jak zdobyć mieszkanie? - Strona 2 - Wizaz.pl

Wróć   Wizaz.pl > Hobby > Dom, mieszkanie, nieruchomości

Notka

Dom, mieszkanie, nieruchomości Szukasz domu, mieszkania lub nieruchomości? Masz już upatrzone lokum i czeka cię remont? Dobrze trafiłeś - tutaj wymieniamy się wiedzą i doświadczeniem.

Odpowiedz
 
Narzędzia
Stary 2011-01-02, 22:05   #31
c0f5ee3455cfe7f4618d1cbf50b63003f960a820
Konto usunięte
 
Zarejestrowany: 2008-11
Wiadomości: 1 875
Dot.: jak zdobyć mieszkanie?

Zwróćcie jeszcze uwagę, że od nowego roku banki mają obowiązek stosować nowe zasady przy udzielaniu kredytów, jest to tzw. rekomendacja T. Wiele już przyjęło ją w zeszłym roku. Zapisów jest kilka, ale niestety jeden, który wielu ludziom odciął zupełnie możliwość kredytów. Mianowicie - rata miesięczna kredytu nie może przekraczać 50% zarobków kredytobiorcy, jeśli dochody miesięczne są równe lub wyższe średniej krajowej, wtedy ten próg wynosi 65%.

Ja zamierzam wziąć kredyt hipoteczny, aby kontynuować budowę domu i już się boję, jak to będzie
c0f5ee3455cfe7f4618d1cbf50b63003f960a820 jest offline Zgłoś do moderatora   Odpowiedz cytując
Stary 2011-01-02, 23:03   #32
nisiaq
Zadomowienie
 
Avatar nisiaq
 
Zarejestrowany: 2006-08
Lokalizacja: Jaworzno
Wiadomości: 1 432
GG do nisiaq Send a message via Skype™ to nisiaq
Dot.: jak zdobyć mieszkanie?

Być może finansowo czasem bardziej opłaca się wynajmować, niż wziąć kredyt na mieszkanie, ale jednocześnie jak spłacasz kredyt to płacisz za coś konkretnego, co jest Twoje, natomiast płacąc odstępne tylko nabija się komuś kieszeń. Takie jest moje zdanie.
W każdym razie my z mężem wzięliśmy kredyt, załapaliśmy się na Rodzinę na swoim w ostatnim momencie, bo faktycznie, od nowego roku ma być ostro z udzielaniem kredytów i w dodatku tylko na nowe mieszkania/domy mają dawać. Wzięliśmy z rodzicami moimi, bo tylko mąż ma umowę o pracę i nie spełnialiśmy sami norm, na 20 lat mamy, rata jest większa o 200 złotych niż na 30 lat, ale za to dużo, dużo mniej płacimy bankowi. Dopłaty z "Rodziny" jest około 400 zł w naszej sytuacji. Powiem szczerze, że jestem przerażona opłatami (teraz wynajmujemy mieszkanie od rodziny, bez odstępnego, ze śmiesznie małym czynszem) i zmianami w życiu, ale kiedyś trzeba w końcu coś mieć i się ustatkować. Jednak mieszkanie daje jakąś stabilizację sporą. Wprawdzie liczyliśmy na TBS albo mieszkanie komunalne, ale te mieszkania TBS, które są już gotowe i ktoś odsprzedaje mają zazwyczaj zawrotny czynsz (około tyś zł), a nowe postanowili budować już z normalnych nakładów finansowych przyszłych mieszkańców... A na mieszkanie komunalne czeka się 10 lat u nas, masakra.
__________________
"Trzymałem cię w ręce, Wagabundo. Byłaś przepiękna."




Edytowane przez nisiaq
Czas edycji: 2011-01-02 o 23:14
nisiaq jest offline Zgłoś do moderatora   Odpowiedz cytując
Stary 2011-01-03, 07:01   #33
L_V
Zakorzenienie
 
Avatar L_V
 
Zarejestrowany: 2005-11
Lokalizacja: Warszawa
Wiadomości: 12 249
Dot.: jak zdobyć mieszkanie?

