Małżeństwa jednopłciowe (homoseksualne) w Polsce

**201605090949** · 2016-02-06, 22:13

Obecnie niemal w całych obu Amerykach można zawrzeć jednopłciowe małżeństwo, a tam gdzie jest to nielegalne, zazwyczaj są związki partnerskie. Większość Europy też pozwala na zawarcie takich związków, a ponadto legalne są w Nowej Zelandii, Australii, Izraelu czy RPA i procedowane w kolejnych państwach (nawet tak wydających nam się egzotycznymi, jak Nepal czy Kolumbia oraz Chile). W krajach afrykańskich i azjatyckich z roku na rok depenalizowane są związki jednopłciowe, karane wcześniej więzieniem lub śmiercią. Przypomina to trochę równouprawnienie kobiet w XX wieku, gdzie kolejne kraje znosiły dyskryminację.

Ponieważ badania pokazują, że dzieci wychowywane w takich związkach rozwijają się prawidłowo i wszystko z nimi w porządku, kraje, które zalegalizowały związki partnerskie, ale nie małżeństwa i tak legalizują możliwość posiadania dzieci: adopcje itp., w efekcie związki partnerskie poza nazwą nie różnią się niczym od małżeństw, co prowadzi do bezsensownej biurokracji itp. oraz niesłusznego wartościowania w społeczeństwie ("Ja mam małżeństwo, a Ty związek partnerski, małżeństwo jest poważniejsze, lepsze, więc ja/mój związek jest lepszy, a Twój gorszy").

Polska jest jednym z ostatnich krajów w Unii Europejskiej, w którym nie ma nawet związków partnerskich, przez co problemy w codziennym życiu mają geje i lesbijki w stałych związkach oraz co ważne - ich dzieci. Mają problem z ubezpieczeniem, prawami do opieki czy ewentualnym dziedziczeniem, decydowaniem o pochówku, decydowaniem o leczeniu gdy partner jest nieprzytomny itp. Uważacie, że takie związki powinny zostać w Polsce zalegalizowane? Nawet, jeśli popiera je zaledwie około 30% społeczeństwa?

Warto dodać, że w Grecji czy na Węgrzech zalegalizowano związki partnerskie, choć według sondaży tolerancja jest tam mniejsza, niż u nas. Część konserwatystów i katolików popiera takie małżeństwa twierdząc, że dzięki temu wśród osób LGBT promowane są tradycyjne wartości, na czym prawicy, tradycjonalistom, katolikom itp. powinno zależeć. Taki pogląd jest przytoczony np. tutaj, w podobny sposób konserwatywny premier UK, David Cameron tłumaczył legalizację małżeństw jednopłciowych w swoim kraju. Z kolei Kościoły krajów skandynawskich, kościół w Anglii czy w Kanadzie pozwalają na zawieranie religijnych małżeństw lub na święcenia cywilnych małżeństw jednopłciowych.

**201607111003** · 2016-02-07, 00:19

David Cameron.
Nie ma o czym dyskutować to nie jest kwestia światopoglądowa.
I tak nie tyle powinny, co muszą zostać zalegalizowane.
I tak łącznie z prawami adopcyjnymi, choćby dla dobra tych dzieci które już się wychowują w rodzinach jednopłciowych.

AminoAcids · 2016-02-07, 00:42

Na partnerstwo nie składa się różnica w genitaliach.

Tak samo jak na miłość. To powinno i musi zostać zalegalizowane. To tak jakby pytać czy człowiek ma prawo kochać, albo, czy zezwolić blondynom na zawieranie związków małżeńskich.

AngielskaPogoda · 2016-02-07, 00:52

Nie, jestem przeciwna.

zakonna · 2016-02-07, 05:58

Już dawno powinna być możliwość zawierania normalnych małżeństw cywilnych przez osoby tej samej płci.

natash88 · 2016-02-07, 06:23

Jestem za dopuszczeniem i zrównaniem praw małżeństw jednopłciowych z małżeństwami heteroseksualnymi, (nie wyłączając kwestii adopcji dzieci). W tej chwili nie wypełniany jest podstawowy zapis konstytucji o równości obywateli wobec prawa.

**201607050913** · 2016-02-07, 06:30

Oczywiście, że jestem za. I dziwią mnie jeszcze takie pytania.

**18d73f41c1c01aef8fdf04b5e3282c14752c25f5_62181c6d1d29a** · 2016-02-07, 07:49

Jestem jak najbardziej za. Te związki i tak istnieją, ci ludzie i tak wychowują dzieci. Brak możliwości podpisania odpowiedniej umowy w USC i adopcji to celowe utrudnianie ludziom życia.

Veredise · 2016-02-07, 07:54

Małżeństwa i inne związki osób tej samej płci nie są w Polsce nielegalne, więc nie trzeba ich legalizować. Nielegalne to są w Ugandzie albo Arabii Saudyjskiej, gdzie za samo pozostawanie w takim związku można trafić do więzienia.
Rozumiem, że chodziło o uregulowanie prawne. Moim zdaniem to jest potrzebne, ale niekoniecznie trzeba dać możliwość zawierania takich związków zgodnie z prawem polskim, w polskim USC. Wystarczyłoby żeby organy rozpoznawały skutki takich związków (małżeństw i związków partnerskich) zawartych za granicą w kwestii dziedziczenia, wspólnego rozliczania się podatkowego itp.
Co do możliwości adopcji dzieci, jestem na nie. Natomiast jeżeli dziecko jest jednego z partnerów/małżonków, to powinno być uregulowane, że ten drugi też ma prawa rodzicielskie do niego i zostaje prawnym opiekunem np. w razie śmierci tego pierwszego. Czyli coś w stylu usynowienia tego dziecka przez drugiego partnera.

