2015-06-17, 16:48 | #61 | |||
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2008-10
Lokalizacja: z kupy gruzu
Wiadomości: 18 377
|
Dot.: Witam na forum eksperckim
Cytat:
Jaka jest zawartość procentowa mięsa i produktów pochodzenia zwierzęcego w suchej masie? Cytat:
Cytat:
Akurat tego mi pan tłumaczyć nie musi, ze względu na wykształcenie mikrobiologię musiałam w dość sporym zakresie zgłębić na studiach. Wypowiadał się pan ogólnie o E.coli, chciałam więc uzyskać wyjasnienie tej tezy - z pańskiego punktu widzenia oczywiście. I bardzo mnie martwi, że osoba która tytułuje się ekspertem odpowiada tak wybiórczo i niekonkretnie. No cóż, z drugiej strony czego można się spodziewać po ekspercie Pedigree i Rossmana...
__________________
Źle czy dobrze, okaże się później. Ale trzeba działać, śmiało chwytać życie za grzywę.
Żałuje się wyłącznie bezczynności, niezdecydowania, wahania. Czynów i decyzji, choć niekiedy przynoszą smutek i żal, nie żałuje się. Śledź też pies! - blogujemy ♥ Edytowane przez klempaa Czas edycji: 2015-06-17 o 16:52 |
|||
2015-06-17, 18:04 | #62 |
Konto usunięte
Zarejestrowany: 2008-10
Wiadomości: 22 811
|
Dot.: Witam na forum eksperckim
Ja się zgubiłam, te procenty są ciągle zmieniane, raz jest miesa 37%, raz 80, raz 40, raz 20
|
2015-06-17, 18:06 | #63 |
Konto usunięte
Zarejestrowany: 2014-02
Wiadomości: 7 330
|
Dot.: Witam na forum eksperckim
|
2015-06-17, 18:11 | #64 | |
Konto usunięte
Zarejestrowany: 2008-10
Wiadomości: 22 811
|
Dot.: Witam na forum eksperckim
Cytat:
---------- Dopisano o 19:11 ---------- Poprzedni post napisano o 19:10 ---------- Sorry, nie pogadam, musze isc rozmrozić barfa |
|
2015-06-17, 18:19 | #65 |
Konto usunięte
Zarejestrowany: 2013-05
Wiadomości: 16 646
|
Dot.: Witam na forum eksperckim
Karma premium
Wyslane z dziadowskiego telefonu, wybaczcie. |
2015-06-17, 18:56 | #66 |
Naczelna Nastolatka
Zarejestrowany: 2010-03
Lokalizacja: Podkarpacie
Wiadomości: 25 807
|
Dot.: Witam na forum eksperckim
No dobra. Widzę że poziom absurdu rośnie. Karma premium? dostępna w każdym supermarkecie. Aha. ... na kij kupowałam swego czasu white Wolf za ciężkie pieniądze skoro takie dobrocie tak łatwo i tanio dostępne.
No proszę eksperta żeby napisał ileż jest tego mięsa w suchej masie. I skąd te 40 czy ileś procent jeśli na opakowaniach jest co innego?
__________________
Małgorzata i spółka. Matka natura to suka. |
2015-06-17, 18:57 | #67 | |
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2008-10
Lokalizacja: z kupy gruzu
Wiadomości: 18 377
|
Dot.: Witam na forum eksperckim
Cytat:
No ale tak, chyba zamiast płacić ciężki piniądz za Carnilove przerzucę się na Pedigree. Tylko ciekawe, czy klub hodowców mają
__________________
Źle czy dobrze, okaże się później. Ale trzeba działać, śmiało chwytać życie za grzywę.
Żałuje się wyłącznie bezczynności, niezdecydowania, wahania. Czynów i decyzji, choć niekiedy przynoszą smutek i żal, nie żałuje się. Śledź też pies! - blogujemy ♥ Edytowane przez klempaa Czas edycji: 2015-06-17 o 18:58 |
|
2015-06-17, 21:36 | #68 |
Konto usunięte
Zarejestrowany: 2012-05
Wiadomości: 9 802
|
Dot.: Witam na forum eksperckim
Pedigree? Mój pies mówi tej karmie stanowcze nie :P
Jedyna karma po której drapał się jak opętany. |
2015-06-17, 22:43 | #69 | |
Zadomowienie
Zarejestrowany: 2010-02
Wiadomości: 1 395
|
Dot.: Witam na forum eksperckim
Cytat:
Masz krótki staż w ZK, ja należę od końca lat 90tych do ZK i swego czasu firma Pedigree sponsorowała nawet hodowcom wyjazdy na CRUFTSa i WESTMINSTER. Oczywiście tym, z największymi zakupami karm. Jedna hodowczyni (i Sędzia Kynologiczna p. M.Supronowicz) nawet występowała w reklamie TV tej karmy. W latach 90tych karma ta nie była tak potępiana, jak obecnie. Ja tej firmy cenię tylko zabawki, bezskutecznie usiłuję kupić w PL drugą taką piłkę: http://photos.zootoo.com/pedigreeballwithholes_pho to_175.jpg I nigdzie nie ma. Szkoda. Piłka ekstra do nauki aportu i naprawdę wytrzymała. Edytowane przez KONICZYNKA 47 Czas edycji: 2015-06-17 o 22:44 |
|
2015-06-18, 04:58 | #70 | |
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2008-10
Lokalizacja: z kupy gruzu
Wiadomości: 18 377
|
Dot.: Witam na forum eksperckim
Cytat:
Ja od 2001 roku jestem w ZKwP i owszem, pamietam również wystawy sponsorowane przez pedigree... Masakra. Na szczęście mamy teraz normalny wybór suchych karm i wiedzę na ich temat na tyle by wiedzieć ze Pedigree to syf.
__________________
Źle czy dobrze, okaże się później. Ale trzeba działać, śmiało chwytać życie za grzywę.