[1=c0f5ee3455cfe7f4618d1cb f50b63003f960a820;2412784 0]Zwróćcie jeszcze uwagę, że od nowego roku banki mają obowiązek stosować nowe zasady przy udzielaniu kredytów, jest to tzw. rekomendacja T. Wiele już przyjęło ją w zeszłym roku. Zapisów jest kilka, ale niestety jeden, który wielu ludziom odciął zupełnie możliwość kredytów. Mianowicie - rata miesięczna kredytu nie może przekraczać 50% zarobków kredytobiorcy, jeśli dochody miesięczne są równe lub wyższe średniej krajowej, wtedy ten próg wynosi 65%.

Ja zamierzam wziąć kredyt hipoteczny, aby kontynuować budowę domu i już się boję, jak to będzie [/QUOTE]

Ta rekomendacja jest bardzo zasadna. Musi ci coś przecież zostać z pensji na rachunki, życie i wykończenie mieszkania. Zawsze sie dziwił , jak radzą sobie ludzie, którzy wydają 70% zarObkow na spłatę rat. Z czego żyć???
L_V jest offline Zgłoś do moderatora   Odpowiedz cytując
Stary 2011-01-05, 19:52   #34
c0f5ee3455cfe7f4618d1cbf50b63003f960a820
Konto usunięte
 
Zarejestrowany: 2008-11
Wiadomości: 1 875
Dot.: jak zdobyć mieszkanie?

Cytat:
Napisane przez L_V Pokaż wiadomość
Ta rekomendacja jest bardzo zasadna. Musi ci coś przecież zostać z pensji na rachunki, życie i wykończenie mieszkania. Zawsze sie dziwił , jak radzą sobie ludzie, którzy wydają 70% zarObkow na spłatę rat. Z czego żyć???
Ja rozumiem, że to jest zabezpieczenie, aby ludzie się nadmiernie nie zadłużali. Jednak myślę, że to moja sprawa czy będę żyła miesięcznie za 100 zł czy 5.000 zł. Bank i tak w razie czego będzie miał z czego ściągnąć swoją należność, więc uważam to za nadmierną asekurację.
c0f5ee3455cfe7f4618d1cbf50b63003f960a820 jest offline Zgłoś do moderatora   Odpowiedz cytując
Stary 2011-02-28, 22:07   #35
kika101
Raczkowanie
 
Avatar kika101
 
Zarejestrowany: 2009-05
Wiadomości: 75
Dot.: jak zdobyć mieszkanie?

Witam, podpisuje sie pod pytanie bo teraz tylko czytałam o kredycie na mieszkanie. Chciałabym zapytac czy mamy szanse na mieszkanie z miasta z mezem bedac w ciazy? Czy trzeba będzie to jakos udowadniac? Ja nie zarabiam bo nie moge znaleźć pracy a maz nie zarabia duzo. Nie mamy zdolnosci kredytowej na dłuzsza mete, a naszych rodzicow także nie stac by nas wspomoc, dlatego chcialabym sprobować o takie mieszkanie, na prywatne nas nie stac, bo ogladalam takie i jestem przerazona cenami Moze ktoś jest z Katowic i moze mi powiedziec ile okolo byśmy na takie mieszkanie czekali? Teraz mieszkamy z tesciami w 2 pokojowym malym mieszkaniu (45m)
kika101 jest offline Zgłoś do moderatora   Odpowiedz cytując
Stary 2011-03-01, 08:14   #36
201803290936
Konto usunięte
 
Zarejestrowany: 2006-10
Wiadomości: 43 642
Dot.: jak zdobyć mieszkanie?

[1=c0f5ee3455cfe7f4618d1cb f50b63003f960a820;2418592 8]Ja rozumiem, że to jest zabezpieczenie, aby ludzie się nadmiernie nie zadłużali. Jednak myślę, że to moja sprawa czy będę żyła miesięcznie za 100 zł czy 5.000 zł. Bank i tak w razie czego będzie miał z czego ściągnąć swoją należność, więc uważam to za nadmierną asekurację.[/QUOTE]

Tak, ale ta "Twoja sprawa" szybko może stać się sprawą banku, jeżeli jednak pomyliłaś się w obliczeniach lub chociażby dopadnie Cię choroba i te swoje 100 zł wydasz na leki. A potem jest płacz u programach typu "Uwaga", że po co "zły" bank dał kredyt skoro wiedział, że my tak mało zarabiamy i kasy nie mamy. Rozsądek nakazuje myśleć z czego się jednak będzie żyło w czasie spłacania rat.

