Polecamy:

Limonka2738 · 2019-12-11, 11:56

Cytat:

Napisane przez cava

:/

Limonka, nie idź tą drogą.
"Widziałam 2 cytaty" i pytam czy powiedziała coś mądrego, to tak samo jak: widziałam tytuł w Empiku, to wypowiem się na temat całego dorobku literackiego.
Po co ci to?

To był żart. Weź oddech i zrób sobie herbatkę.

To była moja reakcja na zdanie "największą siłą Polski jest litaratura", które jest głupie jak stąd do Zimbabwe.

I to ładnie brzmi. Ale nie niesie żadnej wartości ze sobą.

Literatura jest wartością dopiero, jeśli ekonomicznie i społecznie kraj jest w dobrym miejscu. Tak samo jak inne "zbędne" rozrywki klasy średniej.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

**edan84** · 2019-12-11, 11:57

Cytat:

Napisane przez cava

Chodzi Ci o jej przemówienie?
Serio? Nic mądrego nie powiedziała?
A to sedno o czułym narratorze jest głupie?
Jesli tak to dlaczego? Bo nie jest o polityce , zarobkach, fuzji jądrowej?

Słuchajcie, może jak tak sami przed sobą stroszycie piórka i się nawzajem nakręcacie: głupie, słabe, inni są lepsi, ja to tylko fizyka, medycyna, cyferki, to może wydaje się Wam ze mądrze piszecie.
Ale jak się czegoś nie kmini, to mądrzej jednak zmilczeć niż brnąć. Przynajmniej można wyglądać jakby się kminiło choć ciut.

Od laureata nagroda Nobla można chyba wymagać by co najmniej na wykładzie noblowskim starał się unikać kompromitujących wtop.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

Limonka2738 · 2019-12-11, 12:01

Cytat:

Napisane przez edan84

Od laureata nagroda Nobla można chyba wymagać by co najmniej na wykładzie noblowskim starał się unikać kompromitujących wtop.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

A to swoją drogą. Miała czas to napisać i zredagować.

I ta literatura jako najbardziej demokratyczną przestrzeń...

No chyba że przemowę napisała przed powstaniem Internetu, to może wtedy tak było.

Dwa błędy logiczne. Bardzo głupie i świadczące o oderwaniu od rzeczywistości.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

---------- Dopisano o 13:01 ---------- Poprzedni post napisano o 13:00 ----------

I ja rozumiem, może jak się oglądało na żywo to emocje wzięły górę i nie analizowałyście tak tej przemowy, bo te cytaty ładne są, pięknie i idealistycznie brzmią, ale nie są prawdziwe.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

**ecd9a68db8379fc22aec14635aa2645aca7c721b_6070dc99c9f91** · 2019-12-11, 12:05

A gdzie tu jest ten błąd logiczny?

Jest to przy tym przestrzeń demokratyczna – każdy może się wypowiedzieć, każdy może też dokonać kreacji „głosu, który mówi”. Chyba jeszcze nigdy w historii człowieka tak wielu ludzi nie zajmowało się pisaniem i opowiadaniem. Wystarczy spojrzeć na pierwsze z brzegu statystyki.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

Limonka2738 · 2019-12-11, 12:08

[1=ecd9a68db8379fc22aec146 35aa2645aca7c721b_6070dc9 9c9f91;87411287]A gdzie tu jest ten błąd logiczny?

Jest to przy tym przestrzeń demokratyczna – każdy może się wypowiedzieć, każdy może też dokonać kreacji „głosu, który mówi”. Chyba jeszcze nigdy w historii człowieka tak wielu ludzi nie zajmowało się pisaniem i opowiadaniem. Wystarczy spojrzeć na pierwsze z brzegu statystyki.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz[/QUOTE]Ale nie jest najbardziej demokratyczna.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

**ecd9a68db8379fc22aec14635aa2645aca7c721b_6070dc99c9f91** · 2019-12-11, 12:11

Cytat:

Napisane przez Limonka2738

Ale nie jest najbardziej demokratyczna.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

Zacytowałam Tokarczuk.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

Limonka2738 · 2019-12-11, 12:12

W literaturze jest większy próg wejścia, ktoś Cię musi wydać.

W necie może napisać swoje zdanie każdy.

Ja mogę się wypowiedzieć w komentarzu na Facebooku. Za pomocą literatury już nie bardzo.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

**ecd9a68db8379fc22aec14635aa2645aca7c721b_6070dc99c9f91** · 2019-12-11, 12:16

Cytat:

Napisane przez Limonka2738

W literaturze jest większy próg wejścia, ktoś Cię musi wydać.

W necie może napisać swoje zdanie każdy.

Ja mogę się wypowiedzieć w komentarzu na Facebooku. Za pomocą literatury już nie bardzo.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

To nie ma żadnego znaczenia w kontekście całej wypowiedzi, bo Tokarczuk nie pisze o rynku książki, a o narracji pierwszoosobowej, jej konsekwencjach i problemach.
Wyrwanie z kontekstu i zrobienie problemu z dvpy.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

**edan84** · 2019-12-11, 12:28

Mea culpa. Rzeczywiście Tokarczuk powiedziała że literatura to przestrzeń demokratyczna i że każdy może się wypowiedziec itp piękne i górnolotne frazesy.
Nie powiedziała że jest najbardziej demokratyczna przestrzenią - czytałem to jednym okiem w pracy, acz kontekst wypowiedzi był taki, że można było odnieść wrażenie że skoro każdy tak może łatwo się udzielić w literaturze, to jest to jeśli nie najbardziej demokratyczna przestrzeń to na pewno jedna z najbardziej demokratycznych.