Żałuje się wyłącznie bezczynności, niezdecydowania, wahania. Czynów i decyzji, choć niekiedy przynoszą smutek i żal, nie żałuje się. Śledź też pies! - blogujemy ♥ |
|
2015-06-18, 07:46 | #71 |
Konto usunięte
Zarejestrowany: 2008-10
Wiadomości: 22 811
|
Dot.: Witam na forum eksperckim
|
2015-06-18, 09:00 | #72 | ||||
Raczkowanie
Zarejestrowany: 2015-05
Lokalizacja: Warszawa
Wiadomości: 34
|
Dot.: Witam na forum eksperckim
Cytat:
Cytat:
Naturalne surowce to takie, które pochodzą z naturalnych źródeł i podlegają jedynie obróbce takiej jak mrożenie, suszenie, sterylizacja lub pasteryzacja. Wszystkie inne procesy typu ekstrakcja, zagęszczanie itp. już nie pozwalają na określenie czegoś mianem naturalnego. Więc jak suplement, stanowiący stężoną formę witamin i mikroelementów może być naturalny? Czy węglan wapnia stanowiący jeden z surowców suplementów jest naturalny? No chyba, że jest w formie sproszkowanych skorupek jaj. Reasumując z definicji żaden suplement nie jest naturalny inaczej jest po prostu pokarmem. Naturalne będzie bilansowanie diety używając świeżych owoców i warzyw, np. jabłka itp. Suplement to uzupełnienie diety, dodatek zawierający niezbędne dla zdrowia składniki (zwłaszcza witaminy), których może brakować w codziennej diecie. Oferowany jest najczęściej w postaci skoncentrowanej - jako tabletki, kapsułki, proszek lub płyn. By osiągnąć taką formę musi zostać w jakiś sposób przetworzony w fabryce, przez co traci na naturalności. Cytat:
1. Tak, oczywiście karmię swoje psy Pedigree (a koty Whiskas) jeden z moich kotów, który cierpi na wrodzoną nietolerancję pokarmową dostaje Royal Canin. Głównie dlatego, że strasznie śmierdzi jego kupa po innych karmach. Co mu się zdarza, jak podje Whiskasa innym kotom. Wcześniej kiedy miałem duże psy karmiłem je Chappi. 2. Jak rożni się białko z wątroby jest od białka z polędwicy? Jaka jest różnica w wartości odżywczej pomiędzy mięśniami z uda drobiowego a sercem drobiowym? Jaki jest udział tkanki łącznej w karkówce a jaki w rostbefie? Jakie składniki odżywcze ma skóra drobiowa, których nie ma w piersi drobiowej? Mięso i surowce pochodzenia zwierzęcego stanowią jeden, nierozdzielny materiał odżywczy, o którego jakości świadczą: zawartość białka i tłuszczu, skład aminokwasowy białka i strawność oraz smak. Jeżeli wszystkie te parametry są właściwe, wtedy robi się z nich karmę. 3. Po pierwsze jestem doktorem nauk weterynaryjnych i specjalizuję się w dietetyce psów i kotów oraz leczeniu chorób przewlekłych układu pokarmowego psów i kotów. Dodatkowo od wielu lat jestem pracownikiem firmy Mars Polska, gdzie pełnię rolę eksperta ds. żywienia psów i kotów, a moje wpisy na stronie rossnet.pl pojawiły się w ramach wieloletniej już współpracy pomiędzy firmami Rossmann oraz Mars Polska. Moje artykułu dotyczą żywienia psów i kotów, więc zakresu, w którym nikt nie może zarzucić mi braku kompetencji. Idąc Twoją logiką profesor prowadzący wykłady na dwóch uniwersytetach jest także niewiarygodny, dziennikarz piszący do dwóch lub więcej gazet także pisze nieprawdę, a inżynier budujący drugą elektrownię na pewno zrobi ją źle. Praca eksperta polega na komunikowaniu wiedzy eksperckiej w różnych mediach na różne zamówienia. Piszę także artykuły do gazet weterynaryjnych, jestem autorem i redaktorem książek o żywieniu i chorobach psów i kotów, a także z zakresu fizjologii przewodu pokarmowego. Według Ciebie prawdziwy ekspert pisze anonimowo i za darmo wpisy na FB. Profesjonalizm polega na tym, że robi się jakościowo dobrą pracę, za którą ludzie są gotowi zapłacić pieniądze np. przychodząc po poradę do lecznicy, lub zamawiając ekspertyzę. Moją rolą nie jest agitacja, ale edukacja. Chciałbym zwrócić Twoją uwagę na fakt, że nigdzie nie opowiadam się za stosowaniem tylko i wyłącznie karm Pedigree (czy jakichkolwiek innych) dla wszystkich psów. Nie ma jednego, słusznego sposobu karmienia, tak samo jak nie ma jednej słusznej karmy gotowej. Każdy pies jest inny, ma inne potrzeby zdrowotne czy smakowe. Jeżeli kogoś stać na drogą, specjalistyczną karmę dla psów, to jak najbardziej powinien w nią zainwestować. W gestii właściciela jest również to, czy będzie psu podawał jedzenie przygotowane w domu, czy to gotowane czy surowe, ale dobrze by miał, przed podjęciem decyzji, wszystkie fakty. Jak już podkreślałem sam jestem zwolennikiem karm gotowych (długo zanim zacząłem pracę w firmie Mars Polska), ale również zdarza mi się bilansowanie karm domowych dla moich pacjentów. Oczywiście użyłem skrótu myślowego (zresztą powszechnej formy na tym forum). Badania konsumenckie mówią, że część właścicieli psów przychylniej patrzy na karmy zawierające dodatek warzyw. Karma jest kompletna i bez marchewki. Jej 4% dodatek pozwala na deklarację jej zawartości na opakowaniu. Marchewka wykorzystywana do Pedigree ma taką samą jakość jak marchewka do produkcji spożywczej. Więc spokojnie można ja wydłubać i zjeść. Choć lepiej dać ją psu – na pewno będzie mu smakować. Sam czasem próbuję smak