im jest większa bieda, tym trudniej z niej wyjść. Potem najwyżej zdobywa się grosze na jedzenie, bo z każdym miesiącem człowiek staje się mniej zaradny. Nie ma tego co jest uznawane z podstawowe np. kobieta nie ma kosmetyków, zaniedbuje się, tym samym spotka ją ostracyzm, ma dużo mniejsze szanse na znalezienie jakiejkolwiek pracy itd. I parafrazując znane przysłowie, aby wiedzieć, że wędka się przyda trzeba najpierw posmakować ryby, poza tym ktoś korzystać z tej wędki biednego musi nauczyć.

[martyneczkaa3]

Napisane przez drabineczka

Jak widzę opinie są bardzo sprzeczne co do tego czy wolontariusz ma wgląd we WSZYSTKIE 12 edycji... Jaka akcja, taka akcja, jak widać wszystko jest tak niejasne i przejaskrawione... Oczywiście najbardziej sprzedają się dzieci, więc w telewizji, zamiast pokazać schorowaną kobietę którą dotknęło nieszczęście, pokazać starość i samotność które są naprwadę krytycznym problemem przy głodowych (ale uczciwie zapracowanych) emeryturach, to sprzedaje się w telewizji reklamy z dziećmi sztuk: 7. i tatusiem w więzieniu.

bo problem polega na tym, że dopóki nie pojawi się rodzina która była na przykład 11lat temu w SzP to nie bedziemy tego wiedzieć bo mając rodzine klikamy w jej "historie" i wtedy się wszystko wyświetla, a skoro nie mieliśmy takiej rodziny, to cięzko teoretyzować

[megi.3]

Napisane przez drabineczka

Też się zgłaszam do założenia spirali, tzn do ufundowania i jestem śmiertelnie poważna a nie szydercza.

Też piszę poważnie, chętnie ufundowałabym, bo w tym chyba największy sens w przypadku większości tych rodzin.

Ale w tej akcji biorą udział często rodziny wierzące, słuchające tego co powie Ksiądz, tak jak wcześniej napisano często zgłoszone przez Kościół no i wiadomo co za tym idzie.

---------- Dopisano o 18:52 ---------- Poprzedni post napisano o 18:51 ----------

Napisane przez yoona

no wszystko fajnie, kupimy dzieciom buciki i kurteczki, tylko co z tego, skoro na nastepna zime znów nie będą mialy a rodzice w tym czasie dorobia sie kolejnego "roześmianego malucha"?

Dokładnie A za kolejny rok znów kolejnego malucha, więc wpadną jeszcze w większą nędzę.

[201604181004]

Napisane przez Kalini

Tu działa raczej tak, ze jak kilka razy ktoś dostanie w dupę nie chce dalej próbować.

Ech, ale nadal nie rozumiesz o co mi chodzi. Ty uważasz że to tylko jedna PERFEKCYJNIE zorganizowana akcja, która nie da ludziom trzeci raz... Dobrze, ale teraz wpisz sobie w google "świąteczna akcja pomocy" - wyskoczy ci jakieś "Około 593,000 wyników (0,25 s)" (tyle mi wyskoczyło). Zejdź na ziemię, to dokładnie wykształca postawę roszczeniową. Nie da szlachetna paczka, to da bank żywności, nie dadzą oni, to da kościół, oni nie, to caritas, nie oni to jeszcze 15000 innych super ekstra świątecznych akcji. To tylko niektórych pogrąża.

Napisane przez kalini

Nie ma tego co jest uznawane z podstawowe np. kobieta nie ma kosmetyków, zaniedbuje się, tym samym spotka ją ostracyzm, ma dużo mniejsze szanse na znalezienie jakiejkolwiek pracy itd.

[201607121236]

Napisane przez Kalini

To, że dostanę tę paczkę raz na rok sytuacji nie zmieni. Jeśli rodzicie sobie nie radzą, ktoś musi się zająć tymi dziećmi. Albo jak napisałam odebrać je. Albo jedno, albo drugie. Bo żadne dziecko nie może chodzić głodne, ani chorować bo nie ma butów. I to, że dzieci głodne nie motywuje do działania, raczej wpędza w spiralę marazmu.

