leki czy suplementy diety? - Wizaz.pl

Wróć   Wizaz.pl > Zdrowie i Medycyna > Zdrowie ogólnie

Notka

Zdrowie ogólnie W tym miejscu rozmawiamy o zdrowiu: od profilaktyki po sposoby leczenia. Porada uzyskana na forum nie zastępuje wizyty u lekarza, ma funkcję informacyjną!

Odpowiedz
 
Narzędzia
Stary 2015-05-27, 10:54   #1
KatarzynaHanaj
Przyczajenie
 
Zarejestrowany: 2015-05
Wiadomości: 2

leki czy suplementy diety?


witam,
od jakiegoś czasu zastanawiam jak to jest z suplementami diety i z lekami. Licze sie z tym co połykam/spożywam, zdrowie jest dla mnie bardzo ważne. Z tego co sie orientuję to wskazań do stosowania suplementow diety BRAK bo Służą uzupełnianiu diety bo nie są zatwierdzone przez URZĄD REJESTRACJI PRODUKTÓW LECZNICZYCH (UPRL)..Wszystkie suplementy cechuje tez brak ustawowego wymogu ciągłego monitorowania bezpieczeństwa stosowania..Prawo nie wymaga rejestracji suplementu, ani szczegółowej dokumentacji gwarantującej jakość, skuteczność i bezpieczeństwo stosowania. No wiec pytam po jaka cholerę produkują tony suplemenów? przecież nie wiemy tak naprawdę nic o ich jakości i zupełnie nic o skuteczności na cokolwiek.. Sama gdy mam jakis problem zdrowotny dopytuje lekarza o wlasciwe leki, no chociazby w przypadku probiotyków, jedynie Lakcid ma status leku, w przeciwienstwie do licznych suplementow-probiotykow na mase reklamowanych w tv..
KatarzynaHanaj jest offline Zgłoś do moderatora   Odpowiedz cytując
Stary 2015-05-27, 12:25   #2
bernikula
mOLDerator
 
Avatar bernikula
 
Zarejestrowany: 2010-10
Lokalizacja: Polska
Wiadomości: 10 359
Dot.: leki czy suplementy diety?

W ogóle nie stosuję żadnych suplementów jak poczytałam kiedyś o naciągactwie ze strony firm farmaceutycznych. Wszystko staram się zbilansować odpowiednią dietą. Wyniki mam bardzo dobre. Kiedyś stosowałam wit. A+E, ale i z tego zrezygnowałam, nie ma co pakować w siebie chemii.
__________________


Insta
bernikula jest offline Zgłoś do moderatora   Odpowiedz cytując
Stary 2015-05-27, 12:25   #3
nosferatku
Zadomowienie
 
Avatar nosferatku
 
Zarejestrowany: 2012-02
Wiadomości: 1 923
Dot.: leki czy suplementy diety?

Cytat:
Napisane przez KatarzynaHanaj Pokaż wiadomość
witam,
od jakiegoś czasu zastanawiam jak to jest z suplementami diety i z lekami. Licze sie z tym co połykam/spożywam, zdrowie jest dla mnie bardzo ważne. Z tego co sie orientuję to wskazań do stosowania suplementow diety BRAK bo Służą uzupełnianiu diety bo nie są zatwierdzone przez URZĄD REJESTRACJI PRODUKTÓW LECZNICZYCH (UPRL)..Wszystkie suplementy cechuje tez brak ustawowego wymogu ciągłego monitorowania bezpieczeństwa stosowania..Prawo nie wymaga rejestracji suplementu, ani szczegółowej dokumentacji gwarantującej jakość, skuteczność i bezpieczeństwo stosowania. No wiec pytam po jaka cholerę produkują tony suplemenów? przecież nie wiemy tak naprawdę nic o ich jakości i zupełnie nic o skuteczności na cokolwiek.. Sama gdy mam jakis problem zdrowotny dopytuje lekarza o wlasciwe leki, no chociazby w przypadku probiotyków, jedynie Lakcid ma status leku, w przeciwienstwie do licznych suplementow-probiotykow na mase reklamowanych w tv..
Nie oglądam TV na codzień, ale czasem, kiedy mam okazję, jestem zaskoczona tym, że co druga reklama jest reklamą suplementu. To jakiś obłęd! W aptece kupuję leki, jeżeli mam coś wyleczyć, bo przecież żyjemy w XXI wieku i nie ma sensu leczyć poważniejszych dolegliwości korzonkami i smażonym nietoperzym móżdżkiem. W kwestii utrzymywania zdrowia, o wiele więcej ma nam wszystkim do zaoferowania supermarket, lokalny targ, sklep mięsny i sklep rybny.