**201607111003** · 2016-02-07, 08:34

Cytat:

Napisane przez Veredise

Małżeństwa i inne związki osób tej samej płci nie są w Polsce nielegalne, więc nie trzeba ich legalizować. Nielegalne to są w Ugandzie albo Arabii Saudyjskiej, gdzie za samo pozostawanie w takim związku można trafić do więzienia.
Rozumiem, że chodziło o uregulowanie prawne. Moim zdaniem to jest potrzebne, ale niekoniecznie trzeba dać możliwość zawierania takich związków zgodnie z prawem polskim, w polskim USC. Wystarczyłoby żeby organy rozpoznawały skutki takich związków (małżeństw i związków partnerskich) zawartych za granicą w kwestii dziedziczenia, wspólnego rozliczania się podatkowego itp.
Co do możliwości adopcji dzieci, jestem na nie. Natomiast jeżeli dziecko jest jednego z partnerów/małżonków, to powinno być uregulowane, że ten drugi też ma prawa rodzicielskie do niego i zostaje prawnym opiekunem np. w razie śmierci tego pierwszego. Czyli coś w stylu usynowienia tego dziecka przez drugiego partnera.

Łaskawa pani...

Rena · 2016-02-07, 08:43

Cytat:

Napisane przez ZaleszczotekKsiazkowy

. oraz niesłusznego wartościowania w społeczeństwie ("Ja mam małżeństwo, a Ty związek partnerski, małżeństwo jest poważniejsze, lepsze, więc ja/mój związek jest lepszy, a Twój gorszy").

nie spotkalam sie z czyms takim we Francji. Ogolnie zwiazki partnerskie pierwotnie byly dla par jednoplciowych, a teraz statystyki mowia ze glownie pary hetero ida z tym do sadu. Nie ma wartosciowania, ze jak podpis w merostwie to wow powazna sprawa, a jak zwiazek podpisany w sadzie to cos gorszego. Zwiazki zawarte w kosciele nie maja mocy prawnej i zeby uznano trzeba trzeba jeszcze odwiedzic merostwo.

Malzenstwa jednoplciowe sa dostepne od niedawna to taka totalna swiezynka. Sa mega niepopularne malo kto to w ogole bierze. Przez pierwszy rok raptem 4 pary o ile dobrze pamietam. Nie wiem czy mozna to porownywac do emancypacji kobiet biorac pod uwage fakt, ze wiekszosc par jednoplciowych to sami panowie, legalizacja zwiazkow dwoch pan to sprawa marginalna. Mozna rzec ze jak nie wiadomo o co chodzi to o pieniadze. By zostaly miedzy facetami.

**201607111003** · 2016-02-07, 08:57

Jemu nie chodzi o płeć tylko zdarzenie.
Kobiety nie mogły głosować, nie miały praw do dziedzic, były własnością męża (np. kodeks napoleoński), pracowały dłużej i ciężej niż mężczyźni za mniejsze stawki (co zresztą się nie zmieniło), wtedy sufrażystki zaczęły walczyć i tak ruszyła lawina - emancypacji właśnie.
Emancypacja jest warunkiem budowania społeczeństwa demokratycznego i obywatelskiego .

**ce4534435626970636826734dc4cc81c1d23e519_62b0fbf266bee** · 2016-02-07, 10:26

Porównywanie braku możliwości zawarcia małżeństwa przez osoby homo do emancypacji to jakieś kuriozum. Porównaj sobie sytuację kobiet 200 lat temu i sytuację osób homo w Polsce teraz. Nie mogą pracować? Nie mogą się kształcić? Nie mogą studiować? Ktoś ich zamyka w domu? Ktoś uważa, że do niczego oprócz sprzątania i dzieci się nie nadają? Nie mogą głosować w wyborach? Nie mają prawa rozporządzać własnym majątkiem? Są uważani za narzędzie do zawierania sojuszów politycznych i powiększania majątku rodziny? Nie mogą wydawać książek i artykułów pod swoim imieniem i nazwiskiem? NIE.

Nie uważam, żeby wprowadzenie małżeństw jednopłciowych było potrzebne. Już teraz są przecież możliwości uregulowania tych wszystkich spraw, które normalnie reguluje małżeństwo. Papierkami u notariusza można załatwić wiele. A jakoś nie słyszałam, żeby ktoś z tego korzystał. Bo się nie nazywa "małżeństwo".

Jaki problem z ubezpieczeniem mają pary homo? Serio pytam. Jakoś nie słyszałam, żeby nie mogli ubezpieczyć domu albo iść do lekarza na NFZ.

BTW Proszę o linka do badań, według których dzieci par homo rozwijają się prawidłowo. Szukałam tego kiedyś, ale nie znalazłam.

**201607111003** · 2016-02-07, 10:42

[1=ce453443562697063682673 4dc4cc81c1d23e519_62b0fbf 266bee;55280591]Porównywanie braku możliwości zawarcia małżeństwa przez osoby homo do emancypacji to jakieś kuriozum. Porównaj sobie sytuację kobiet 200 lat temu i sytuację osób homo w Polsce teraz. Nie mogą pracować? Nie mogą się kształcić? Nie mogą studiować? Ktoś ich zamyka w domu? Ktoś uważa, że do niczego oprócz sprzątania i dzieci się nie nadają? Nie mogą głosować w wyborach? Nie mają prawa rozporządzać własnym majątkiem? Są uważani za narzędzie do zawierania sojuszów politycznych i powiększania majątku rodziny? Nie mogą wydawać książek i artykułów pod swoim imieniem i nazwiskiem? NIE.[/QUOTE]

No dokładnie! Pobicia, szykanowanie, zastraszanie! Zwolnienia!
Witamy w 2015 roku, w Polsce!