I ta akcja to drobiazg, niczego nie zmieni, ani w jedną, ani w drugą stronę. Ale chociaż dzięki niej, ktoś kto ma więcej pieniędzy, kupi te buty czy choćby zabawkę i dziecko się ucieszy.
Jak pewnie wiesz problem jest głębszy. Pomoc społeczna w Polsce jest śmieszna, ogranicza się do dawania zasiłków, a nie wyciągania z biedy. Bo nie oszukujmy się z zasiłków nie da się godnie żyć, a to powoduje, że człowiek stacza się, zaniedbuje itd. Praca nie leży na ulicy i nie każdy jest zaradny. Dlatego trzeba wspierać te rodziny i czasem dać im pracę do ręki, choćby stworzyć sztuczne (w sensie prace interwencyjne itd.) miejsca pracy z godną pensją dla własnie takich rodzin. Aby wyciągać je z tego.

CZy oprócz paczki na święta te rodziny otrzymują w ciągu roku inną pomoc?

[MarudexuS]

W sumie muszę powiedzieć, że oprócz kilku kwiatów, które znalazłam sporo jest rodzin na prawdę potrzebujących, chyba lepiej się postarali w tym roku (w sumie mogłabym z kimś nawet taką paczkę zrobić, ale tylko dla np starszych schorowanych ludzi albo dla rodziny dotkniętej tragedią typu pożar, strata zdrowia, śmierć rodzica)
Ale widziałam i kwiaty typu "pani X nieśmiało wspomina o laptopie dla córki, do nauki ofkors" więc ja się pytam, a stara stacjonarka to by śmierdziała?
Chociaż i tak nie wklejałam tutaj wszystkich rodzin typowo dzieciorobowych, jest ich trochę, ale nie wszystkie aż tak idiotycznie beztroskie typu "9 osób mieszka w 1 pokojowym mieszkaniu bez łazienki".
Niektórzy mają i 4-5 pokoi, mieli kiedyś jakąś tam pracę, więc ok, dawali radę .. ale i tak mogli pomyśleć, że los bywa przewrotny i taka gromada to spore ryzyko ..

Pani Anna (27 l.) wraz z mężem Panem Piotrem (28 l.) wychowują czwórkę dzieci: Wiktorię (6 l.), Sebastiana (4 l.), Oliwię (2 l.) i Huberta (1 rok).
Rodzina znajduje się w trudnej sytuacji finansowej i mieszkaniowej. Jedynym żywicielem Rodziny jest Pan Piotr. Pani Anna nie może podjąć pracy, ponieważ opiekuje się dziećmi. W tym roku szkolnym Wiktoria rozpoczęła naukę w szkole, a Sebastian z Oliwią uczęszczają do przedszkola. W związku z tym wzrosły koszty utrzymania Rodziny.

No tak, 2 i 4 latka wygonić do przedszkola, zostawić roczne dziecko w domu i jojczeć, że wzrosły koszty a do pracy iść nie można ...
No to jak już siedzi w domu to niech siedzi z trójką albo wyśle i najmłodsze i do pracy ...

[201604181004]

Rodzina czteroosobowa, mieszkanie 3 pokojowe

Obecnie na przychód rodziny składa się pensja pani Katarzyny w wysokości 1200 zł, emerytura pani Elżbiety (1400 zł), a także renta po ojcu przyznana chłopcom (1300 zł). Po odliczeniu wysokich kosztów utrzymania mieszkania (z uwagi na duży metraż i dobrą lokalizację - 2300 zł)

łączny dochód niecałe 4000 zł

[Kalini]

Napisane przez wredna biedronka

CZy oprócz paczki na święta te rodziny otrzymują w ciągu roku inną pomoc?

Z tego co wiem- nie. I to jest właśnie błąd, bo jeśli organizacja decyduje się na pomoc, trzeba by porozmawiać i dowiedzieć się co zrobić, aby wyszli z tej sytuacji i w tym kierunku działać. Np. jakiś przedsiębiorca zamiast dawać paczkę, powinien zaproponować pracę takiemu człowiekowi. Choćby sprzątacza.


drabineczka nie mów, że wygląd zewnętrzny nie jest ważny w kontaktach z ludźmi. Osoba zaniedbana, jest gorzej traktowana, niż ta zadbana. I owszem kosmetyki także mają znaczenie, choć ostracyzm odnosił się raczej do zaniedbania.

