Aktualne wydarzenia w kraju i na świecie - dyskusje, komentarze, luźne wnioski

[Higurashi]

W niektórych miastach ochrona właściwie nie przeszukiwała ludzi

Wysłane z mojego Mi A2 przy użyciu Tapatalka

[tayberry01]

Napisane przez Higurashi

W niektórych miastach ochrona właściwie nie przeszukiwała ludzi

Wysłane z mojego Mi A2 przy użyciu Tapatalka

W ddtvn dziennikarz, którzy był tam wczoraj twierdził, że ich przeszukiwali dokładnie.

[raising_hope]

Mnie i mojego ex przeszukiwali nawet przed wejściem na plac Wolności jak dwa lata temu szliśmy tam zobaczyć co grają w Sylwestra na scenach. W dodatku cały teren był zagrodzony

"Cały Gdańsk oraz miliony Polaków nie mogą również zrozumieć, jak mogło dojść do sytuacji, w której mężczyzna z nożem w ręku dostał się bez problemu na scenę. Wciąż pojawiają się kolejne sugestie, iż zawiodły środki bezpieczeństwa, a w mediach można znaleźć informacje, zgodnie z którymi obszar samej sceny rzekomo nie był objęty koniecznością przeszukiwania plecaków. Sam sprawca legitymować się miał plakietką wstępu z napisem „MEDIA”.

Więcej informacji: https://pikio.pl/gdansk-pawel-adamowicz-mswia/

Ten facet w dodatku już siedział w więzieniu za napady z bronią w ręku!

"Polityk opowiadał o samym napastniku, którym jest 27-latek wcześniej już notowany i skazany za napady z bronią w ręku.

Sprawcę ataku jeszcze na scenie obezwładnili ochroniarze. Zanim jednak doszło do obezwładnienia mężczyzny, ten zdążył się przedstawić i poinformować, że ostatnie lata spędził w więzieniu.

http://trojmiasto.wyborcza.pl/trojmi...y-dokonal.html

[Timon i Pumba]

Napisane przez Pani_Mada

myślę, że nie ma co atakować ochrony i szukać w ten sposób winnych. nie było nas tam. nie zawsze wszystkiemu da się zapobiec. nieszczęśliwe wypadki się zdarzają nawet przy najlepszej ochronie.
owszem, jest to niesamowicie przykra sytuacja. ale można sobie darować takie ocenianie.

Poza tym nawet jeśli - to może trzeba by zacząć się dopatrywać niskich standardów ochrony ogólnie? Wszelkie dni miasta na które jeżdżę w okolicy podczas darmowych koncertów wyglądają tak:
- są ochroniarze i są stewardzi - w takich samych strojach i kamizelkach, różnią się tylko napisem
- niczego praktycznie ochroniarze nie mogą (przykład z innego miejsca: podczas grubszej bójki - na kilkanaście czy kilkadziesiąt osób - w galerii handlowej w Poznaniu ochrona namawiala do rozejscia się i wezwała policję)
- wracając do koncertów: jak zauważa plecak/torbę (a nie zawsze zauważą!), to każą pokazać zawartość (sami otworzyć nie mogą) - jak mam trzy duże kieszenie i komuś wystarczy że zacznę odpinać pierwszą, to sorry, nic nie sprawdzi

Jeśli założenia były takie, że impreza jest otwarta, a kto chce moze przyjsc czy nawet wejsc na scenę, to równie dobrze można być mieć pretensje do ochrony o wpuszczenie nozownika do galerii handlowej.

No ale spłonął escape room przez butlę gazową - kontrolujmy escape roomy, nie punkty sprzedające butle.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

---------- Dopisano o 16:10 ---------- Poprzedni post napisano o 16:06 ----------

Napisane przez Wiedzminka92

Ta śmierć to niesamowita tragedia, tu nie ma żadnej dyskusji.


Ale przeraża mnie to co się dzieje w komentarzach pod informacjami na ten temat.
Chory, niezrównoważony, który nie od wczoraj ma problemy z prawem zrobił coś złego i powiedział, że to przez partie "x"... a ludzie jak pelikany to łykają i robią z tego sprawę polityczną.