niektórych karm, kiedy robimy badania rynkowe. Deklaracja składu karmy, jeśli jest to karma pełnoporcjowa (rozumiem, że to Pedigree) może być przedstawiona w postaci kategorii surowców. Ze względów legalnych podano minimalne wartości pozwalające na taką deklarację (z ryżem, z wołowiną itp.). Z definicji pełnoporcjowości karmy wynika, że karma zawiera odpowiednie ilości surowców dostarczających wszystkich niezbędnych substancji odżywczych, w tym mięsa i surowców pochodzenia zwierzęcego. W przypadku suchego Pedigree jest powyżej 35% mięsa i surowców pochodzenia zwierzęcego (głównie jest to maczka drobiowa) karmy mokre zawierają tych surowców znacząco więcej, ponieważ nie ma ograniczeń technologicznych wymagających stosunkowo dużego udziału węglowodanów w procesie produkcji. Deklaracje składu Pedigree są ujednolicone w całej Europie. W krajach zachodnich nie ma istotnego problemu wśród właścicieli psów z wiedzą, że karmy pełnoporcjowe zawierają adekwatne ilości mięsa i surowców pochodzenia zwierzęcego, dlatego zdecydowano się na uproszczoną deklarację. Błędna interpretacja zapisów na etykiecie niestety jest w Polsce stosunkowo powszechna i dlatego konieczne jest wyjaśnianie ich zasad i właściwego ich rozumienia. Jeśli ktoś chce zadać pytanie to chętnie odpowiem. Cytat:
Zwracam uwagę na „chyba”. Zakładasz coś, co wcale nie musi się zdarzyć. Pedigree to największa marka karm dla psów na świecie. W ten sposób można zdyskredytować wszystko. „Nigdy nie kupię lodówki X, ponieważ chyba się zepsuje”. Pedigree jest na polskim rynku od 20 lat. Ma rzeszę stałych odbiorców i tysiące, jeśli nie miliony zdrowo odkarmionych psów. Spektrum karm dostępnych na rynku jest ogromne. Od tych bardzo prostych dostępnych w dyskontach po te najbardziej „wypasione” w sklepach zoologicznych. Wszystkie są zbilansowane i kompletne, no prawie wszystkie, ale to jest napisane na etykiecie. Wybór zależy od właściciela psa, jego możliwości finansowych, jego potrzeb i wymagań jego psa. Na większości for internetowych polecanie lub dyskredytowanie marek karm ogranicza się do bardzo powierzchownych opinii, które przy bliższym przyjrzeniu w zdecydowanej większości są powtarzaniem marketingowych sloganów tej czy innej firmy. Polecałbym po pierwsze sięgnąć po wiedzę „do korzeni” i zapoznać się z wymogami odnośnie składu karm gotowych, czy minimalnych i maksymalnych wartości odżywczych, a także etykietowaniu karm u źródła. W tym przypadku będzie to: FEDIAF. Nutritional Guidelines For Complete and Complementary Pet Food for Cats and Dogs. 2014; http://www.fediaf.org/self-regulation/nutrition/ oraz NRC. O mitcie 4% mięsa w karmach już pisałem we wcześniejszych wpisach na forum. Nie ma na polskim rynku karmy dla psów zdrowych, która zawierałaby 4% mięsa. Powielanie tych mitów tylko szkodzi psom, ponieważ osoby niezorientowane dostają nieprawdziwą informację, która powoduje, że podejmują nieuzasdnione i błedne decyzje dotyczące żywienia swoich psów, prowadzące do żywienia nikompletnego, niezbilansowanego, zanieczyszczonego itp, co czasem kończy się chorobą. Pedigree było sprzedawane w gabinetach weterynaryjnych 20 lat temu. Jednak wielkość rynku nie pozwala na masową dystrybucję takich karm przez lekarzy weterynarii. Sklepy spożywcze dają właścicielom psów lepszy dostęp i niższe ceny karm. Więc siłą rzeczy karmy Pedigree wywędrowały z lecznic i zastapił je Royal Canin, marka karm leczniczych i posiadających produkty dopasowane do bardzo specyficznych potrzeb psów, ale oczywiście dużo droższa. Kebab w swojej istocie niczym nie różni się zbilansowanego posiłku. Dobrze zrobiony, ze świeżych surowców może stanowić element zdrowej diety, oczywiście we właściych ilościach. Dietetyk zawsze zaleci dietę, która ma spełniać określone cechy. W niektórych dietach jest miejsce na pieczone mięso, chleb i warzywa – czyli istotę kababu, prawda? Poruszanie się po uproszczeniach i schematch prowadzi do utraty istotnej części wiedzy |
||||
2015-06-18, 09:04 | #73 | |||
Raczkowanie
Zarejestrowany: 2015-05
Lokalizacja: Warszawa
Wiadomości: 34
|
Dot.: Witam na forum eksperckim
Cytat:
Zasady etykietowania karm dla zwierząt nie wymuszają na producentach informacji, które zostały powyżej wypisanie i niestety wymyślone. Zgodnie z obowiązującymi przepisami istnieje obowiązek podawania procentowej analizy składu (białko, tłuszcz, włókno surowe, popiół i woda) oraz listy komponentów karmy, którą można podać według nazwy kategorii surowców (zastosowane w przypadku Pedigree), albo jako nazwy poszczególnych surowców (np. tak jak w Royal Canin). Podawanie opisu składu karmy w postaci kategorii nie oznacza, że taka karma jest gorsza pod względem zawartości składników odżywczych, strawności smaku itd. Jeżeli w karmie znajdują się dwa surowce mięsne jeden 16 %, a drugi 12% i dwa surowce zbożowe jeden 15% a drugi 15%, to na liście składu będziemy widzieli: zboża i mięso (kategorie), albo mięso1, zboże 1, zboże 2, mięso 2 (surowce). Oba opisy określają tę samą karmę. Czytanie samej listy komponentów, bez porównania z analizą chemiczną karmy, niestety niewiele mówi. W suchym Pedigree dla dorosłych jest powyżej 35% mięsa i surowców pochodzenia zwierzęcego (głównie mączka drobiowa). Polecam zapoznanie się z normami żywieniowymi FEDIAF i NRC oraz przewodnikami etykietowania karm. Mam nadzieję, że rozwieje to wątpliwości dotyczące składu i jakości karm wynikające z niepełnego odczytywania informacji zawartych na etykiecie. Czytając dokładnie etykiety karm otrzymamy np. taką analizę (wykorzystałem realny przykład, ale ze względu na kurtuazję do konkurencji nazwijmy ją karmą X: Analiza chemiczna na opakowaniu 1. Karma X 2. Pedigree Adult Ad. 1. 