---------- Dopisano o 19:07 ---------- Poprzedni post napisano o 19:05 ----------

Napisane przez MarudexuS

W sumie muszę powiedzieć, że oprócz kilku kwiatów, które znalazłam sporo jest rodzin na prawdę potrzebujących, chyba lepiej się postarali w tym roku (w sumie mogłabym z kimś nawet taką paczkę zrobić, ale tylko dla np starszych schorowanych ludzi albo dla rodziny dotkniętej tragedią typu pożar, strata zdrowia, śmierć rodzica)
Ale widziałam i kwiaty typu "pani X nieśmiało wspomina o laptopie dla córki, do nauki ofkors" więc ja się pytam, a stara stacjonarka to by śmierdziała?
Chociaż i tak nie wklejałam tutaj wszystkich rodzin typowo dzieciorobowych, jest ich trochę, ale nie wszystkie aż tak idiotycznie beztroskie typu "9 osób mieszka w 1 pokojowym mieszkaniu bez łazienki".
Niektórzy mają i 4-5 pokoi, mieli kiedyś jakąś tam pracę, więc ok, dawali radę .. ale i tak mogli pomyśleć, że los bywa przewrotny i taka gromada to spore ryzyko ..

Laptopy zazwyczaj są tańsze może dlatego tak napisali, ewentualnie z jakiegoś powodu musi się z nim poruszać. Nie wiadomo. Ja nie czepiałabym się takiej potrzeby.

[201604181004]

Napisane przez kalini

drabineczka nie mów, że wygląd zewnętrzny nie jest ważny w kontaktach z ludźmi. Osoba zaniedbana, jest gorzej traktowana, niż ta zadbana. I owszem kosmetyki także mają znaczenie, choć ostracyzm odnosił się raczej do zaniedbania.

Naprawdę dla mnie to już zaczynasz odlatywać z argumentami. Podstawowe środki czystości: pasta do zębów, mydło, szampon do włosów. Koniec kropka, byleby być czystym i schludnym, a ty rozpisujesz się że kobiety nie dostają pracy bo nie mają kosmetyków. No plis...

---------- Dopisano o 19:12 ---------- Poprzedni post napisano o 19:08 ----------

Naprawdę ja się chwytam za głowę jak czytam te zabiegi manipulacyjne wolontariuszy
rodzina zarabia 4000 zł na 4 osoby, ale doliczą do tego wszystkie możliwe wydatki, bilety miesięczne chyba itp i zostają im jakieś grosze na osobe.
albo

Siedmioosobowa rodzina mieszka w małym trzypokojowym mieszkaniu.

(?) trzypokojowe mieszkanie już z założenia nie jest małe

Błędy to już w ogóle pomijam

[Kalini]

Napisane przez drabineczka

Naprawdę dla mnie to już zaczynasz odlatywać z argumentami. Podstawowe środki czystości: pasta do zębów, mydło, szampon do włosów. Koniec kropka, byleby być czystym i schludnym, a ty rozpisujesz się że kobiety nie dostają pracy bo nie mają kosmetyków. No plis...

Nie dostają pracy bo wyglądają mniej atrakcyjnie, mniej schludnie, niż inne kandydatki. One nie mają w czym iść na rozmowę kwalifikacyjną, kilka lat nie były u fryzjera itd. Pisałam wyżej o projekcie, który kiedyś w ramach studiów analizowałam, cześć go widziałam. Co wpłynęło na to, że kobiety znalazły pracę i uwierzyły w siebie? Sprawienie, że nie wyglądały już na biedne i zaniedbane, zwykła wizyta u fryzjera i kosmetyki i kilka nowych ubrań.

[201604181004]

Kalini naprawdę, odpływasz.

[ladylajla]

Napisane przez Kalini

drabineczka nie mów, że wygląd zewnętrzny nie jest ważny w kontaktach z ludźmi. Osoba zaniedbana, jest gorzej traktowana, niż ta zadbana. I owszem kosmetyki także mają znaczenie, choć ostracyzm odnosił się raczej do zaniedbania.[COLOR="Silver"]

Ale mówisz o kosmetykach kolorowych, czy o środkach czystości typu mydło, pasta do zębów? Bo jak o tych drugich, to zgoda - ich brak musi być dotkliwy.
Tusz do rzęs i pachnące balsamy nie są pierwszej potrzeby, mimo wszystko. Zwłaszcza jak się ma gromadę dzieci i głodowy dochód na osobę.

Edit. doczytałam mnie i też nie przekonujesz.