Zgadzam się, że mowa nienawiści, dzielenie polaków, itd jest beeee, ale to zupełnie nie ten kontekst. To po prostu zaburzona jednostka z nozem w ręku.

Zgadzam się.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

[Ingran]

Mnie zamurowało jak ten cały Stefan, z gestem triumfu, wyszedł na scenę i wygłosił swoją "przemowę". I tyle czasu nikt nie zareagował.

[Tashira]

Wielka tragedia. Brak slow... w tak cudownym dniu ktory laczy miliony serc na oczach setek ludzi zginal czlowiek, ktory po prostu dokładal swoja cegiełkę i kawalek serca dla innych.

Pewnych rzeczy nie da sie czasem uniknac. Nie ma co szukac winnych. Winny jest czlowiek ktory dokonal tej okrutnej zbrodni. I luki w prawie ktore nie zapobiegaja takim sytuacjom.

Serce peka...



Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

[raising_hope]

Ale widziałyście na filmiku, że on zdążył polatać po scenie, dźgnąć prezydenta nożem i jeszcze pogadać przed publicznością zanim go obezwładnili..

[edan84]

Owsiak przy rezygnacji powiedział, że nie można winić za to co się stało organizatorów. Oh, really?

Z tego o ile mi wiadomo, a wiadomo bo moi znajomi organizowali imprezy masowe, to przy organizacji imprezy masowej (przewidywana liczba > 1000 osób) za bezpieczeństwo takowej w pełni odpowiada organizator, w tym wypadku WOŚP i Owsiak jako jej prezes. To organizator składa papiery i plan całej imprezy do miasta, gdzie miasto albo wyrazi zgodę albo nie. Znamiennym jest, że zgodę na organizację tej imprezy wyraził sam Adamowicz.
Szkoda, że zapłacił najwyższą możliwą cenę za tą zgodę.

Nienawidzę partactwa, a z relacji i nagrań widać doskonale jak bardzo amatorska i kulawa była to organizacja imprezy.
Nienawidzę też tchórzostwa i zrzucania własnej odpowiedzialności na innych. Ustawa jasno mówi kto odpowiadał za bezpieczeństwo i teraz próby ucieczki, chowania głowy w piasek powodują w człowieku złość, bo zamiast wziąć całość na klatę prezes WOŚPu ucieka z płonącego okrętu. Tak jak szanowałem tego człowieka, tak teraz czuję się głęboko zażenowany, kiedy w takiej chwili gość zwyczajnie upolitycznia karygodne błędy swojej organizacji.

Szkoda! Może zastąpi go ktoś młody, kto będzie bardziej stabilny i medialny i będzie umiał radzić sobie ze stresem.
Oby tylko nie było tak, że były już prezes będzie rządził z tylnego fotela, a na pierwszy ogień wypuści jakiegoś słupa.

Wstyd jak przy kolejnych tragediach szanowane publicznie osoby lub takie które powinny wiedzieć jak się zachować jako reprezentanci tłumu nie potrafią się zachować, nie umieją wytrzymać nawet 24 godzin bez wylania żółci.

Ciesze się ze dawno temu skończyłem z oglądaniem tv, czytaniem onetow, wp, interii itd. Dzięki temu oszczędziłem sobie złego wczorajszego wieczoru, dzisiejszego poranka i południa.
Polecam innym.

[farmaceutka88]

Jestem w wielkim szoku i przepełniona potężnym smutkiem. Kondolencje dla rodziny i bliskich ś.p. prezydenta Gdańska. Wielka tragedia, również dla WOŚP, która nie robi NIC ZŁEGO.


Natomiast!



Morderca nie przyznaje się do winy, jest spokojny, doskonale wie, że wyłga się chorobą psychiczną albo innym zaburzeniem, pójdzie na odsiadkę, wróci do kumpli - w cieple, z grami karcianymi i regularnymi posiłkami. To jest po prostu bestialstwo, brak słów.