Chętnie sięgam też po zioła, które stanowią naturalny suplement diety. Można, na przykład, pić herbatkę ze skrzypu, żeby wzmocnić włosy i paznokcie, zamiast łykać jakieś tajemnicze kapsułki, które, oprócz skrzypu, zawierają miliard innych substancji, a co do tego skrzypu to i tak nie można mieć 100% pewności, bo to dziki rynek jest. Jakiś czas temu była wielka afera, bo w którymś popularnym suplemencie "na chudnięcie" znaleziono pochodne amfetaminy. Cóż - "chudnij radośnie" nabiera nowego znaczenia.

A ostatnio kupiłam, zamiast Lakcidu (który używam przy każdej antybiotykoterapii), jakiś probiotyk zaproponowany przez farmaceutę. Okazał się nie lekiem, a suplementem. I mój przewód pokarmowy jest zdania, że ma do czynienia ze znacznie mniej skutecznym produktem, a zalecane dawkowanie (1 kapsułka dziennie) przy silnym antybiotyku to jakiś mało śmieszny żart.
nosferatku jest offline Zgłoś do moderatora   Odpowiedz cytując
Stary 2015-05-27, 12:27   #4
bernikula
mOLDerator
 
Avatar bernikula
 
Zarejestrowany: 2010-10
Lokalizacja: Polska
Wiadomości: 10 359
Dot.: leki czy suplementy diety?

Cytat:
Napisane przez nosferatku Pokaż wiadomość

Chętnie sięgam też po zioła, które stanowią naturalny suplement diety. Można, na przykład, pić herbatkę ze skrzypu, żeby wzmocnić włosy i paznokcie, zamiast łykać jakieś tajemnicze kapsułki, które, oprócz skrzypu, zawierają miliard innych substancji, a co do tego skrzypu to i tak nie można mieć 100% pewności, bo to dziki rynek jest. Jakiś czas temu była wielka afera, bo w którymś popularnym suplemencie "na chudnięcie" znaleziono pochodne amfetaminy. Cóż - "chudnij radośnie" nabiera nowego znaczenia.
O właśnie, zioła potrafią być niezastąpione w wielu przypadkach. Ja róznież z nich korzystam.
__________________


Insta
bernikula jest offline Zgłoś do moderatora   Odpowiedz cytując
Stary 2015-05-27, 12:56   #5
nosferatku
Zadomowienie
 
Avatar nosferatku
 
Zarejestrowany: 2012-02
Wiadomości: 1 923
Dot.: leki czy suplementy diety?

Cytat:
Napisane przez bernikula Pokaż wiadomość
W ogóle nie stosuję żadnych suplementów jak poczytałam kiedyś o naciągactwie ze strony firm farmaceutycznych. Wszystko staram się zbilansować odpowiednią dietą. Wyniki mam bardzo dobre. Kiedyś stosowałam wit. A+E, ale i z tego zrezygnowałam, nie ma co pakować w siebie chemii.
Bo generalnie ciężko w obecnych czasach nabawić się jakichkolwiek niedoborów, jeżeli nie odżywia się tylko fast foodami i zupkami w proszku, zapijanymi colą. A ciągłe reklamowanie suplementów i tłuczenie ludziom do głów, że na pewno mają niedobory, to wprost zbrodnia - z tego prostego powodu, że w przypadku wielu witamin i mikroelementów nadmiar szkodzi tak samo (albo i bardziej), jak niedobór, a objawy nie różnią się od siebie znacząco. Innymi słowy - ktoś może zwiększyć dawkę suplementu, myśląc, że, pomimo stosowania, ma niedobory, a tymczasem jego organizm sygnalizuje, że danej substancji jest za dużo. Jeżeli jednorazowo nałykamy się witaminy C, pójdziemy do toalety i będzie OK, jeżeli solidnie przesadzimy z magnezem - możemy powąchać kwiatki od spodu.

Swoją drogą, z suplementowaniem witaminy C sprawa jest zabawna. Kiedyś zapytałam osoby, nagminnie łykającej żółte tabletki, czy cierpi na szkorbut, że tak łyka. Odpowiedzią były wybałuszone oczy i pytanie o to, czym, do ciężkiej Anielki, jest szkorbut.