[1=ce453443562697063682673 4dc4cc81c1d23e519_62b0fbf 266bee;55280591]Nie uważam, żeby wprowadzenie małżeństw jednopłciowych było potrzebne. Już teraz są przecież możliwości uregulowania tych wszystkich spraw, które normalnie reguluje małżeństwo. Papierkami u notariusza można załatwić wiele. A jakoś nie słyszałam, żeby ktoś z tego korzystał. Bo się nie nazywa "małżeństwo".[/QUOTE]

To nieprawda. A większości ludzi w Polsce nie stać na wydawanie pieniędzy na coś co nie rozwiązuje problemów.
A nawet gdyby rozwiązywało to inne standardy dla obywateli grupy X niż dla całej reszty jest, ojej no tak, dyskryminowaniem.

[1=ce453443562697063682673 4dc4cc81c1d23e519_62b0fbf 266bee;55280591]Jaki problem z ubezpieczeniem mają pary homo? Serio pytam. Jakoś nie słyszałam, żeby nie mogli ubezpieczyć domu albo iść do lekarza na NFZ.[/QUOTE]
Jak ma się problem zatrudnianiem, jest się nieletnim wyrzuconym z domu (albo i nie wyrzuconym ale z przemocowymi rodzicami) to się ma problemy. Z przemocą psychiczną doznawana od lekarzy i pielęgniarek też.
No, i jest się potencjalnie częstym pacjentem. Nie tylko z powodu pobić ale tez prób samobójczych.

Renatka_2108 · 2016-02-07, 10:57

Ja osobiście jestem na nie.
I guzik mnie obchodzi czy wychowywują dzieci czy nie.

Nie chcę na drodze spotykać dwóch tatusiów prowadzących wózek czy dzieciaki.
Dla mnie to obrzydliwe i chore.

Zaznaczam! To TYLKO MOJE OSOBISTE ZDANIE.

**201605301111** · 2016-02-07, 10:59

Cytat:

Napisane przez Renatka_2108

Ja osobiście jestem na nie.
I guzik mnie obchodzi czy wychowywują dzieci czy nie.

Nie chcę na drodze spotykać dwóch tatusiów prowadzących wózek czy dzieciaki.
Dla mnie to obrzydliwe i chore.

Zaznaczam! To TYLKO MOJE OSOBISTE ZDANIE.

Spoko, tylko chyba wyrazić to można w j ny sposób niż "obrzydliwe" czy "chore". Np. "Kłóci się to z moim swiatopogladem/wartosciami"
A jak nie chcą mieć dzieci to co?
To że nie będzie to prawnie regulowane nie znaczy, że ci "obrzydliwi i chorzy" dla ciebie ludzie znikną

_

Co do tematu to nie mam nic przeciwko, moim zdaniem to już dawno temu powinno być uregulowane

**201607111003** · 2016-02-07, 11:10

Cytat:

Napisane przez Renatka_2108

Ja osobiście jestem na nie.
I guzik mnie obchodzi czy wychowywują dzieci czy nie.

Nie chcę na drodze spotykać dwóch tatusiów prowadzących wózek czy dzieciaki.
Dla mnie to obrzydliwe i chore.

Zaznaczam! To TYLKO MOJE OSOBISTE ZDANIE.

Masz krew na rękach.

Cytat:

Napisane przez Czocherovsky

Spoko, tylko chyba wyrazić to można w j ny sposób niż "obrzydliwe" czy "chore". Np. "Kłóci się to z moim swiatopogladem/wartosciami"

Prawa człowieka i czyjeś życie to nie jest kwestia dyskusji światopoglądowej.

**201605090949** · 2016-02-07, 11:23

Cytat:

Napisane przez Rena

Malzenstwa jednoplciowe sa dostepne od niedawna to taka totalna swiezynka. Sa mega niepopularne malo kto to w ogole bierze. Przez pierwszy rok raptem 4 pary o ile dobrze pamietam. Nie wiem czy mozna to porownywac do emancypacji kobiet biorac pod uwage fakt, ze wiekszosc par jednoplciowych to sami panowie, legalizacja zwiazkow dwoch pan to sprawa marginalna. Mozna rzec ze jak nie wiadomo o co chodzi to o pieniadze. By zostaly miedzy facetami.

Z tego co czytałem to w większości krajów europejskich rocznie jest branych od kilkuset do kilku tysięcy takich małżeństw na kraj. Nie wiem skąd statystyki, że 4 pary, możesz podać źródło? Może to chodziło o jeden miesiąc. Ale nawet gdyby 4 pary, to dlaczego miałyby one nie móc zawrzeć takiego związku? Jeśli wspólnie para dorobiła się pieniędzy, to dlaczego nie miałyby one między nimi zostać?

Veredise · 2016-02-07, 11:26

Cytat:

Napisane przez Elion

Łaskawa pani...

Jak masz inne zdanie, to sobie je miej, ale od mojej osoby się łaskawie odstosunkuj

Poniżej powody, dla których jestem przeciw adopcji dzieci przez pary homoseksualne:

http://wiadomosci.wp.pl/kat,1329,tit...?ticaid=116705

http://www.wykop.pl/ramka/1763844/ge...pedofile-skur/

**201607111003** · 2016-02-07, 11:30

Cytat:

Napisane przez Veredise

Jak masz inne zdanie, to sobie je miej, ale od mojej osoby się łaskawie odstosunkuj

To nie jest kwestia innego zdania, czego nie rozumiesz bo jesteś w większości i wydaje ci się że skoro masz władze to i prawo.

**Yuri22** · 2016-02-07, 11:32

Absolutnie NIE. Małżeństwo to związek kobiety i mężczyzny. Dzięki Bogu, w Polsce jeszcze długo nam to nie grozi.