[raising_hope]

Napisane przez farmaceutka88

Jestem w wielkim szoku i przepełniona potężnym smutkiem. Kondolencje dla rodziny i bliskich ś.p. prezydenta Gdańska. Wielka tragedia, również dla WOŚP, która nie robi NIC ZŁEGO.


Natomiast!



Morderca nie przyznaje się do winy, jest spokojny, doskonale wie, że wyłga się chorobą psychiczną albo innym zaburzeniem, pójdzie na odsiadkę, wróci do kumpli - w cieple, z grami karcianymi i regularnymi posiłkami. To jest po prostu bestialstwo, brak słów.

Ale on dopiero co wyszedł z więzienia i był kilkukrotnie skazywany za napady z bronią w ręku

[Tashira]

Poki prawo nie wprowadzi przymusowego leczenia takie historie beda sie powtarzać. Osoby tak wysoce zdemoralizowane i chore nie powinny chodzic wolno po swiecie.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

[patiasym]

Stała się wielka tragedia, wyrazy współczucia dla wszystkich bliskich i znajomych prezydenta Adamowicza.


Bardzo się boję teraz o przyszłość Orkiestry, tak jak Higurashi czuję, że coś się kończy bezpowrotnie. Owsiak jest niesamowicie pozytywną postacią, jego wycofanie się z prowadzenia orkiestry rozumiem, ale przyszłość przedsięwzięcia w obecnym kształcie jest teraz w moim odczuciu bardzo niepewna.

[Timon i Pumba]

Napisane przez raising_hope

Ale widziałyście na filmiku, że on zdążył polatać po scenie, dźgnąć prezydenta nożem i jeszcze pogadać przed publicznością zanim go obezwładnili..

Szczerze mówiąc uważam za nie na miejscu rozpowszechnianie filmów z całego zajścia.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

[raising_hope]

Napisane przez Timon i Pumba

Szczerze mówiąc uważam za nie na miejscu rozpowszechnianie filmów z całego zajścia.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

Dlaczego?

Przecież tu jest pokazane jak reagowała ochrona, nie ma bezpośrednio pokazanego jak ktoś się wykrwawia przecież. Co innego jakby ktoś wstawił filmik z umierającym prezydentem to by było chamstwo..

[patiasym]

Napisane przez Timon i Pumba

Szczerze mówiąc uważam za nie na miejscu rozpowszechnianie filmów z całego zajścia.

Uważam, że samego momentu ataku pokazywać się nie powinno, pełna zgoda. Natomiast pokazywanie tego, że zabójca przez dobrą chwilę biegał po scenie z nożem i wygłaszał swoją tyradę nie budzi mojego sprzeciwu. Tak żeby ludzie wiedzieli w jakim dzikim kraju żyją.

[raising_hope]

Napisane przez patiasym

Uważam, że samego momentu ataku pokazywać się nie powinno, pełna zgoda. Natomiast pokazywanie tego, że zabójca przez dobrą chwilę biegał po scenie z nożem i wygłaszał swoją tyradę nie budzi mojego sprzeciwu. Tak żeby ludzie wiedzieli w jakim dzikim kraju żyją.

Dokładnie tak samo uważam. Przecież to była część tej imprezy, ludzie normalnie stali pod sceną i normalnie było to kamerowane. Co innego gdyby ktoś robił zbliżenia na moment ataku na prezydenta, bo to już by było chamstwo w czystej postaci.

[7719e1289fd8f2cabe4d2763ed6d1b81d4eb2186]

Napisane przez Tashira

Poki prawo nie wprowadzi przymusowego leczenia takie historie beda sie powtarzać. Osoby tak wysoce zdemoralizowane i chore nie powinny chodzic wolno po swiecie.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

Z tego co wiem, matka przyznala, ze cierpi na schizofrenie i kilka tygodni wczesniej odstawil leki.
Czy ktos bylby w stanie ocenic, ile z jego zachowania to choroba, a ile to zdemoralizowanie?

[7d825fa9fec57cf5623273fe7eca2ef8f2442710_5d59d871e15d0]

[1=7719e1289fd8f2cabe4d276 3ed6d1b81d4eb2186;8636868 1]Z tego co wiem, matka przyznala, ze cierpi na schizofrenie i kilka tygodni wczesniej odstawil leki.