Moim zdaniem, kategoria "suplement diety" nie ma racji bytu. Państwo nie radzi sobie z bieżącym kontrolowaniem tego rynku, nasz fatalny system edukacji nie przygotowuje ludzi do rozsądnego poruszania się po aptekach, a szalejący marketing nie poprawia sprawy.
nosferatku jest offline Zgłoś do moderatora   Odpowiedz cytując
Stary 2015-05-27, 13:05   #6
bernikula
mOLDerator
 
Avatar bernikula
 
Zarejestrowany: 2010-10
Lokalizacja: Polska
Wiadomości: 10 359
Dot.: leki czy suplementy diety?

Cytat:
Napisane przez nosferatku Pokaż wiadomość
Bo generalnie ciężko w obecnych czasach nabawić się jakichkolwiek niedoborów, jeżeli nie odżywia się tylko fast foodami i zupkami w proszku, zapijanymi colą. A ciągłe reklamowanie suplementów i tłuczenie ludziom do głów, że na pewno mają niedobory, to wprost zbrodnia - z tego prostego powodu, że w przypadku wielu witamin i mikroelementów nadmiar szkodzi tak samo (albo i bardziej), jak niedobór, a objawy nie różnią się od siebie znacząco. Innymi słowy - ktoś może zwiększyć dawkę suplementu, myśląc, że, pomimo stosowania, ma niedobory, a tymczasem jego organizm sygnalizuje, że danej substancji jest za dużo. Jeżeli jednorazowo nałykamy się witaminy C, pójdziemy do toalety i będzie OK, jeżeli solidnie przesadzimy z magnezem - możemy powąchać kwiatki od spodu.

Swoją drogą, z suplementowaniem witaminy C sprawa jest zabawna. Kiedyś zapytałam osoby, nagminnie łykającej żółte tabletki, czy cierpi na szkorbut, że tak łyka. Odpowiedzią były wybałuszone oczy i pytanie o to, czym, do ciężkiej Anielki, jest szkorbut.

Moim zdaniem, kategoria "suplement diety" nie ma racji bytu. Państwo nie radzi sobie z bieżącym kontrolowaniem tego rynku, nasz fatalny system edukacji nie przygotowuje ludzi do rozsądnego poruszania się po aptekach, a szalejący marketing nie poprawia sprawy.
Oczywiście, że tak.
Ja nawet czytałam, że witamina C nie jest nawet zalecana przy chorobach, jest jej dużo w owocach i warzywach (nawet pomidor).

A zjawisko dużej suplementacji przy jedzeniu śmieciowym jest dość powszechne w Stanach, ale już odnotowano przypadki śmiertelne przez przedawkowanie.
__________________


Insta
bernikula jest offline Zgłoś do moderatora   Odpowiedz cytując
Stary 2015-05-27, 13:31   #7
nosferatku
Zadomowienie
 
Avatar nosferatku
 
Zarejestrowany: 2012-02
Wiadomości: 1 923
Dot.: leki czy suplementy diety?

Cytat:
Napisane przez bernikula Pokaż wiadomość
O właśnie, zioła potrafią być niezastąpione w wielu przypadkach. Ja róznież z nich korzystam.
Większość ludzi z nich korzysta i ma je na swojej półce z przyprawami, nawet nie wiedząc, jak wspaniały wpływ mogą mieć na zdrowie, o ile stosowane są rozsądnie
nosferatku jest offline Zgłoś do moderatora   Odpowiedz cytując

Najlepsze Promocje i Wyprzedaże

REKLAMA
Stary 2015-05-27, 13:50   #8
mikaforever
Raczkowanie
 
Avatar mikaforever
 
Zarejestrowany: 2015-05
Wiadomości: 57
Dot.: leki czy suplementy diety?

Ani, ani

Mamy już pełnię wiosny - tylko natura: warzywa, owoce, zioła, świeżo tłoczone oleje, niskoprzetworzona zywność i nie ma prawa być jakichkolwiek niedoborów
mikaforever jest offline Zgłoś do moderatora   Odpowiedz cytując
Stary 2015-05-27, 14:05   #9
201605090949
Konto usunięte
 
Zarejestrowany: 2015-02
Wiadomości: 3 491
Dot.: leki czy suplementy diety?