**201605301111** · 2016-02-07, 11:34

Cytat:

Napisane przez Veredise

Jak masz inne zdanie, to sobie je miej, ale od mojej osoby się łaskawie odstosunkuj

Poniżej powody, dla których jestem przeciw adopcji dzieci przez pary homoseksualne:

http://wiadomosci.wp.pl/kat,1329,tit...?ticaid=116705

http://www.wykop.pl/ramka/1763844/ge...pedofile-skur/

taaaa, bo w rodzinach heteroseksualnych to sie nie dzieje

**201605090949** · 2016-02-07, 11:35

[1=ce453443562697063682673 4dc4cc81c1d23e519_62b0fbf 266bee;55280591]Porównywanie braku możliwości zawarcia małżeństwa przez osoby homo do emancypacji to jakieś kuriozum. Porównaj sobie sytuację kobiet 200 lat temu i sytuację osób homo w Polsce teraz. Nie mogą pracować? Nie mogą się kształcić? Nie mogą studiować? Ktoś ich zamyka w domu? Ktoś uważa, że do niczego oprócz sprzątania i dzieci się nie nadają? Nie mogą głosować w wyborach? Nie mają prawa rozporządzać własnym majątkiem? Są uważani za narzędzie do zawierania sojuszów politycznych i powiększania majątku rodziny? Nie mogą wydawać książek i artykułów pod swoim imieniem i nazwiskiem? NIE.

Nie uważam, żeby wprowadzenie małżeństw jednopłciowych było potrzebne. Już teraz są przecież możliwości uregulowania tych wszystkich spraw, które normalnie reguluje małżeństwo. Papierkami u notariusza można załatwić wiele. A jakoś nie słyszałam, żeby ktoś z tego korzystał. Bo się nie nazywa "małżeństwo".

Jaki problem z ubezpieczeniem mają pary homo? Serio pytam. Jakoś nie słyszałam, żeby nie mogli ubezpieczyć domu albo iść do lekarza na NFZ.

BTW Proszę o linka do badań, według których dzieci par homo rozwijają się prawidłowo. Szukałam tego kiedyś, ale nie znalazłam.[/QUOTE]
To nie kuriozum, bo porównują to i obok zniesienia niewolnictwa czy segregacji rasowej, specjaliści badający takie fale emancypacji, równouprawnienia, nadawania praw człowieka.

Poza tym na jakiej podstawie twierdzisz, że to niepotrzebne? Jeśli jakaś para powie, że im potrzebne, to będziesz się kłócić, że nie, bo Ty tak chcesz? U notariusza nie załatwisz wszystkiego, ale nawet gdyby, to dlaczego pary jednopłciowe miałyby chodzić po notariuszach, płacić ogromne pieniądze za te uzgodnienia notarialne, zamiast załatwić to normalnie, "po ludzku" w postaci małżeństwa?

Małżonkowie dzielą ubezpieczenie, tak samo na swoje dzieci. Wyobraź sobie sytuację, gdzie jeden traci pracę i z jakiegoś powodu nie ma ubezpieczenia z urzędu. A jeśli dodatkowo to on jest formalnym rodzicem dziecka? W przypadku małżeństwa to oboje by byli ubezpieczeni od drugiego partnera. Brak małżeństw jednopłciowych łamie kolejne prawa, które rzekomo nasza konstytucja gwarantuje.

Co do publikacji i badań, że takie rodzicielstwo nie wpływa negatywnie na rozwój dzieci, to naprawdę nie trudno znaleźć, ale proszę:
http://www.psychology.org.au/Assets/...Lit-Review.pdf
http://www.ons.gov.uk/ons/dcp171778_422175.pdf
http://williamsinstitute.law.ucla.ed...-Parenting.pdf
http://williamsinstitute.law.ucla.ed...s-sep-2014.pdf
http://www12.statcan.gc.ca/census-re...011001-eng.pdf
http://www.insee.fr/fr/ffc/ipweb/ip1435/ip1435.pdf
http://www.abs.gov.au/AUSSTATS/abs@....res10July+2013
http://www.apa.org/pi/lgbt/resources/biblarz-stacey.pdf
http://rodzinyzwyboru.pl/wp-content/...eksualnych.pdf (tutaj masz polskie, z Polskiej Akademii Nauk, ale zważywszy na nasze realia, to są to mało rozbudowane badania i trudno je nazwać badaniami nad rodzicielstwem)
http://www.apa.org/pi/lgbt/resources/parenting-full.pdf
https://www.aclu.org/files/assets/wi..._lamb_5.19.pdf
Perrin EC, Siegel BS; Committee on Psychosocial Aspects of Child and Family. Promoting the Well-Being of Children Whose Parents Are Gay or Lesbian. âPediatricsâ. 131 (4), s. e1374â83, 2013.
Moore MR, Stambolis-Ruhstorfer M. LGBT Sexuality and Families at the Start of the Twenty-First Century. âAnnual Review of Sociologyâ. 39, s. 491â507, 2013.
Patterson CJ. Children of Lesbian and Gay Parents: Psychology, Law, and Policy. âAmerican Psychologistâ. 64 (8), s. 727â36, 2009.
Manning WD, Fettro MN, Lamidi E. Child Well-Being in Same-Sex Parent Families: Review of Research Prepared for American Sociological Association Amicus Brief. âPopulation Research and Policy Reviewâ. 33 (4), s. 485â502, 2014.

To są zwykle raporty i metaanalizy, czyli badania wielu pojedynczych badań - będące na najwyższym szczeblu wiarygodności (tak samo robi się z badaniami nad skutecznością leków itp.).

Veredise · 2016-02-07, 11:36

Cytat:

Napisane przez Elion

To nie jest kwestia innego zdania, czego nie rozumiesz bo jesteś w większości i wydaje ci się że skoro masz władze to i prawo.

Coś ci się chyba pomyliło. Jaką mam władzę? To nie ja stanowię prawo w tym państwie. Wyraziłam swoją opinię. I nie interesuje mnie czy jestem w większości czy nie. Moje zdanie nie zmienia się jak chorągiewka na wietrze tak, żeby się dopasować do poglądów innych ludzi.