Czy ktos bylby w stanie ocenic, ile z jego zachowania to choroba, a ile to zdemoralizowanie?[/QUOTE]

Ale właściwie co to za różnica?
Jeśli jest w stanie zrobić coś takiego, to dożywotnio nie powinien mieć kontaktu ze światem zewnetrznym.
Chociaż mimo wszystko mam nadzieję, że nie uznają go za niepoczytalnego i zgnije w więzieniu.

Wysłane z mojego Redmi Note 4 przy użyciu Tapatalka

[7719e1289fd8f2cabe4d2763ed6d1b81d4eb2186]

[1=7d825fa9fec57cf5623273f e7eca2ef8f2442710_5d59d87 1e15d0;86368692]Ale właściwie co to za różnica?
Jeśli jest w stanie zrobić coś takiego, to dożywotnio nie powinien mieć kontaktu ze światem zewnetrznym.
Chociaż mimo wszystko mam nadzieję, że nie uznają go za niepoczytalnego i zgnije w więzieniu.

Wysłane z mojego Redmi Note 4 przy użyciu Tapatalka[/QUOTE]

Oczywiscie ze powinien byc odizolowany.
Ale dla mnie osobiscie latwiej by bylo przelknac te sytuacje, gdybym wiedziala, ze to choroba go do tego popchnela, a nie ze byl do szpiku kosci zly. Tak teoretycznie. Dlatego pytam.

[Tashira]

[1=7719e1289fd8f2cabe4d276 3ed6d1b81d4eb2186;8636868 1]Z tego co wiem, matka przyznala, ze cierpi na schizofrenie i kilka tygodni wczesniej odstawil leki.
Czy ktos bylby w stanie ocenic, ile z jego zachowania to choroba, a ile to zdemoralizowanie?[/QUOTE]Nie wiem ile docierajacych info to prawda ale podobno już od dziecka leczyl sie na schizofrenie a w wiezieniu wykazywal duze zdwmoralizowanie i korzystał z opieki psychologow i psychiatrow. Kto pozwolił osobie niebezpiecznej, skazanej za napady z bronia, chorej tak bardzo na chodzenie swobodnie po swiecie. Ile jeszcze tragedii musi sie wydarzyć by wprowadzic przymysowe leczenie takich osob i zamykania ich w osrodkach leczenia?

Jak osoba tak chora i zdemoralizowana moze podejmować logiczne decyzje? To musiało skończyć sie tragedia... jakby nie padlo na pana prezydenta pewnie wyladowalby swoje chore wizje na kims innym...

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

---------- Dopisano o 19:08 ---------- Poprzedni post napisano o 19:05 ----------

Dodam jeszcze ze w tej gigantycznej tragedii moze trzeba zastanowic sie czy tragicznie zmarly czlowiek nie uratowal tym samym innych ludzi. Kto wie jakby sie to potoczylo gdyby na scene nie wszedl.

Moze ten chory z nienawiści do swiata czlowiek podzgalby ludzi w tlumie. Mogl wniesc w ten tlum jakis ladunek wybuchowy. Moglo byc wiecej ofiar tej tragedii.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

[raising_hope]

Wydaje mi się, że on miał zaplanowane aby właśnie i wyłącznie ugodzić prezydenta. Gdyby był chory psychicznie to nie wiem czy nie zaatakował by też innych ludzi którzy stali na scenie, albo w ogóle przypadkowego człowieka.... I zobaczcie, że on później po tym jak dźgnął prezydenta podszedł i gadał do mikrofonu..nie atakował nikogo innego. Może faktycznie to jakieś podżeganie polityczne było?..

[Limonka2738]

Mi to ogółem śmierdzi.


Nie chcę węszyć jakiegoś spisku, ale ochrona zanim go dorwała (a stał na scenie w jednym miejscu), to on zdążył wygłosić manifest polityczny?