Jak bierzesz suplementy to lepiej ze sprawdzonej firmy. Polecam zapoznać się z listą witamin i minerałów sprzedawanych jako leki otc i preparaty fsmp, łatwiej będzie wybrać, bo mnóstwo jest też suplementów: http://polowanie-na-zdrowie.blogspot...ko-leki-i.html
201605090949 jest offline Zgłoś do moderatora   Odpowiedz cytując
Stary 2015-05-27, 14:33   #10
MrCorrin2307
Przyczajenie
 
Zarejestrowany: 2013-12
Wiadomości: 6
Dot.: leki czy suplementy diety?

Tak tylko z jakiejś polecanej firmy bo z takiej chińskiej firmy to się nawet nie opłaca. Bo akurat to jest taka wielka właśnie ściema..Skład jest nieznany i po prostu nawet nie wiadomo jakiego to jest pochodzenia. Jakby to powiedzieć, trzeba patrzeć co się kupuję. Bo później zamiast schudnąć można przytyć podwójnie ;(
MrCorrin2307 jest offline Zgłoś do moderatora   Odpowiedz cytując
Stary 2015-05-27, 21:20   #11
Kretka666
Zakorzenienie
 
Avatar Kretka666
 
Zarejestrowany: 2010-03
Wiadomości: 22 332
Dot.: leki czy suplementy diety?

Suplementuję wit. B12 i w okresie jesienno-zimowym (a teraz, przy tej pogodzie, i wiosennym) wit. D, której Polacy - przez nasz klimat - mają zwykle niedobory Poza tym nie widzę sensu nic brać, w żarciu są wszystkie wtaminy A, C, reszta z grupy B, kwas foliowy, magnez, wapń, itd. Chociaż wiadomo, że wygodniej ludziom łyknąć tabsa z magnezem niż poczytać co ten magnez zawiera i potem to regularnie spożywać, stąd popyt na reklamowane środki
__________________
Mydła, oleje, no poo
Kretka666 jest offline Zgłoś do moderatora   Odpowiedz cytując

Okazje i pomysły na prezent

REKLAMA
Stary 2015-05-28, 08:30   #12
bernikula
mOLDerator
 
Avatar bernikula
 
Zarejestrowany: 2010-10
Lokalizacja: Polska
Wiadomości: 10 359
Dot.: leki czy suplementy diety?

Cytat:
Napisane przez Kretka666 Pokaż wiadomość
Suplementuję wit. B12 i w okresie jesienno-zimowym (a teraz, przy tej pogodzie, i wiosennym) wit. D, której Polacy - przez nasz klimat - mają zwykle niedobory Poza tym nie widzę sensu nic brać, w żarciu są wszystkie wtaminy A, C, reszta z grupy B, kwas foliowy, magnez, wapń, itd. Chociaż wiadomo, że wygodniej ludziom łyknąć tabsa z magnezem niż poczytać co ten magnez zawiera i potem to regularnie spożywać, stąd popyt na reklamowane środki
Poczytałam o wit. D i znalazłam, że jest w rybach:
http://www.poradnikzdrowie.pl/zdrowi...ima_40287.html
__________________


Insta
bernikula jest offline Zgłoś do moderatora   Odpowiedz cytując
Stary 2015-05-28, 09:00   #13
Kretka666
Zakorzenienie
 
Avatar Kretka666
 
Zarejestrowany: 2010-03
Wiadomości: 22 332
Dot.: leki czy suplementy diety?

Cytat:
Napisane przez bernikula Pokaż wiadomość
Poczytałam o wit. D i znalazłam, że jest w rybach:
http://www.poradnikzdrowie.pl/zdrowi...ima_40287.html
Wiem, jednam nie każdy je je. A nawet jak ktoś je to za mało - Polacy nie jedzą tyle ryb ile trzeba Wit. D jest także w mleku, takim od krowy (nie odtłuszczonym UHT z kartonu). Niewiele osób dba o podaż tej witaminy, stąd też problemy z odkładaniem wapnia w kościach.
Jako, że nie jem ani ryb, ani nabiału - dbam o dobre wyniki w inny sposób
__________________
Mydła, oleje, no poo

Edytowane przez Kretka666
Czas edycji: 2015-05-28 o 09:02
Kretka666 jest offline Zgłoś do moderatora   Odpowiedz cytując
Stary 2015-07-09, 12:54   #14
Gabipaczka
Paczka
 
Zarejestrowany: 2015-06
Wiadomości: 18
Dot.: leki czy suplementy diety?