[201604181004]

Napisane przez ladylajla

Ale mówisz o kosmetykach kolorowych, czy o środkach czystości typu mydło, pasta do zębów? Bo jak o tych drugich, to zgoda - ich brak musi być dotkliwy.
Tusz do rzęs i pachnące balsamy nie są pierwszej potrzeby, mimo wszystko. Zwłaszcza jak się ma gromadę dzieci i głodowy dochód na osobę.

Kosmetyki to kosmetyki, środki czystości to środki czystości (pasta do zębów to nie jest kosmetyk tylko artykuł pierwszej potrzeby ... )

[Kalini]

Napisane przez drabineczka

Kalini naprawdę, odpływasz.

Nie odpływam. Ja nie wiem jak to jest być osobą naprawdę biedną, Ty zapewne też tego nie wiesz. Ale wyobrażam sobie, że takie osoby muszą czuć się naprawdę beznadziejnie, że ledwo wystarcza im na jedzenie (no chyba, że ktoś narzeka na 4000 dochodu). I sposobem na wyjście z biedy jest przywrócenie ich do społeczeństwa, a to że te kobiety zaczynają wyglądać jak ich rówieśniczki jest jedną małych rzeczy, która może dużo zrobić.

[201604181004]

Napisane przez Kalini

Nie odpływam. Ja nie wiem jak to jest być osobą naprawdę biedną, Ty zapewne też tego nie wiesz. Ale wyobrażam sobie, że takie osoby muszą czuć się naprawdę beznadziejnie, że ledwo wystarcza im na jedzenie (no chyba, że ktoś narzeka na 4000 dochodu). I sposobem na wyjście z biedy jest przywrócenie ich do społeczeństwa, a to że te kobiety zaczynają wyglądać jak ich rówieśniczki jest jedną małych rzeczy, która może dużo zrobić.

Ten argument jest tak śmieszny że nie wiem jak odpisać . Oczywiście, nie wiem jak to jest być biednym, ty jako jedyna to wiesz, jako jedyna masz prawo do oceniania, nikt inny tego nie przeżył, nikt się nie zna, nikt nie wie o czym mówi, ty jako jedyna zostałaś pokrzywdzona przez los w tym towarzystwie a reszta zajadała się kawiorem w ubrankach Armaniego jako dzieci

Odpłynęłaś i porozmawiamy jak wrócisz.

[Kalini]

Napisane przez drabineczka

Ten argument jest tak śmieszny że nie wiem jak odpisać . Oczywiście, nie wiem jak to jest być biednym, ty jako jedyna to wiesz, jako jedyna masz prawo do oceniania, nikt inny tego nie przeżył, nikt się nie zna, nikt nie wie o czym mówi, ty jako jedyna zostałaś pokrzywdzona przez los w tym towarzystwie a reszta zajadała się kawiorem w ubrankach Armaniego jako dzieci

Odpłynęłaś i porozmawiamy jak wrócisz.

Jak napisałam nie wiem. I ja nie napisałam o kawiorze, szampanie i pomarańczach. Nie chcę nikomu dawać apartamentu i BMW. Ale danie kobiecie karnetu do fryzjera i kilku lepszych ciuchów, może mieć pozytywny efekt.

[alkaxy]

Chyba nie będę tu więcej zaglądać. Widzę, że w tym roku te same błędy, rodziny wcale nie takie biedne albo takie, które same swoją sytuację wypracowały. Niestety moja firma pewnie znowu będzie chciała wesprzeć SzP, jakby nie mogli wybrać lepszej opcji na pomoc świąteczną.

Napisane przez Kalini

I przecież w tej akcji nikt nie będzie propagował antykoncepcji, w końcu to katolicka akcja. A to byłoby bardzo potrzebne, naprawdę bywa, że 40 ludzie jako metodę antykoncepcyjną używają jakiś płukanek czy przerywania i przy 10 dziecku jeszcze nie zorientowali się, że to nie działa. A z drugiej strony są osoby będące pod wpływem KK i uważające antykoncepcje po prostu za grzech, przecież mnóstwo tych rodzin zgłoszona jest przez parafie, a więc rodziny są znane przez księdza.

Nie zrzucałabym winy na KK i księży. Jest sporo rodzin wierzących i nie używających środków antykoncepcyjnych nie propagowanych przez kościół, które nie mają 10 dzieci, mają 1, 2 albo 3. Także nie uwierzę, że trzeba mieć te 10, żeby być dobrym katolikiem. To jest tylko i wyłącznie własny wybór i brak myślenia i występuje zarówno u ludzi wierzących jak i nie.