No wygląda mi to na spisek albo brak kompetencji, może ludzi do pracy w ochronie brakuje, może byli słabo przeszkoleni, zagapili się?


Nie wiem, jak to inaczej wytłumaczyć.

[raising_hope]

A czytałyście wypowiedź Pawłowicz...? :/

http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomos...k-wzbudza.html

[Higurashi]

Napisane przez raising_hope

A czytałyście wypowiedź Pawłowicz...? :/

Pawłowicz to już dawno powinna dostać dożywotniego bana na korzystanie z Internetu

Wysłane z mojego Mi A2 przy użyciu Tapatalka

[Limonka2738]

Napisane przez raising_hope

Wydaje mi się, że on miał zaplanowane aby właśnie i wyłącznie ugodzić prezydenta. Gdyby był chory psychicznie to nie wiem czy nie zaatakował by też innych ludzi którzy stali na scenie, albo w ogóle przypadkowego człowieka.... I zobaczcie, że on później po tym jak dźgnął prezydenta podszedł i gadał do mikrofonu..nie atakował nikogo innego. Może faktycznie to jakieś podżeganie polityczne było?..

A chora psychicznie osoba już nie może czegoś zaplanować?

[jola1000]

Mnie opieszałość ochrony nie dziwi - mają płacone często 7 zł na godzinę, poza tym są przyjmowani z orzeczeniem o niepełnosprawności.

[raising_hope]

Napisane przez Higurashi

Pawłowicz to już dawno powinna dostać dożywotniego bana na korzystanie z Internetu

Wysłane z mojego Mi A2 przy użyciu Tapatalka

To prawda..

Napisane przez Limonka2738

A chora psychicznie osoba już nie może czegoś zaplanować?

Pewnie może..

[Limonka2738]

Napisane przez jola1000

Mnie opieszałość ochrony nie dziwi - mają płacone często 7 zł na godzinę, poza tym są przyjmowani z orzeczeniem o niepełnosprawności.

No ja bym za darmo próbowała coś zrobić, ale ok.

[hortensja96]

Czego wy oczekujecie od ochrony... U nas nie ma dobrze przeszkolonych ochroniarzy. U nas sa dziadkowie 65+ dorabiajacy do emerytury, ewentualnie tez studenci. Jak maja szczescie to dostana minimalna krajowa. Za 13 zlotych za godzine nikt nie bedzie sie rzucal na nozownika.

[Tashira]

Napisane przez Limonka2738

Mi to ogółem śmierdzi.


Nie chcę węszyć jakiegoś spisku, ale ochrona zanim go dorwała (a stał na scenie w jednym miejscu), to on zdążył wygłosić manifest polityczny?

No wygląda mi to na spisek albo brak kompetencji, może ludzi do pracy w ochronie brakuje, może byli słabo przeszkoleni, zagapili się?


Nie wiem, jak to inaczej wytłumaczyć.

Brak reakcji ochrony wynika z wielu rzeczy:

1) ochrona w duzej mierze przygląda sie tłumowi ludzi aby tam wypatrywac ataku ze strony tlumu gdyz teoretycznie na scenie zagrozenia byc nie powinno. Powinny tam być tylko sprawdzone osoby.

2) totalny brak przeszkolonych osob. W większości to mlode chłopaszki z pierwszej lepszej łapanki, szybkie szkolenie teoretyczne i tyle. Jaka kasa tacy ludzie. Porzadnie przeszkolony ochroniarz z pozwoleniami itd to wieksze koszta. Rzuca młodzikom 8zl/h i heja. Sztuczny tlum maja robic i tyle. Musi sie zgadzac ich ilość a nie jakosc.

3) błyski, dym, swiatla- po prostu kiepska widoczność. Nie zorientowali się co sie stalo.

4) brakło prawdopodobnie osob dowodzacych. Kazdy stal i patrzył jeden na drugiego co sie dzieje czy to jakis zart.

5) moment jego wejscia na scene to juz bylo po ptokach. Zawiodl moment wpuszczenia go w ogole do strefy w ktorej znalezc sie nie mial prawa.




Wysłane z aplikacji Forum Wizaz