Dobre zioła są ok. Trzeba znaleźć dobrą markę. Ja np znalazłam świetna mieszankę na ***ciach reklama***
Polecam

Edytowane przez klempaa
Czas edycji: 2015-07-09 o 20:59
Gabipaczka jest offline Zgłoś do moderatora   Odpowiedz cytując
Stary 2015-07-09, 15:37   #15
alicjabunik
Przyczajenie
 
Avatar alicjabunik
 
Zarejestrowany: 2015-07
Wiadomości: 10
Dot.: leki czy suplementy diety?

Tylko odpowiednia i urozmaicona dieta
alicjabunik jest offline Zgłoś do moderatora   Odpowiedz cytując
Stary 2015-07-09, 20:53   #16
Kica.
Zakorzenienie
 
Avatar Kica.
 
Zarejestrowany: 2007-04
Wiadomości: 4 453
Dot.: leki czy suplementy diety?

Znam sporo osób, którym suplementacja bardzo pomogła. nie były to osoby zdrowe które brały suple profilaktycznie, ale osoby z różnymi dolegliwościami, gdzie nawet lekarze niewiele umieli pomóc. wystarczyło uzupełnić pewne braki w organizmie i wszystko zaczynało poprawnie funkcjonować.

W przypadku suplementów bardzo ważna jest odpowiednia dawka, ponieważ przyswajalność jest tak niska, że wiele supli po prostu nie ma prawa działać.

Ja biorę wit b12, ponieważ jestem weganką i tej jednej witaminy z roślin sobie nie wytworze. Zima witaminę D z braku słońca.

Oczywiście nie polecam brania tabletek bez potrzeby, ale obecnie wielu ludzi ma mnóstwo niedoborów przez niewłaściwy tryb życia, które nie tak prędko się uzupełni nawet gdyby zaczęli zdrowo się odżywiać i być aktywnymi. Na pierwszym miejscu jest dla mnie zawsze dieta i ruch, ale czasem trzeba sięgnąć po wsparcie w postaci suplementu.
__________________
INSTAGRAM
ZDROWIE.VEGIE.PL
Kica. jest offline Zgłoś do moderatora   Odpowiedz cytując
Stary 2015-07-12, 09:57   #17
DionizekRabel
Raczkowanie
 
Avatar DionizekRabel
 
Zarejestrowany: 2015-06
Lokalizacja: Warszawa
Wiadomości: 229
Dot.: leki czy suplementy diety?

ja różnicę widze tylko taką, że lek jest na recepte, a suplement nawet przez neta kupisz
DionizekRabel jest offline Zgłoś do moderatora   Odpowiedz cytując
Stary 2016-12-23, 12:44   #18
zeberka00
Przyczajenie
 
Zarejestrowany: 2016-12
Wiadomości: 1
Dot.: leki czy suplementy diety?

ale są suplementy które można polecić. Często niektórzy mają apatię cierpią na brak energii albo coś takiego i w takich sytuacjach taka np guarana<ciach> daje radę

Edytowane przez Mojwa
Czas edycji: 2016-12-23 o 20:29 Powód: reklama
zeberka00 jest offline Zgłoś do moderatora   Odpowiedz cytując
Stary 2016-12-23, 14:44   #19
natalia_t
Zakorzenienie
 
Zarejestrowany: 2011-12
Wiadomości: 10 465
Dot.: leki czy suplementy diety?

Odpowiedniej dawki witaminy D nie da się przyjąć z samego pożywienia. Latem braki są uzupełniane przez słońce, ale zimą niestety, mamy niedobór.
Nie ma nic złego w braniu witaminy D, B, A+E itp. Szczególnie zimą, gdy jednak wielu rzeczy w jedzeniu nam brakuje. Gorsze są te wszystkie mieszanki, leki na zakwaszony organizm, na odchudzanie i inne cuda.
natalia_t jest offline Zgłoś do moderatora   Odpowiedz cytując

Okazje i pomysły na prezent

REKLAMA
Stary 2016-12-27, 12:33   #20
renata_h86
Raczkowanie
 
Avatar renata_h86
 
Zarejestrowany: 2016-12
Lokalizacja: Olsztyn
Wiadomości: 171
Dot.: leki czy suplementy diety?

z ziołami też trzeba uważać
renata_h86 jest offline Zgłoś do moderatora   Odpowiedz cytując
Stary 2017-01-03, 09:32   #21
Wenress
Zakorzenienie
 
Avatar Wenress
 
Zarejestrowany: 2008-06
Lokalizacja: Poznań
Wiadomości: 5 675
Dot.: leki czy suplementy diety?