**201605090949** · 2016-02-07, 11:39

Cytat:

Napisane przez Veredise

Poniżej powody, dla których jestem przeciw adopcji dzieci przez pary homoseksualne:

http://wiadomosci.wp.pl/kat,1329,tit...?ticaid=116705

http://www.wykop.pl/ramka/1763844/ge...pedofile-skur/

I to ma być wiarygodniejsze od dziesiątek badań naukowych z całego świata, poprawnych metodologicznie i poddanych recenzentom i analizie? Poza tym takie rzeczy też się dzieją u par hetero - warto poczytać o pedofilii, która nie ma orientacji, to że para facetów molestuje dziecko nijak się ma do homoseksualizmu.

**bb410bd1fbb42d2edea92b1ada01ce79bf3cfb02_603add0278cd5** · 2016-02-07, 11:40

Cytat:

Napisane przez Elion

To nie jest kwestia innego zdania, czego nie rozumiesz bo jesteś w większości i wydaje ci się że skoro masz władze to i prawo.

W ten sposób wyrządzasz niedźwiedzią przysługę tym, którzy są za

Zluzuj, bo pytanie w pierwszym poście było konkretne:

Cytat:

Uważacie, że takie związki powinny zostać w Polsce zalegalizowane? Nawet, jeśli popiera je zaledwie około 30% społeczeństwa?

Wiec każdy ma się prawo wypowiedzieć co uważa o tym pomyśle.

Ja jestem jak najbardziej za!

**201605090949** · 2016-02-07, 11:40

Cytat:

Napisane przez Veredise

Moje zdanie nie zmienia się jak chorągiewka na wietrze tak, żeby się dopasować do poglądów innych ludzi.

A pod wpływem twardych, naukowych, empirycznych dowodów się zmieni?

**201607111003** · 2016-02-07, 11:42

władza ma dużo szersze znaczenie niż władza państwowa.
I tak większość uciska mniejszość - masz władzę. Co pokazujesz chociażby tym, ze uważasz że jest władna o decydowaniu co należy się twoim współobywatelom a co nie, i że to ty określasz ich relację. Żaden gej i żadna lesbijka nie dali by sobie takiego prawa jakie ty dajesz sobie.

**201605090949** · 2016-02-07, 11:43

Cytat:

Napisane przez Yuri22

Małżeństwo to związek kobiety i mężczyzny.

Nieprawda. W większości już krajów naszego kręgu kulturowego małżeństwo to związek dwóch osób niezależnie od płci. Twoja definicja nie odnosi się nawet do Polski, bo w Polsce są małżeństwa jednopłciowe, zawarte za granicą.

**Yuri22** · 2016-02-07, 11:45

Cytat:

Napisane przez ZaleszczotekKsiazkowy

A pod wpływem twardych, naukowych, empirycznych dowodów się zmieni?

Demagogia. Jest tyle samo twardych, naukowych, empirycznych dowodów za, jak i przeciw.

Pokaż wyniki sondy: Czy małżeństwa jednopłciowe powinny być w Polsce zalegalizowane?
Tak	202	68,01%
Nie	73	24,58%
Nie wiem	5	1,68%
Nie obchodzi mnie to	17	5,72%
Głosujący: 297. Nie możesz głosować w tej sondzie

2016-02-06, 22:13	#1
201605090949 Konto usunięte Zarejestrowany: 2015-02 Wiadomości: 3 491	Małżeństwa jednopłciowe (homoseksualne) w Polsce Obecnie niemal w całych obu Amerykach można zawrzeć jednopłciowe małżeństwo, a tam gdzie jest to nielegalne, zazwyczaj są związki partnerskie. Większość Europy też pozwala na zawarcie takich związków, a ponadto legalne są w Nowej Zelandii, Australii, Izraelu czy RPA i procedowane w kolejnych państwach (nawet tak wydających nam się egzotycznymi, jak Nepal czy Kolumbia oraz Chile). W krajach afrykańskich i azjatyckich z roku na rok depenalizowane są związki jednopłciowe, karane wcześniej więzieniem lub śmiercią. Przypomina to trochę równouprawnienie kobiet w XX wieku, gdzie kolejne kraje znosiły dyskryminację. Ponieważ badania pokazują, że dzieci wychowywane w takich związkach rozwijają się prawidłowo i wszystko z nimi w porządku, kraje, które zalegalizowały związki partnerskie, ale nie małżeństwa i tak legalizują możliwość posiadania dzieci: adopcje itp., w efekcie związki partnerskie poza nazwą nie różnią się niczym od małżeństw, co prowadzi do bezsensownej biurokracji itp. oraz niesłusznego wartościowania w społeczeństwie ("Ja mam małżeństwo, a Ty związek partnerski, małżeństwo jest poważniejsze, lepsze, więc ja/mój związek jest lepszy, a Twój gorszy"). Polska jest jednym z ostatnich krajów w Unii Europejskiej, w którym nie ma nawet związków partnerskich, przez co problemy w codziennym życiu mają geje i lesbijki w stałych związkach oraz co ważne - ich dzieci. Mają problem z ubezpieczeniem, prawami do opieki czy ewentualnym dziedziczeniem, decydowaniem o pochówku, decydowaniem o leczeniu gdy partner jest nieprzytomny itp. Uważacie, że takie związki powinny zostać w Polsce zalegalizowane? Nawet, jeśli popiera je zaledwie około 30% społeczeństwa? Warto dodać, że w Grecji czy na Węgrzech zalegalizowano związki partnerskie, choć według sondaży tolerancja jest tam mniejsza, niż u nas. Część konserwatystów i katolików popiera takie małżeństwa twierdząc, że dzięki temu wśród osób LGBT promowane są tradycyjne wartości, na czym prawicy, tradycjonalistom, katolikom itp. powinno zależeć. Taki pogląd jest przytoczony np. tutaj, w podobny sposób konserwatywny premier UK, David Cameron tłumaczył legalizację małżeństw jednopłciowych w swoim kraju. Z kolei Kościoły krajów skandynawskich, kościół w Anglii czy w Kanadzie pozwalają na zawieranie religijnych małżeństw lub na święcenia cywilnych małżeństw jednopłciowych. Edytowane przez 201605090949 Czas edycji: 2016-02-09 o 21:54