33,0 Ad. 2. 21,0 Karma X zawiera o 50% więcej białka w składzie. Białko jest oczywiście bardzo ważne, ale zwiększanie jego ilości w karmie paradoksalnie zmniejsza jej strawność, co zostało pokazane w badaniach (Kienzle, Biourge et al. 2006; FEDIAF 2014). Tłuszcz Ad. 1. 17,0 Ad. 2. 13,0 Karma X zawiera o 30% więcej tłuszczu, co zwiększa gęstość kaloryczną, automatycznie wymuszając wyższą gęstość składników odżywczych, by karma mogła kompletnie odżywić psa. Jednocześnie wyższa zawartość tłuszczu poprawia smakowitość. Jednocześnie dla psów z tendencją do nadwagi zwiększa zagrożenie otyłością. Wymaga precyzyjnego dawkowania. Popiół Ad. 1. 8,0 Ad. 2. 8,0 Obie karmy mają taka samą zawartość składników mineralnych reprezentowanych przez popiół. Włókno surowe Ad. 1. 5,0 Ad. 2. 2,0 Karma X zawiera 2 i pół razy więcej włókna surowego. Włókno to pochodzi z warzyw i ziół, które są dodawane do tej karmy. Wysoka zawartość włókna wpływa negatywnie na strawność â zmniejszenie dostępności energii, i składników mineralnych i witamin. Włókno surowe stanowi około 50% włókna całkowitego, co sugeruje wysoką Węglowodany Ad. 1. 27,0 Ad. 2. 48,0 Ponieważ w Karmie X jest więcej białka i tłuszczu, automatycznie jest w niej mniej węglowodanów. Z punktu widzenia żywienia ta różnica nie ma tak dużego znaczenia, ponieważ jeśli karma spełnienia wymagania pod względem zawartości niezbędnych składników pokarmowych to nie ma większego znaczenia, jakie jest źródło energii (węglowodany czy tłuszcze). Energia Ad. 1. 351,2 Ad. 2. 372,0 Mimo wyższej zawartości tłuszczu Karma X dostarcza mniej energii niż Pedigree. Jest to efekt wysokiej zawartości białka i włókna. Przekłada się to na wyższe dawkowanie tej karmy. Różnica jest niewielka, ale jest. Wartości odżywcze na 1000 kcal Ad. 1. 90,9 Ad. 2. 56,5 Proporcjonalnie do zawartości w składzie, Karma X dostarcza więcej białka i tłuszczu w przeliczeniu na energię. Jednak z punktu widzenia wartości odżywczych obie karmy spełniają wymagania z nawiązką. Norma dla psów dorosłych to 45 g/1000 kcal dla białka i 13,75 g/1000 kcal dla tłuszczu (FEDIAF 2014). Nie wykazano, by psy korzystały w istotny sposób z pokarmu zawierającego więcej białka niż zalecana zawartość. Tłuszcz Ad. 1. 46,8 Ad. 2. 35,0 Ekonomia Ad. 1. 18,45 zł Ad. 2. 5,27 zł Karma X jest 3 i pół raza droższa od Pedigree. Tak jak pokazano powyżej, zwiększenie parametrów żywieniowych nie jest proporcjonalnie do ceny. Oczywiście Karma X jest karmą bogatszą, ale jeśli właściciel psa nie może sobie pozwolić na tak drogi produkt może spokojnie sięgnąć po tańszą opcję, jaką jest Pedigree. Cena 100 g białka Ad. 1. 5,59 zł Ad. 2. 2,51 zł Cena 1000 kcal Ad. 1. 5,08 zł Ad. 2. 1,42 zł FEDIAF. (2014). "Nutritional Guidelines For Complete and Complementary Pet Food for Cats and Dogs." from http://www.fediaf.org/self-regulation/nutrition/. Kienzle, E., V. Biourge, et al. (2006). "Prediction of energy digestibility in complete dry foods for dogs and cats by total dietary fiber." The Journal of nutrition 136(7 Suppl): 2041S-2044S. Cytat:
Cytat:
Kwestia karm specjalistycznych, których w swojej ofercie Pedigree nie posiada, to kwestia całkiem odrębna. Jednak stwierdzenie, że karma ma 21% zawartości mięsa tak naprawdę nic nie mówi. 21g mięsa surowego w karmie suchej zamienia się w około 4-5 g mięsa w karmie suchej, co przekłada się na około 2,8-3,5 grama białka. Dla porównania w Pedigree jest 21% białka pochodzącego z ponad 35% mięsa i surowców pochodzenia zwierzęcego. Właściwa interpretacja wartości odżywczej karmy wymaga oceny zarówno deklaracji składu, jak i analizy chemicznej. Jak została zdiagnozowana alergia u Twojego psa? Czy objawy dotyczą skóry czy przewodu pokarmowego? Jeśli skóry to czy wykluczono atopowe zapalenie skóry? Jeśli przewodu pokarmowego to czy wykluczono ARD i nietolerancję pokarmową? Najczęstsze uczulenia to uczulenia na białka zwierzęce â wołowinę, kurczaka, jajko, jagnięcinę (Hand i wsp., 2010). Dopiero zastosowanie diety eliminacyjnej i ponowna ekspozycja na podejrzewane białko i nawrót objawów może być podstawą do postawienia rozpoznania. Uczulenia na gluten zbożowy praktycznie nie występują. Węglowodany praktycznie nie uczulają. Warto przeanalizować przypadek Twojego psa i dobrać mu dietę, która będzie dobra, a nie będzie powodowała Twoich wyrzutów sumienia. Piśmiennictwo: 1. Trut, L., I. Oskina, and A. Kharlamova, Animal evolution during domestication: the domesticated fox as a model. BioEssays : news and reviews in molecular, cellular and developmental biology, 2009. 