---------- Dopisano o 09:14 ---------- Poprzedni post napisano o 09:12 ----------

Cytat:
Napisane przez kika101 Pokaż wiadomość
Witam, podpisuje sie pod pytanie bo teraz tylko czytałam o kredycie na mieszkanie. Chciałabym zapytac czy mamy szanse na mieszkanie z miasta z mezem bedac w ciazy? Czy trzeba będzie to jakos udowadniac? Ja nie zarabiam bo nie moge znaleźć pracy a maz nie zarabia duzo. Nie mamy zdolnosci kredytowej na dłuzsza mete, a naszych rodzicow także nie stac by nas wspomoc, dlatego chcialabym sprobować o takie mieszkanie, na prywatne nas nie stac, bo ogladalam takie i jestem przerazona cenami Moze ktoś jest z Katowic i moze mi powiedziec ile okolo byśmy na takie mieszkanie czekali? Teraz mieszkamy z tesciami w 2 pokojowym malym mieszkaniu (45m)
Dowiadywałaś się w wydziale lokalowym (czy innym właściwym) jaka jest kolejka, czy miasto w ogóle ma jakieś lokale do przekazania? Wykonaj kilka telefonów, albo udaj się tam osobiście i dowiedz jak się sprawy mają. Macie w ogóle złożony wniosek o przyznanie lokalu? Jeżeli nie, to z powodu ciąży nikt Ci mieszkania nie da. To nie jest argument.
201803290936 jest offline Zgłoś do moderatora   Odpowiedz cytując
Stary 2011-03-01, 08:20   #37
c0f5ee3455cfe7f4618d1cbf50b63003f960a820
Konto usunięte
 
Zarejestrowany: 2008-11
Wiadomości: 1 875
Dot.: jak zdobyć mieszkanie?

Cytat:
Napisane przez Doris1981 Pokaż wiadomość
Tak, ale ta "Twoja sprawa" szybko może stać się sprawą banku, jeżeli jednak pomyliłaś się w obliczeniach lub chociażby dopadnie Cię choroba i te swoje 100 zł wydasz na leki. A potem jest płacz u programach typu "Uwaga", że po co "zły" bank dał kredyt skoro wiedział, że my tak mało zarabiamy i kasy nie mamy. Rozsądek nakazuje myśleć z czego się jednak będzie żyło w czasie spłacania rat.
Oczywiście, mój przykład był trochę przerysowany. Chciałam raczej zaznaczyć to, że zabezpieczenie banku często jest niewspółmierne do wielkości kredytu.
c0f5ee3455cfe7f4618d1cbf50b63003f960a820 jest offline Zgłoś do moderatora   Odpowiedz cytując

Najlepsze Promocje i Wyprzedaże

REKLAMA
Stary 2011-03-01, 08:33   #38
L_V
Zakorzenienie
 
Avatar L_V
 
Zarejestrowany: 2005-11
Lokalizacja: Warszawa
Wiadomości: 12 249
Dot.: jak zdobyć mieszkanie?

[1=c0f5ee3455cfe7f4618d1cb f50b63003f960a820;2543421 6]Oczywiście, mój przykład był trochę przerysowany. Chciałam raczej zaznaczyć to, że zabezpieczenie banku często jest niewspółmierne do wielkości kredytu.[/QUOTE]


W USA też tak myśleli, i zobacz do czego to doprowadziło. Własnie przez rynek kredytów mieszkaniowych posypała sie gospodarka i zaczał się cały światowy kryzys. CHyba nie trzeba tego nikomu tłumaczyć.
L_V jest offline Zgłoś do moderatora   Odpowiedz cytując
Stary 2011-03-01, 09:46   #39
201803290936
Konto usunięte
 
Zarejestrowany: 2006-10
Wiadomości: 43 642
Dot.: jak zdobyć mieszkanie?

Cytat:
Napisane przez L_V Pokaż wiadomość
W USA też tak myśleli, i zobacz do czego to doprowadziło. Własnie przez rynek kredytów mieszkaniowych posypała sie gospodarka i zaczał się cały światowy kryzys. CHyba nie trzeba tego nikomu tłumaczyć.
Dokładnie.
201803290936 jest offline Zgłoś do moderatora   Odpowiedz cytując
Stary 2011-05-08, 20:12   #40
luszczykowa
Raczkowanie
 
Zarejestrowany: 2009-07
Wiadomości: 40
Dot.: jak zdobyć mieszkanie?