Ja jesten zadowolona z suplementacji wit. D (najpierw miałam z apteki chyba lek, zamieniłam na dużo tańszy suplement witD + K2) i witaminy C jak mnie coś bierze - odporność bardzo mi się poprawiła, czuję że to działa probiotyki też się u mnie fajnie sprawdziły, teraz piję wodę po ogórkach
__________________


Ćwiczę!
Wenress jest offline Zgłoś do moderatora   Odpowiedz cytując
Stary 2017-01-09, 13:25   #22
anusia244
Przyczajenie
 
Zarejestrowany: 2016-06
Wiadomości: 3
Dot.: leki czy suplementy diety?

Z suplementów biorę jedynie to, czego nie znajdę w pożywieniu. Zazwyczaj w okresie zimowym na odporność piję syrop domowej roboty z czarnego bzu, a kiedy się skończy zastępuję go gotowym syropem z dodatkiem czarnego bzu. Jeśli mocno się rozchoruję wtedy biorę leki a nie suplementy.
__________________
http://gardimax.com.pl/
anusia244 jest offline Zgłoś do moderatora   Odpowiedz cytując
Stary 2017-01-09, 13:52   #23
Musia20
Raczkowanie
 
Zarejestrowany: 2016-10
Wiadomości: 30
Dot.: leki czy suplementy diety?

Należy patrzeć na skład, jak jest coś dziwnego to nie kupować.
__________________
https://wizaz.pl/Mikroreklama
Musia20 jest offline Zgłoś do moderatora   Odpowiedz cytując
Stary 2017-01-12, 11:57   #24
Kica.
Zakorzenienie
 
Avatar Kica.
 
Zarejestrowany: 2007-04
Wiadomości: 4 453
Dot.: leki czy suplementy diety?

Suplementy potrafią zdziałąć cuda, trzeba tylko kupować mądrze i w oparciu np o wyniki swoich badań, a nie reklame czy polecenie sąsiadki
Jest masa chorób, przy których lekarze dają leki na objawy, natomiast suplementy mogą rozprawić się z przyczyną, uzupełniąc niedobór, który jest winowajcą.

mnie swego czasu bardzo pomogła suplementacja MSM, wit D, i paru innych

bardzo ważna jest jeszcze dawka. większosć tego co leży w aptekach ma tak niską dawkę, że nie ma szans na działanie
__________________
INSTAGRAM
ZDROWIE.VEGIE.PL
Kica. jest offline Zgłoś do moderatora   Odpowiedz cytując
Stary 2017-01-12, 18:58   #25
franczyzka
BAN stały
 
Zarejestrowany: 2016-04
Wiadomości: 63
Dot.: leki czy suplementy diety?

Nie stosuję żadnych syntetycznych witamin. Jeżeli mam wybierać, to już wolę owoce i warzywa z marketu chociaż do zdrowych nie należą, gdyż w nich zawarte witaminy wchłaniają się całkowicie. Z suplementów korzystam zazwyczaj jesienią i zimą, bo wtedy moja dieta jest dość uboga w witaminy. Zazwyczaj jest to witamina D i tran norweski do picia (<ciach> ma trany bez rtęci i innych metali ciężkich w składzie).

Edytowane przez 61a08125505a341f1365cc627294330b05bf0ff7_5eb5e47234ae2
Czas edycji: 2018-12-15 o 16:38
franczyzka jest offline Zgłoś do moderatora   Odpowiedz cytując
Odpowiedz

Nowe wątki na forum Zdrowie ogólnie


Ten wątek obecnie przeglądają: 1 (0 użytkowników i 1 gości)
 
Narzędzia

Zasady wysyłania wiadomości
Nie możesz zakładać nowych wątków
Nie możesz pisać odpowiedzi
Nie możesz dodawać zdjęć i plików
Nie możesz edytować swoich postów

BB code is Włączono
Emotikonki: Włączono
Kod [IMG]: Włączono
Kod HTML: Wyłączono

Gorące linki


Data ostatniego posta: 2017-01-12 18:58:03


Strefa czasowa to GMT +1. Teraz jest 08:54.