31(3): p. 349-60. 2. Axelsson, E., et al., The genomic signature of dog domestication reveals adaptation to a starch-rich diet. Nature, 2013. 495(7441): p. 360-4. 3. NRC, Nutrient requirements of dogs and cats2006, Washington: National Academies Press. Axelsson, E., A. Ratnakumar, et al. (2013). "The genomic signature of dog domestication reveals adaptation to a starch-rich diet." Nature 495(7441): 360-364. FEDIAF. (2014). "Nutritional Guidelines For Complete and Complementary Pet Food for Cats and Dogs." from http://www.fediaf.org/self-regulation/nutrition/. Hand, M. S., C. D. Thatcher, et al. (2010). Small Animal Clinical Nutrition. Topeka, Kansas, Mark Morris Institute. NRC (2006). Nutrient requirements of dogs and cats. Washington, National Academies Press. Trut, L., I. Oskina, et al. (2009). "Animal evolution during domestication: the domesticated fox as a model." BioEssays : news and reviews in molecular, cellular and developmental biology 31(3): 349-360. Edytowane przez Ekspert Pedigree Czas edycji: 2015-06-18 o 09:08 |
|||
2015-06-18, 09:06 | #74 |
Naczelna Nastolatka
Zarejestrowany: 2010-03
Lokalizacja: Podkarpacie
Wiadomości: 25 807
|
Dot.: Witam na forum eksperckim
Skoro 4 procent to mit, to dlaczego taki skład jest podany na opakowaniu?
A propos suplementów to rozumiem ze sztuczne witaminy w pedigree są lepsze od tych w oleju z łososia czy drożdżach piwnych. Aha. ... No i dalej nie wiemy ileż to SUCHEJ masy mięsnej jes użyta do produkcji pedigree Szczerze to przykro się czyta te długasne wywody w których lekarz tak wciska takie kiepskie produkty. Czarny PR ekspert robi zarówno sobie jak i swojej klinice. Taki szacunek jaki ja mam do weterynarz jest trudno zabić. Ale ekspertowi się udaje.
__________________
Małgorzata i spółka. Matka natura to suka. |
2015-06-18, 09:14 | #75 | ||||||
Raczkowanie
Zarejestrowany: 2015-05
Lokalizacja: Warszawa
Wiadomości: 34
|
Dot.: Witam na forum eksperckim
Cytat:
Psy też chorują na salmonellozę (Choudhary i wsp., 1985; Venter, 1988). Jest zdecydowana różnica pomiędzy wypowiedzią w telewizji, a opublikowaniem pracy w artykule naukowym w recenzowanym czasopiśmie. Polecam lekturę. Choudhary, S. P., M. Kalimuddin, et al. (1985). "Observations on natural and experimental salmonellosis in dogs." Journal of diarrhoeal diseases research 3(3): 149-153. Venter, B. J. (1988). "Epidemiology of salmonellosis in dogs--a conceptual model." Acta veterinaria Scandinavica. Supplementum 84: 333-336. Weese, J. S. (2011). "Bacterial enteritis in dogs and cats: diagnosis, therapy, and zoonotic potential." The Veterinary clinics of North America. Small animal practice 41(2): 287-309. Weese, J. S., J. Rousseau, et al. (2005). "Bacteriological evaluation of commercial canine and feline raw diets." The Canadian veterinary journal. La revue veterinaire canadienne 46(6): 513-516. Cytat:
Kapusta, rośliny strączkowe czy grzyby nie są dla psa trujące, ale mogą powodować niestrawność wynikającą ich niskiej strawności i zawartości różnych substancji, które mogą być nietolerowane przez psy (zresztą zdarza się to też u ludzi), dlatego są niewskazane w diecie psa. Kapusta, ze względu na wysoką zawartość włókna pokarmowego może powodować wzdęcia i gazy i dlatego powinna być podawana psu w umiarkowanych ilościach. Dodatkowo kapusta kiszona ma wysoką zawartość soli, więc tu powinniśmy być szczególnie ostrożni podając ją psu. Groch i nasiona strączkowe surowe mają różne substancje antyodżywcze, które mogą powodować wzdęcia i gazy. Przed podaniem należy je na kilka godzin namoczyć w zimnej wodzie, a następnie ugotować od miękkości. Niewskazane dla psa jest również surowe białko jaj kurzych czy mleko. Karmy bez zbożowe różnią się od karm opartych na zbożach tym, że mają inne źródła węglowodanów. Wiąże się to najczęściej z istotnie wyższą zawartością włókna pokarmowego. Włókno pokarmowe jest korzystne i potrzebne do właściwej pracy przewodu pokarmowego, jednak zwiększanie jego zawartości powoduje zmniejszenie strawności pokarmu, konieczność zwiększania zawartości innych składników, by osiągnąć spełnienie norm żywieniowych. W efekcie na opakowaniu takiej karmy możemy mieć więcej białka, ale efektywnie to białko nie będzie efektywnie przyswajane. Pokarm, karma to złożony system połączonych ze sobą elementów, które oddziałują na psa jako całość i nie można manipulować bezkarnie jednym z tych elementów bez wpływu na pozostałe. Uproszczone podejście w wielu przypadkach niczego nie zmienia. Nie ma uzasadnienia naukowego, by psy nie mogły jeść zbóż takich jak kukurydza, pszenica, czy ryż. Cytat:
---------- Dopisano o 10:13 ---------- Poprzedni post napisano o 10:09 ---------- Cytat:
Psy domowe, wilki, kojoty, szakale, i wszystkie inne psowate mają wiele wspólnych cech, ale też wiele różnic. Przypominam, że niedźwiedzie, które także należą do psowatych i wśród nich mamy stricte mięsożerne niedźwiedzie polarne, wszystkożerne niedźwiedzie brunatne i roślinożerne pandy. Fakt pochodzenia od mięsożernego przodka nie warunkuje mięsożerności jego krewniaków. Również wśród ludzi znajdziemy kultury roślinożerne i mięsożerne gdzie dochodzi do przystosowań metabolicznych do jednego czy drugiego sposobu żywienia. Dzikie psy z Bengalu, czy inne dzikie psy np. Dingo z Australii są w jakimś miejscu rozwoju pomiędzy wilkiem a psem domowym. Również wśród psów domowych będą wyraźne różnice np. pomiędzy mopsem a wilczakiem czechosłowackim (mieszanki owczarka niemieckiego z wilkiem karpackim). A propos, jaka jest druga rasa, która powstała w wyniku mieszania wilka z psem? Takie ścisłe rozgraniczanie i mówienie, że coś jest w żywieniu dobre a coś złe, bez wyraźnych dowodów, w oparciu tylko o przekonanie jest błędne i może szkodzić. W żywieniu psów domowych chodzi o dostarczenie pokarmu, który będzie spełniał potrzeby danego zwierzęcia i pozwalał na wykorzystanie w pełni z jego potencjału genetycznego. Można to zrobić surowym mięsem i surowcami pochodzenia zwierzęcego (uwzględniając ryzyka zakażeń, nakład pracy i ograniczenia związane z trudnościami w bilansowaniu takiego posiłku), można też zrobić to karmą gotową taką albo inną, w tym Pedigree. Jedyne, co się liczy to zdrowie psa i towarzyszącego mu człowieka. Na pewno jednak nie można opierać zaleceń dotyczących żywienia na tym czy się wierzy w to czy w coś innego. Cytat:
Niestety sprawa etykietowania karm nie jest tak prosta jak ją przedstawiasz. Nad czym szczerze ubolewam. W Polsce obowiązują w tym zakresie takie same uregulowania jak w całej UE. Etykietowanie karm jest dokładnie opisane przez FEDIAF, NRC oraz w przewodnikach etykietowania karm. Etykiety Pedigree nie są szczegółowo rozpisane ze względu na tajemnicę receptury, ale w 100% są zgodne z obowiązującymi przepisami - producent deklaruje w niej surowce wg tzw. kategorii. Zgodnie z obowiązującymi przepisami istnieje obowiązek podawania procentowej analizy składu (białko, tłuszcz, włókno surowe, popiół i woda) oraz listy komponentów karmy, którą można podać według nazwy kategorii surowców (zastosowane w przypadku Pedigree), albo jako nazwy poszczególnych surowców (np. tak jak w Royal Canin). Podawanie opisu składu karmy w postaci kategorii nie oznacza, że taka karma jest gorsza pod względem zawartości składników odżywczych, strawności, smaku itd. Te „nielubiane” koncerny produkujące karmę kupują składniki dobrej jakości wyłącznie z certyfikowanych źródeł, nie ma tam mowy o „odpadkach” czy „śmieciach”. Wynika to ze ścisłych regulacji prawnych, a także z konieczności utrzymania właściwej jakości oraz ze skali produkcji. Obecnie istnieje tak wielka konkurencja na rynku karm, a produkty są dostępne praktycznie na wyciągnięcie ręki, więc produkowanie czegoś, co nie spełnia oczekiwań konsumenta po prostu się nie opłaca. ---------- Dopisano o 10:14 ---------- Poprzedni post napisano o 10:13 ---------- Cytat:
Powtórzę raz jeszcze – nigdy nie byłem związany z firmą Rossmann i nie byłem ich ekspertem w dziedzinie żywienia zwierząt. Jestem natomiast związany z firmą Mars Polska, gdzie pełnię rolę eksperta ds. żywienia zwierząt domowych. Jednak przede wszystkim jestem doktorem nauk weterynaryjnych, wykładam przy tym naukę o żywieniu psów i kotów na uniwersytecie, i prowadzę praktykę w dwóch lecznicach dla zwierząt. Nie wydaje mi się, aby obalanie mitów na temat karm gotowych dla psów mogło w jakikolwiek sposób zaszkodzić mojej praktyce opartej na wieloletnim doświadczeniu zdobywanym zarówno w Polsce, jak i za granicą. Jeżeli produkt został dopuszczony do sprzedaży z przeznaczeniem do stosowania u zwierząt, musi spełniać odpowiednie normy prawne i być dla nich bezpieczny. Jednakże w sprawie konkretnych receptur i działania poszczególnych preparatów polecam skontaktować się bezpośrednio z producentem tego suplementu - właśnie w takim celu na etykiecie muszą być zawarte dane kontaktowe do producenta lub dystrybutora produktu. |
||||||
2015-06-18, 09:26 | #76 | |
Copyraptor
Zarejestrowany: 2008-11
Lokalizacja: Kraków
Wiadomości: 21 283
|
Dot.: Witam na forum eksperckim
Cytat:
Budowa konia jest egzotycznym zagadnieniem dla lekarza weterynarii? Niedźwiedzie należą do psowatych? Czo ja czytam? Niedźwiedzie są psokształtne, a nie psowate WYEWOLUOWAŁY z psowatych. Morsy też należą do podrzędu psokształtnych, czy w związku z tym uznajemy, że psy to w zasadzie trochę zwierzęta wodne? |
|
2015-06-18, 09:41 | #77 |
Rozeznanie
Zarejestrowany: 2014-12
Lokalizacja: łódzkie
Wiadomości: 755
|
Dot.: Witam na forum eksperckim
Nie. Mój pies nie ma atopowego zapalenia skóry. Alergie zdiagnozowałam sama, odstawiłam zboża i jak ręką odjął, pies magicznie przestał się drapać. I po pedigree nie CHYBA lecz napewno by się zadrapała. Mój błąd, wyraziłam się nie jasno.