2016-02-07, 00:19	#2
201607111003 Konto usunięte Zarejestrowany: 2015-04 Wiadomości: 1 397	Dot.: Małżeństwa jednopłciowe (homoseksualne) w Polsce David Cameron. Nie ma o czym dyskutować to nie jest kwestia światopoglądowa. I tak nie tyle powinny, co muszą zostać zalegalizowane. I tak łącznie z prawami adopcyjnymi, choćby dla dobra tych dzieci które już się wychowują w rodzinach jednopłciowych.

2016-02-07, 00:42	#3
AminoAcids Raczkowanie Zarejestrowany: 2016-01 Wiadomości: 130	Dot.: Małżeństwa jednopłciowe (homoseksualne) w Polsce Na partnerstwo nie składa się różnica w genitaliach. Tak samo jak na miłość. To powinno i musi zostać zalegalizowane. To tak jakby pytać czy człowiek ma prawo kochać, albo, czy zezwolić blondynom na zawieranie związków małżeńskich.

2016-02-07, 00:52	#4
AngielskaPogoda Zadomowienie Zarejestrowany: 2016-02 Lokalizacja: United Kingdom Wiadomości: 1 180	Dot.: Małżeństwa jednopłciowe (homoseksualne) w Polsce Nie, jestem przeciwna. __________________ If You Wanna Make The World A Better Place Take A Look At Yourself And Then Make A Change

2016-02-07, 05:58	#5
zakonna Naczelna Nastolatka Zarejestrowany: 2010-03 Lokalizacja: Podkarpacie Wiadomości: 25 807	Dot.: Małżeństwa jednopłciowe (homoseksualne) w Polsce Już dawno powinna być możliwość zawierania normalnych małżeństw cywilnych przez osoby tej samej płci. __________________ Małgorzata i spółka. Matka natura to suka.

2016-02-07, 06:23	#6
natash88 Wtajemniczenie Zarejestrowany: 2010-07 Lokalizacja: Poznań Wiadomości: 2 128	Dot.: Małżeństwa jednopłciowe (homoseksualne) w Polsce Jestem za dopuszczeniem i zrównaniem praw małżeństw jednopłciowych z małżeństwami heteroseksualnymi, (nie wyłączając kwestii adopcji dzieci). W tej chwili nie wypełniany jest podstawowy zapis konstytucji o równości obywateli wobec prawa. __________________ zakochana w sobie od urodzenia

2016-02-07, 06:30	#7
201607050913 Konto usunięte Zarejestrowany: 2012-11 Wiadomości: 2 561	Dot.: Małżeństwa jednopłciowe (homoseksualne) w Polsce Oczywiście, że jestem za. I dziwią mnie jeszcze takie pytania.

2016-02-07, 07:49	#8
18d73f41c1c01aef8fdf04b5e3282c14752c25f5_62181c6d1d29a Konto usunięte Zarejestrowany: 2006-08 Wiadomości: 22 549	Dot.: Małżeństwa jednopłciowe (homoseksualne) w Polsce Jestem jak najbardziej za. Te związki i tak istnieją, ci ludzie i tak wychowują dzieci. Brak możliwości podpisania odpowiedniej umowy w USC i adopcji to celowe utrudnianie ludziom życia.

2016-02-07, 07:54	#9
Veredise Zakorzenienie Zarejestrowany: 2009-07 Lokalizacja: Kraków Wiadomości: 3 493	Dot.: Małżeństwa jednopłciowe (homoseksualne) w Polsce Małżeństwa i inne związki osób tej samej płci nie są w Polsce nielegalne, więc nie trzeba ich legalizować. Nielegalne to są w Ugandzie albo Arabii Saudyjskiej, gdzie za samo pozostawanie w takim związku można trafić do więzienia. Rozumiem, że chodziło o uregulowanie prawne. Moim zdaniem to jest potrzebne, ale niekoniecznie trzeba dać możliwość zawierania takich związków zgodnie z prawem polskim, w polskim USC. Wystarczyłoby żeby organy rozpoznawały skutki takich związków (małżeństw i związków partnerskich) zawartych za granicą w kwestii dziedziczenia, wspólnego rozliczania się podatkowego itp. Co do możliwości adopcji dzieci, jestem na nie. Natomiast jeżeli dziecko jest jednego z partnerów/małżonków, to powinno być uregulowane, że ten drugi też ma prawa rodzicielskie do niego i zostaje prawnym opiekunem np. w razie śmierci tego pierwszego. Czyli coś w stylu usynowienia tego dziecka przez drugiego partnera. __________________ - Ah elle aime bien ça les stratagemes! - Oui... - En fait, elle est un peu lache. Je crois que c'est pour ça que j'ai du mal a saisir son regard. Edytowane przez Veredise Czas edycji: 2016-02-07 o 07:56

2016-02-07, 08:57	#12
201607111003 Konto usunięte Zarejestrowany: 2015-04 Wiadomości: 1 397	Dot.: Małżeństwa jednopłciowe (homoseksualne) w Polsce Jemu nie chodzi o płeć tylko zdarzenie. Kobiety nie mogły głosować, nie miały praw do dziedzic, były własnością męża (np. kodeks napoleoński), pracowały dłużej i ciężej niż mężczyźni za mniejsze stawki (co zresztą się nie zmieniło), wtedy sufrażystki zaczęły walczyć i tak ruszyła lawina - emancypacji właśnie. Emancypacja jest warunkiem budowania społeczeństwa demokratycznego i obywatelskiego .