Można się załapać na okazję. Np. odkupiś od kogoś prawo do użytkowania lokalu spółdzielczego i wykupić je za ''psie pieniądze''. My tak zrobiliśmy i znakomicie na tym wyszliśmy. Odkupiliśmy prawo za 25000 i wykupiliśmy za 50000. Łącznie za 80000 mamy mieszkanie w ścisłym centrum warszawy, 120m, na rogu krakowskiego przedmieścia i królewskiej (dom bez kantów) które na dzień dzisiejszy jest warte 2000000, a po remoncie nawet 2500000.
__________________
Co mnie nie zabije,to mnie wzmocni!
luszczykowa jest offline Zgłoś do moderatora   Odpowiedz cytując
Stary 2011-05-09, 08:10   #41
pragmatka
Raczkowanie
 
Avatar pragmatka
 
Zarejestrowany: 2008-10
Lokalizacja: Gdańsk
Wiadomości: 94
Dot.: jak zdobyć mieszkanie?

Cytat:
Napisane przez luszczykowa Pokaż wiadomość
Można się załapać na okazję. Np. odkupiś od kogoś prawo do użytkowania lokalu spółdzielczego i wykupić je za ''psie pieniądze''.
a gdzie można znaleźć oferty odkupu prawa do użytkowania ?
__________________
Pozdrawiam
pragmatka jest offline Zgłoś do moderatora   Odpowiedz cytując

Okazje i pomysły na prezent

REKLAMA
Stary 2011-05-17, 08:11   #42
isabel_anbei
Przyczajenie
 
Zarejestrowany: 2011-05
Wiadomości: 2
Dot.: jak zdobyć mieszkanie?

Wow! Az się zalogowałam z tego wszystkiego na wizaż Kto sprzedaje mieszkanie za 1:1000 jej wartości? Poprzedni właściciele nie wiedzieli o możliwości wykupu? Rozumiem, że takie rzeczy się zdarzają..ale żeby w centrum W-wy?
To jak wygrać 2lmn w totka!
isabel_anbei jest offline Zgłoś do moderatora   Odpowiedz cytując
Stary 2011-05-17, 20:49   #43
domi7ks
Zakorzenienie
 
Avatar domi7ks
 
Zarejestrowany: 2007-03
Wiadomości: 16 173
Dot.: jak zdobyć mieszkanie?

Cytat:
Napisane przez isabel_anbei Pokaż wiadomość
Wow! Az się zalogowałam z tego wszystkiego na wizaż Kto sprzedaje mieszkanie za 1:1000 jej wartości? Poprzedni właściciele nie wiedzieli o możliwości wykupu? Rozumiem, że takie rzeczy się zdarzają..ale żeby w centrum W-wy?
To jak wygrać 2lmn w totka!

Ja bym kilka takich mieszkań kupiła
__________________
pierwszy Skarb- 22.12.2009
drugi Skarb-8.12.2011

domi7ks jest offline Zgłoś do moderatora   Odpowiedz cytując
Stary 2011-05-21, 22:07   #44
749d3470e67da5a340716cf11c99d98c9d41692a_5eab587331573
Konto usunięte
 
Zarejestrowany: 2008-03
Wiadomości: 5 514
Dot.: jak zdobyć mieszkanie?

edytowane, skasowane

znalazłam odpowiedz

Edytowane przez 749d3470e67da5a340716cf11c99d98c9d41692a_5eab587331573
Czas edycji: 2011-05-21 o 22:17
749d3470e67da5a340716cf11c99d98c9d41692a_5eab587331573 jest offline Zgłoś do moderatora   Odpowiedz cytując
Stary 2011-05-24, 07:56   #45
olcia 810
Wtajemniczenie
 
Avatar olcia 810
 
Zarejestrowany: 2005-07
Lokalizacja: Wrocław
Wiadomości: 2 632
Dot.: jak zdobyć mieszkanie?

Można spojrzeć na stronę miasta w którym się mieszka, często miasto wystawia do licytacji mieszkania. Można je kupić sporo taniej jednak często są to mieszkania do remontu.
olcia 810 jest offline Zgłoś do moderatora   Odpowiedz cytując
Stary 2016-11-07, 00:39   #46
MADZ26
Przyczajenie
 
Zarejestrowany: 2016-11
Wiadomości: 4
socjalne czy komunalne? uzasadnienie o mieszkanie jak napisac ?