Z tego co gdzieś czytałam Pedigree "przejęło"/"połączyło się" (nie wiem jak to ująć żeby nikt się słówek nie czepiał) z Royal Caninem więc już rozumiem dlaczego u Pana Eksperta nazwa tej firmy przewija się wymiennie z Pedigree. A co do kebabów owszem dobrze zrobione szkodliwe nie są ale wiadomo że nie je się ich na każdy posiłek i to codziennie. Niestety psy karmione suchą karmą nienajwyższych lotów muszą ją jeść codziennie i często do końca życia.
__________________
Jeśli czegoś nie wolno, a bardzo się chce...To można |
2015-06-18, 09:48 | #78 |
Copyraptor
Zarejestrowany: 2008-11
Lokalizacja: Kraków
Wiadomości: 21 283
|
Dot.: Witam na forum eksperckim
To wszystko karmy tego samego koncernu |
2015-06-18, 09:48 | #79 |
Naczelna Nastolatka
Zarejestrowany: 2010-03
Lokalizacja: Podkarpacie
Wiadomości: 25 807
|
Dot.: Witam na forum eksperckim
Royal to tez cud karma. Procentowego składu nie uświadczysz
__________________
Małgorzata i spółka. Matka natura to suka. |
2015-06-18, 09:49 | #80 | |
Konto usunięte
Zarejestrowany: 2005-11
Wiadomości: 11 487
|
Dot.: Witam na forum eksperckim
Cytat:
nawet bezdomne psy w fundacjach gdzie jestem wolontariuszem nie są karmione śmieciami z pedigree czy chappi bo nawet one zasługuja na coś lepszego. 2. Prawdziwy ekspert jest przede wszystkim obiektywny i bezstronny. Ktoś kto pisze artykuły na zamówienie koncernu jest tylko sługusem na jego usługach. A pańskie porównanie do inżyniera czy profesora jest kompletnie nietrafione i ubliżające dla przedstawicieli tych dwóch zawodów. Profesor wykładając na dwóch różnych uniwersytetach przedstawia te same fakty. Inżynier budujący elektrownie buduje je wg takich samych norm - niezależnie od tego kto jest jego klientem. Pan pobierając wynagrodzenie od koncernu ma za zadanie zwiększyc sprzedaż produktów. Prosze spojrzeć na swój awatar - występuje pan tutaj nie jako weterynarz tylko jako naganiacz marki. Edytowane przez 201712071518 Czas edycji: 2015-06-18 o 10:04 |
|
2015-06-18, 09:52 | #81 |
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2008-10
Lokalizacja: z kupy gruzu
Wiadomości: 18 377
|
Dot.: Witam na forum eksperckim
Ja przepraszam ale opary absurdu w których sie unosimy to chyba za dużo jak dla mnie. Pan ekspert z każdym postem coraz mniejsza wiarygodność prezentuje. Matko, anatomia konia egzotyczna dla lekarza weterynarii
W dalszym ciągu nie otrzymujemy odpowiedzi na pytania, na które pan ekspert odpowiedzieć nie chce. Sorry, ale jak dla mnie ten kto tego pana tutaj wpuścił popełnil duży błąd. I tak, oczywiście nie jest pan od tego by karmę reklamować. No blagam, jesteśmy tu wszyscy dorośli i udawanie ze jest pan tu czysto społecznie, by nieść kaganek oświaty... Jest absurdalne. Jeden plus, humor miałam do dupy, a tu poczytalam sobie trochę belkotu i od razu mi lepiej Choć jak sobie pomyśle ze którykolwiek z psów z mojej hodowli miałby trafić na leczenie do tego pana.. To aż mnie ciarki po plecach przeszły. Trzeba tym co mieszkają w Warszawie napisać do kogo pod żadnym pozorem sie nie wybierać... Jak widać wyjazd do Japonii nic nie znaczy.
__________________
Źle czy dobrze, okaże się później. Ale trzeba działać, śmiało chwytać życie za grzywę.
Żałuje się wyłącznie bezczynności, niezdecydowania, wahania. Czynów i decyzji, choć niekiedy przynoszą smutek i żal, nie żałuje się. Śledź też pies! - blogujemy ♥ |
2015-06-18, 09:58 | #82 |
Rozeznanie
Zarejestrowany: 2014-12
Lokalizacja: łódzkie
Wiadomości: 755
|
Dot.: Witam na forum eksperckim
O to to żeby nie było nieścisłości - dokładnie o to mi chodziło Dziękuję
__________________
Jeśli czegoś nie wolno, a bardzo się chce...To można |
2015-06-18, 10:03 | #83 | ||
Konto usunięte
Zarejestrowany: 2005-11
Wiadomości: 11 487
|
Dot.: Witam na forum eksperckim
Cytat:
Oczywiście, że krem nivea za 2,50 ma inny skład niż krem clinigue za 250 - nawet jeśli oba mają w nazwie ''krem nawilżający''. Tak samo jak parówki z 10% zawartością mięsa inaczej smakują niż parówki z zawartością 90% mimo, że obie mają na opakowaniu napis ''parówki wieprzowe'' I tak samo karma pedigree jest shitem w przeciwieństwie do karm wyższej klasy mimo, że obie mają na opakowaniu napis ''karma dla psów" ---------- Dopisano o 11:03 ---------- Poprzedni post napisano o 10:59 ---------- Cytat:
Jeśli została dopuszczona do funkcjonowania w Polsce to musi być zdrowa c'nie? |
||
2015-06-18, 10:40 | #84 |
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2012-12
Wiadomości: 5 329
|
Dot.: Witam na forum eksperckim
Matko boska, weterynarz, ekspert w żywieniu, wykładowca na uczelni karmi swoje zwierzaki pedigree, whiskasem i chappi Po co ja czytam i się douczam, wystarczy kupić w markecie podrzędną karmę i moje koty byłyby szczęśliwe i zdrowe
Moja wet co prawda była zdziwiona że karmię tylko surowym, ale przestrzegła żeby przemrozić mięso żeby zabić toxo, innych zastrzeżeń nie miała, pewnie się nie zna, w końcu surowe to tyle zagrożeń Przy okazji zapytam o karmienie psa, który dołączy do nas za 2 miesiące, ciekawe czy poleci pedigree
__________________
|
2015-06-18, 10:40 | #85 |
Rozeznanie
Zarejestrowany: 2014-12
Lokalizacja: łódzkie
Wiadomości: 755
|
Dot.: Witam na forum eksperckim
Na szczęście mój świętej pamięci weterynarz 20 lat temu miał w gabinecie nutre i eukanube a nie pedigree.