2016-02-07, 10:26	#13
ce4534435626970636826734dc4cc81c1d23e519_62b0fbf266bee Konto usunięte Zarejestrowany: 2012-04 Wiadomości: 18 638	Dot.: Małżeństwa jednopłciowe (homoseksualne) w Polsce Porównywanie braku możliwości zawarcia małżeństwa przez osoby homo do emancypacji to jakieś kuriozum. Porównaj sobie sytuację kobiet 200 lat temu i sytuację osób homo w Polsce teraz. Nie mogą pracować? Nie mogą się kształcić? Nie mogą studiować? Ktoś ich zamyka w domu? Ktoś uważa, że do niczego oprócz sprzątania i dzieci się nie nadają? Nie mogą głosować w wyborach? Nie mają prawa rozporządzać własnym majątkiem? Są uważani za narzędzie do zawierania sojuszów politycznych i powiększania majątku rodziny? Nie mogą wydawać książek i artykułów pod swoim imieniem i nazwiskiem? NIE. Nie uważam, żeby wprowadzenie małżeństw jednopłciowych było potrzebne. Już teraz są przecież możliwości uregulowania tych wszystkich spraw, które normalnie reguluje małżeństwo. Papierkami u notariusza można załatwić wiele. A jakoś nie słyszałam, żeby ktoś z tego korzystał. Bo się nie nazywa "małżeństwo". Jaki problem z ubezpieczeniem mają pary homo? Serio pytam. Jakoś nie słyszałam, żeby nie mogli ubezpieczyć domu albo iść do lekarza na NFZ. BTW Proszę o linka do badań, według których dzieci par homo rozwijają się prawidłowo. Szukałam tego kiedyś, ale nie znalazłam.

2016-02-07, 10:42	#14
201607111003 Konto usunięte Zarejestrowany: 2015-04 Wiadomości: 1 397	Dot.: Małżeństwa jednopłciowe (homoseksualne) w Polsce [1=ce453443562697063682673 4dc4cc81c1d23e519_62b0fbf 266bee;55280591]Porównywanie braku możliwości zawarcia małżeństwa przez osoby homo do emancypacji to jakieś kuriozum. Porównaj sobie sytuację kobiet 200 lat temu i sytuację osób homo w Polsce teraz. Nie mogą pracować? Nie mogą się kształcić? Nie mogą studiować? Ktoś ich zamyka w domu? Ktoś uważa, że do niczego oprócz sprzątania i dzieci się nie nadają? Nie mogą głosować w wyborach? Nie mają prawa rozporządzać własnym majątkiem? Są uważani za narzędzie do zawierania sojuszów politycznych i powiększania majątku rodziny? Nie mogą wydawać książek i artykułów pod swoim imieniem i nazwiskiem? NIE.[/QUOTE] No dokładnie! Pobicia, szykanowanie, zastraszanie! Zwolnienia! Witamy w 2015 roku, w Polsce! [1=ce453443562697063682673 4dc4cc81c1d23e519_62b0fbf 266bee;55280591]Nie uważam, żeby wprowadzenie małżeństw jednopłciowych było potrzebne. Już teraz są przecież możliwości uregulowania tych wszystkich spraw, które normalnie reguluje małżeństwo. Papierkami u notariusza można załatwić wiele. A jakoś nie słyszałam, żeby ktoś z tego korzystał. Bo się nie nazywa "małżeństwo".[/QUOTE] To nieprawda. A większości ludzi w Polsce nie stać na wydawanie pieniędzy na coś co nie rozwiązuje problemów. A nawet gdyby rozwiązywało to inne standardy dla obywateli grupy X niż dla całej reszty jest, ojej no tak, dyskryminowaniem. [1=ce453443562697063682673 4dc4cc81c1d23e519_62b0fbf 266bee;55280591]Jaki problem z ubezpieczeniem mają pary homo? Serio pytam. Jakoś nie słyszałam, żeby nie mogli ubezpieczyć domu albo iść do lekarza na NFZ.[/QUOTE] Jak ma się problem zatrudnianiem, jest się nieletnim wyrzuconym z domu (albo i nie wyrzuconym ale z przemocowymi rodzicami) to się ma problemy. Z przemocą psychiczną doznawana od lekarzy i pielęgniarek też. No, i jest się potencjalnie częstym pacjentem. Nie tylko z powodu pobić ale tez prób samobójczych. Edytowane przez 201607111003 Czas edycji: 2016-02-07 o 10:44

2016-02-07, 10:57	#15
Renatka_2108 Zakorzenienie Zarejestrowany: 2006-12 Lokalizacja: Tu i tam ;) Wiadomości: 7 463	Dot.: Małżeństwa jednopłciowe (homoseksualne) w Polsce Ja osobiście jestem na nie. I guzik mnie obchodzi czy wychowywują dzieci czy nie. Nie chcę na drodze spotykać dwóch tatusiów prowadzących wózek czy dzieciaki. Dla mnie to obrzydliwe i chore. Zaznaczam! To TYLKO MOJE OSOBISTE ZDANIE. __________________ https://wizaz.pl/forum/showthread.php?t=851676 Moja wymiana

2016-02-07, 11:32	#21
Yuri22 BAN stały Zarejestrowany: 2015-07 Wiadomości: 511	Dot.: Małżeństwa jednopłciowe (homoseksualne) w Polsce Absolutnie NIE. Małżeństwo to związek kobiety i mężczyzny. Dzięki Bogu, w Polsce jeszcze długo nam to nie grozi.