Witam
nie wiem czy juz gdzies byly takie tematy ale licze na pomoc tutaj
czy jest mi ktos w stanie wytlumaczyc na chlopski rozum czym rozni sie mieszkanie socjalne od komunalnego i doradzic o ktore lepiej sie starac
potrzebuje rowniez pomocy nie wiem jak uzasadnic takie podanie o mieszkanie
nasza sytuacja wyglada tak
wraz z partnerem zyjemy w zwiazku konkubenckim on jest samotnym ojcem dla 3letniego syna (i nie ma meldunku) a 3 miesiace temu urodzila nam sie corka
aktualnie pomieszkujemy "za oplaty" w kawalerce mojej babci (25m cale mieszkanie) ja zarabiam niewiele a u niego roznie bywa ale szalu nie ma moi rodzice maja mieszkanie wlasnosciowe 3 pokoje gdzie ja jestem meldowana ale nie mozemy razem mieszkac. Tesciowie nie akceptuja ziecia a i moje relacje sa kiepskie
prosze pomozcie i podpowiedzcie o jakie mieszkanie mamy sie starac? Jak napisac uzasadnienie ?a moze ktos posiada wiedze na jakie mieszkanie mozemy liczyc? (marza mi sie 2 pokoje zeby dzieci mialy swoj kat) bardzo prosze o pomoc jestem w tym temacie clkowicie zielona mozna powiedziec ze z jakis legend wiem ze cos takiego istnieje

Edytowane przez MADZ26
Czas edycji: 2016-11-07 o 00:41
MADZ26 jest offline Zgłoś do moderatora   Odpowiedz cytując
Stary 2016-11-07, 16:43   #47
regularkate
Zadomowienie
 
Avatar regularkate
 
Zarejestrowany: 2009-11
Lokalizacja: śląskie
Wiadomości: 1 977
Dot.: O jakie mieszkanie sie starac socjalne czy komunalne?

Lokal socjalny jest przyznawany w toku postępowania eksmisyjnego osobom, które spełniają przesłanki z ustawy o ochronie praw lokatorów. Dla osób, którym sąd nakazuje opuszczenie lokalu, ale z pewnych względów eksmisja nie jest od razu dozwolona.
Więc o lokal socjalny nie polecam się starać

O innego typu mieszkaniu socjalnym, które można dostać, nic nie wiem, ale chyba raczej to pojęcie funkcjonuje wśród ludzi niewłaściwie rozumiane, a chodzi o ten lokal przy eksmisji.

Starać się możesz, według mojej wiedzy, jedynie o mieszkanie komunalne, które jest przyznawane przez gminę z jej zasobów. Listy chętnych są bardzo długie, dlatego leć się zapisać w te pędy. Wiem, że jest jakieś pierwszeństwo w przyznawaniu tych lokali, wiem też, że wiele osób dostaje je szybciej po znajomości, niestety. Moim zdaniem nie będąc małżonkami będziecie czekać dłużej niż krócej (wiem, że tak to jest w moim mieście rodzinnym).

Wniosek uzasadnić więc możesz, moim zdaniem, głównie dobrem wspólnie wychowywanych dzieci i koniecznością zapewnienia im tych totalnie podstawowych warunków mieszkaniowych (współczuję 25 metrów, to bardzo mało nawet na dwoje dorosłych).

Twój partner wychowuje samotnie dziecko - mam nadzieję, że jeśli matka żyje, to płaci alimenty na syna?
__________________
stop what you're doin', get into this groove, can't you see the signs?

Encore Precission Bass Player.
Lancia Kappa 2.0 driver.

regularkate jest offline Zgłoś do moderatora   Odpowiedz cytując
Stary 2016-11-08, 12:07   #48
MADZ26
Przyczajenie
 
Zarejestrowany: 2016-11
Wiadomości: 4
Dot.: O jakie mieszkanie sie starac socjalne czy komunalne?