A co do kremu to wypowiem się bo wkroczył Pan na moją działkę. W kremach, tak jak w karmach czyta się skład a nie patrzy na cenę. Składniki są rozpisane w kolejności od tego którego jest najwięcej do tego którego jest najmniej i nie ma tajemnych receptur i tłumaczenia że tego składnika jest tak naprawdę wiecej a etykieta i całe INCI są uproszczone. I w obu przypadkach karmy jak i kremu rozreklamowanie w tv nie świadczy o super jakości wręcz przeciwnie. Dobrego dermokosmetyku nie trzeba reklmować i nie znajdzie się go w kauflandzie na półce. Tak samo jest z karmą. Eukanuba, Lukullus, Bosch, Arion (jak dla mnie średnia półka karm bo są lepsze) - tych karm nie znajdziemy w markecie w przeciwieństwie do kremu nivea i karmy Pedigree. Pisał Pan że chce uświadomić ludzi którzy karmią resztkami ze stołu (okej ja też tego nie popieram i uważam że lepiej dać psu jaką kolwiek suchą karmę niż doprawione mięso w panierce z obiadu). Ale próbuje w tej chwili Pan udowodnić osobom które karmią swoje psy produktami z górnej półki że Pedigree jest wspaniałe. Jest to syzyfowa praca. Na tym polega cały komizm sytuacji.
__________________
Jeśli czegoś nie wolno, a bardzo się chce...To można |
2015-06-18, 10:51 | #86 |
Naczelna Nastolatka
Zarejestrowany: 2010-03
Lokalizacja: Podkarpacie
Wiadomości: 25 807
|
Dot.: Witam na forum eksperckim
http://www.vetstreet.com/our-pet-exp...-research-says
A propos psa jako mięsozercy. Link po angielsku
__________________
Małgorzata i spółka. Matka natura to suka. |
2015-06-18, 10:59 | #87 |
Raczkowanie
Zarejestrowany: 2009-02
Lokalizacja: Bydgoszcz
Wiadomości: 158
|
Dot.: Witam na forum eksperckim
Jezuu co wy się tak czepiacie. Jeżeli nie chcecie rad w sprawie karmienia swojego psa, to co robicie na tym wątku. Jeżeli nie wierzycie w odpowiedzi, to po co zadajecie pytania. Tym bardziej, że program jest sponsorowany przez Pedigree, to czego innego się spodziewacie? Chyba podstawy marketingu gdzieś tam każdy zna, więc moglibyście uszanować pracę innego człowieka zamiast wylewać tu swoje żale i popisywać się swoją "ekspercką" wiedzą. Tego aż czytać się nie da.
Hostessy i promotorów w markecie też tak ciśniecie? Czy jednak komuś tak w twarz nie wypada... Co do porównanie tańszych i drogich marek kosmetyków - w zupełności się zgadzam. Jest tania Ziaja, która służy mi lepiej niż kremy po 40-50 zł polecane przed dermatolog Wpierw byli hejterzy, teraz obrońcy - cały Internet w jednym wątku Ja osobiście ślicznie dziękuję za odpowiedzi, bardzo mi Pan pomógł Jeszcze mam jedno pytanie: które z przysmaków Pedigree ma najmniejszą zawartość tej nieszczęsnej soli? Tak jak wcześniej pisałam, mam starszego "sercowego" 8 kg psiaka. Kaszel go bardzo mocno męczy, jeżeli nie dostaje regularnie Furosemidu (1-2 do 3/4 tabl na dzień). Ale są sytuacje, gdy musi dostać coś na przekupienie Np. żeby nie był obrażony przed cały dzień po myciu, czy aby grzecznie siedział podczas czesania. Przyzwyczaił się już do tego przez 16 lat i teraz jest śmiertelnie zawiedziony gdy niczego nie dostanie Edytowane przez YOxD Czas edycji: 2015-06-18 o 11:13 |
2015-06-18, 11:02 | #88 |
Naczelna Nastolatka
Zarejestrowany: 2010-03
Lokalizacja: Podkarpacie
Wiadomości: 25 807
|
Dot.: Witam na forum eksperckim
Ten ekspert promuje JAKO LEKARZ WETERYNARII kiepska karmę. Nie jest pierwszą lepszą osoba, tylko popiera swoim doświadczeniem i wykształceniem bardzo kiepski sposób żywienia psa.
Dlatego taka burza się tu rozpętała. Na twoim miejscu to bym zweryfikowala porady tego eksperta.
__________________
Małgorzata i spółka. Matka natura to suka. |
2015-06-18, 11:09 | #89 | |
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2012-12
Wiadomości: 5 329
|
Dot.: Witam na forum eksperckim
Cytat:
__________________
|
|
2015-06-18, 11:13 | #90 | |
Rozeznanie
Zarejestrowany: 2014-12
Lokalizacja: łódzkie
Wiadomości: 755
|
Dot.: Witam na forum eksperckim
Cytat:
__________________
Jeśli czegoś nie wolno, a bardzo się chce...To można |
|
Nowe wątki na forum Ekspert Pedigree - wszystko o żywieniu psów. |
|
Ten wątek obecnie przeglądają: 1 (0 użytkowników i 1 gości) | |
|
|
Strefa czasowa to GMT +1. Teraz jest 12:09.