2016-02-07, 11:35	#23
201605090949 Konto usunięte Zarejestrowany: 2015-02 Wiadomości: 3 491	Dot.: Małżeństwa jednopłciowe (homoseksualne) w Polsce [1=ce453443562697063682673 4dc4cc81c1d23e519_62b0fbf 266bee;55280591]Porównywanie braku możliwości zawarcia małżeństwa przez osoby homo do emancypacji to jakieś kuriozum. Porównaj sobie sytuację kobiet 200 lat temu i sytuację osób homo w Polsce teraz. Nie mogą pracować? Nie mogą się kształcić? Nie mogą studiować? Ktoś ich zamyka w domu? Ktoś uważa, że do niczego oprócz sprzątania i dzieci się nie nadają? Nie mogą głosować w wyborach? Nie mają prawa rozporządzać własnym majątkiem? Są uważani za narzędzie do zawierania sojuszów politycznych i powiększania majątku rodziny? Nie mogą wydawać książek i artykułów pod swoim imieniem i nazwiskiem? NIE. Nie uważam, żeby wprowadzenie małżeństw jednopłciowych było potrzebne. Już teraz są przecież możliwości uregulowania tych wszystkich spraw, które normalnie reguluje małżeństwo. Papierkami u notariusza można załatwić wiele. A jakoś nie słyszałam, żeby ktoś z tego korzystał. Bo się nie nazywa "małżeństwo". Jaki problem z ubezpieczeniem mają pary homo? Serio pytam. Jakoś nie słyszałam, żeby nie mogli ubezpieczyć domu albo iść do lekarza na NFZ. BTW Proszę o linka do badań, według których dzieci par homo rozwijają się prawidłowo. Szukałam tego kiedyś, ale nie znalazłam.[/QUOTE] To nie kuriozum, bo porównują to i obok zniesienia niewolnictwa czy segregacji rasowej, specjaliści badający takie fale emancypacji, równouprawnienia, nadawania praw człowieka. Poza tym na jakiej podstawie twierdzisz, że to niepotrzebne? Jeśli jakaś para powie, że im potrzebne, to będziesz się kłócić, że nie, bo Ty tak chcesz? U notariusza nie załatwisz wszystkiego, ale nawet gdyby, to dlaczego pary jednopłciowe miałyby chodzić po notariuszach, płacić ogromne pieniądze za te uzgodnienia notarialne, zamiast załatwić to normalnie, "po ludzku" w postaci małżeństwa? Małżonkowie dzielą ubezpieczenie, tak samo na swoje dzieci. Wyobraź sobie sytuację, gdzie jeden traci pracę i z jakiegoś powodu nie ma ubezpieczenia z urzędu. A jeśli dodatkowo to on jest formalnym rodzicem dziecka? W przypadku małżeństwa to oboje by byli ubezpieczeni od drugiego partnera. Brak małżeństw jednopłciowych łamie kolejne prawa, które rzekomo nasza konstytucja gwarantuje. Co do publikacji i badań, że takie rodzicielstwo nie wpływa negatywnie na rozwój dzieci, to naprawdę nie trudno znaleźć, ale proszę: http://www.psychology.org.au/Assets/...Lit-Review.pdf http://www.ons.gov.uk/ons/dcp171778_422175.pdf http://williamsinstitute.law.ucla.ed...-Parenting.pdf http://williamsinstitute.law.ucla.ed...s-sep-2014.pdf http://www12.statcan.gc.ca/census-re...011001-eng.pdf http://www.insee.fr/fr/ffc/ipweb/ip1435/ip1435.pdf http://www.abs.gov.au/AUSSTATS/abs@....res10July+2013 http://www.apa.org/pi/lgbt/resources/biblarz-stacey.pdf http://rodzinyzwyboru.pl/wp-content/...eksualnych.pdf (tutaj masz polskie, z Polskiej Akademii Nauk, ale zważywszy na nasze realia, to są to mało rozbudowane badania i trudno je nazwać badaniami nad rodzicielstwem) http://www.apa.org/pi/lgbt/resources/parenting-full.pdf https://www.aclu.org/files/assets/wi..._lamb_5.19.pdf Perrin EC, Siegel BS; Committee on Psychosocial Aspects of Child and Family. Promoting the Well-Being of Children Whose Parents Are Gay or Lesbian. âPediatricsâ. 131 (4), s. e1374â83, 2013. Moore MR, Stambolis-Ruhstorfer M. LGBT Sexuality and Families at the Start of the Twenty-First Century. âAnnual Review of Sociologyâ. 39, s. 491â507, 2013. Patterson CJ. Children of Lesbian and Gay Parents: Psychology, Law, and Policy. âAmerican Psychologistâ. 64 (8), s. 727â36, 2009. Manning WD, Fettro MN, Lamidi E. Child Well-Being in Same-Sex Parent Families: Review of Research Prepared for American Sociological Association Amicus Brief. âPopulation Research and Policy Reviewâ. 33 (4), s. 485â502, 2014. To są zwykle raporty i metaanalizy, czyli badania wielu pojedynczych badań - będące na najwyższym szczeblu wiarygodności (tak samo robi się z badaniami nad skutecznością leków itp.). Edytowane przez 201605090949 Czas edycji: 2016-02-07 o 11:44

2016-02-07, 11:42	#28
201607111003 Konto usunięte Zarejestrowany: 2015-04 Wiadomości: 1 397	Dot.: Małżeństwa jednopłciowe (homoseksualne) w Polsce władza ma dużo szersze znaczenie niż władza państwowa. I tak większość uciska mniejszość - masz władzę. Co pokazujesz chociażby tym, ze uważasz że jest władna o decydowaniu co należy się twoim współobywatelom a co nie, i że to ty określasz ich relację. Żaden gej i żadna lesbijka nie dali by sobie takiego prawa jakie ty dajesz sobie.

Ten wątek obecnie przeglądają: 1 (0 użytkowników i 1 gości)