Dziekuje za podpowiedz cos juz w temacie wiem
p.s. Maka niestty nie placi alimentow pomimo ze ma je zasadzone
MADZ26 jest offline Zgłoś do moderatora   Odpowiedz cytując
Stary 2016-11-08, 19:53   #49
regularkate
Zadomowienie
 
Avatar regularkate
 
Zarejestrowany: 2009-11
Lokalizacja: śląskie
Wiadomości: 1 977
Dot.: O jakie mieszkanie sie starac socjalne czy komunalne?

To do komornika ją.
__________________
stop what you're doin', get into this groove, can't you see the signs?

Encore Precission Bass Player.
Lancia Kappa 2.0 driver.

regularkate jest offline Zgłoś do moderatora   Odpowiedz cytując

Okazje i pomysły na prezent

REKLAMA
Stary 2016-11-18, 08:05   #50
nasta93
Przyczajenie
 
Zarejestrowany: 2016-10
Wiadomości: 1
Dot.: O jakie mieszkanie sie starac socjalne czy komunalne?

a może lepiej kupić swoje ? My wzięliśmy kredyt i kupiliśmy nowe
mieszkanie w Siechnicach xxx w przystepnej cenie

Edytowane przez aniolek-tasmanski
Czas edycji: 2016-11-18 o 08:46 Powód: link
nasta93 jest offline Zgłoś do moderatora   Odpowiedz cytując
Stary 2016-11-27, 22:34   #51
MADZ26
Przyczajenie
 
Zarejestrowany: 2016-11
Wiadomości: 4
Dot.: O jakie mieszkanie sie starac socjalne czy komunalne?

Niestety nas nie stac na kupnonowego a kredytu nikt nam nie da
MADZ26 jest offline Zgłoś do moderatora   Odpowiedz cytując
Stary 2016-12-28, 09:02   #52
PatiPekala
Przyczajenie
 
Zarejestrowany: 2016-12
Wiadomości: 19
Dot.: jak zdobyć mieszkanie?

Hej, możesz rozważyć jeszcze umowę leasingu. Twoim przypadku okaże się atrakcyjna. Mój szwagier tak zrobił i teraz już kończy spłacać. xxx

Edytowane przez aniolek-tasmanski
Czas edycji: 2016-12-28 o 11:22 Powód: reklama
PatiPekala jest offline Zgłoś do moderatora   Odpowiedz cytując
Stary 2018-12-29, 18:20   #53
91Agulina91
Raczkowanie
 
Avatar 91Agulina91
 
Zarejestrowany: 2015-01
Wiadomości: 85
Mieszkanie do Prezydenta miasta

Witajcie. Jesteśmy z rodziną w bardzo ciężkiej sytuacji. Mamy nieuleczalnie chorego synka. Przebywa aktualnie w szpitalu oddalonym od naszego miasta o prawie 70km. Nie mogę być z nim na oddziale, więc jeżdżę do niego codziennie. Niedługo wypisza go ze szpitala i będzie pod opieką hospicjum domowego. Musimy się przeprowadzić do miasta, w którym jest ten szpital, żeby w razie naglego pogorszenia się stanu synka szybko tam dojechać. Niestety to duże miasto i mieszkania do wynajęcia są bardzo drogie, a kredytu nie dostaniemy. Potrzebujemy mieszkania dwupokojowego, ponieważ synek musi być odizolowany, bo nie ma odporności. Zwykły katar będzie dla niego bardzo groźny. Chcemy poprosić prezydenta miasta o pomoc, może znajdzie jakieś mieszkanie socjalne. Jak napisać taki list? Odrecznie? Czy zaświadczenie o chorobie synka wystarczy, czy może dołączyć coś jeszcze?

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz
__________________


Nadia 27.11.2014
Zaręczyny 24.12.2014
Ślub 19.08.2017
91Agulina91 jest offline Zgłoś do moderatora   Odpowiedz cytując
Odpowiedz

Nowe wątki na forum Dom, mieszkanie, nieruchomości


Ten wątek obecnie przeglądają: 1 (0 użytkowników i 1 gości)
 

Zasady wysyłania wiadomości
Nie możesz zakładać nowych wątków
Nie możesz pisać odpowiedzi
Nie możesz dodawać zdjęć i plików
Nie możesz edytować swoich postów

BB code is Włączono
Emotikonki: Włączono
Kod [IMG]: Włączono
Kod HTML: Wyłączono

Gorące linki


Data ostatniego posta: 2018-12-29 19:20:16


Strefa czasowa to GMT +1. Teraz jest 19:25.