Co nie zmienia w moim odczuciu że to głupoty. Bo wydawcy nie wydają wszystkich. Wydają tylko tych z nazwiskiem, tych co są modni, co są poczytni i tych co mają pieniądze. A najlepiej jeśli mają wszystko na raz.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

Limonka2738 · 2019-12-11, 12:48

Cytat:

Napisane przez edan84

Mea culpa. Rzeczywiście Tokarczuk powiedziała że literatura to przestrzeń demokratyczna i że każdy może się wypowiedziec itp piękne i górnolotne frazesy.
Nie powiedziała że jest najbardziej demokratyczna przestrzenią - czytałem to jednym okiem w pracy, acz kontekst wypowiedzi był taki, że można było odnieść wrażenie że skoro każdy tak może łatwo się udzielić w literaturze, to jest to jeśli nie najbardziej demokratyczna przestrzeń to na pewno jedna z najbardziej demokratycznych.

Co nie zmienia w moim odczuciu że to głupoty. Bo wydawcy nie wydają wszystkich. Wydają tylko tych z nazwiskiem, tych co są modni, co są poczytni i tych co mają pieniądze. A najlepiej jeśli mają wszystko na raz.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

A. No to ok. Ale niewiele to zmienia.

Literatura nie jest demokratyczna. Ja się nie mogę w niej wypowiedzieć, bo nie umiem ładnie pisać i nikt normalny mnie nie wyda.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

---------- Dopisano o 13:48 ---------- Poprzedni post napisano o 13:45 ----------

A nawet gdybym umiała, to wyda mnie tylko ten, kto się ze mną zgadza, albo uważa, że może moje myśli sprzedać.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

cava · 2019-12-11, 12:57

Cytat:

Napisane przez edan84

Od laureata nagroda Nobla można chyba wymagać by co najmniej na wykładzie noblowskim starał się unikać kompromitujących wtop.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

O jakiej wtopie mówisz konkretnie?

Co jest nie tak z jej przemówieniem?
No chyba że tez widziałeś cytat wyrwany z kontekstu i perorujesz z doopy.

Jej przemówienie jest nie tylko bardzo dobre w odniesieniu do okazji, ale też jako samoistna forma literacka, oraz komentarz do aktualnej kondycji ludzkości przeżartej przez popkulturę.

Bardzo polecam, przy czym lepiej to przeczytać, bo to jest jednak pisarka a nie osoba szkolona do wystąpień publicznych.
Cały tekst jest dostępny np. tu:

https://www.rp.pl/Literatura/1912094...Tokarczuk.html

---------- Dopisano o 13:57 ---------- Poprzedni post napisano o 13:49 ----------

Cytat:

Napisane przez edan84

Mea culpa. Rzeczywiście Tokarczuk powiedziała że literatura to przestrzeń demokratyczna i że każdy może się wypowiedziec itp piękne i górnolotne frazesy.
Nie powiedziała że jest najbardziej demokratyczna przestrzenią - czytałem to jednym okiem w pracy, acz kontekst wypowiedzi był taki, że można było odnieść wrażenie że skoro każdy tak może łatwo się udzielić w literaturze, to jest to jeśli nie najbardziej demokratyczna przestrzeń to na pewno jedna z najbardziej demokratycznych.

Co nie zmienia w moim odczuciu że to głupoty. Bo wydawcy nie wydają wszystkich. Wydają tylko tych z nazwiskiem, tych co są modni, co są poczytni i tych co mają pieniądze. A najlepiej jeśli mają wszystko na raz.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

Dziś książkę można _sobie_ wydać poniżej tysiąca zł w kilkuset egzemplarzach. Sprzedać można omijając ksiegarnie w ogóle.

Moja kuzynka sobie pisze i sobie wydaje, o zgrozo nawet w pewnym momencie zaczęło jej się to zwracać także finansowo, bo zwrot mentalny ma olbrzymi, on był jeszcze na etapie przed.
Na dodatek ma grono czytelników, fanek, ma organizowane spotkania literackie i się sobie w tym pławi.

To teraz napisz jakim trzeba być łosiem, żeby nie móc zarobić tysiaka na brewerie które w dodatku się zwrócą, może nawet z lekką nawiązką.

Limonka2738 · 2019-12-11, 13:02

Cytat:

Napisane przez cava

O jakiej wtopie mówisz konkretnie?

Co jest nie tak z jej przemówieniem?
No chyba że tez widziałeś cytat wyrwany z kontekstu i perorujesz z doopy.

Jej przemówienie jest nie tylko bardzo dobre w odniesieniu do okazji, ale też jako samoistna forma literacka, oraz komentarz do aktualnej kondycji ludzkości przeżartej przez popkulturę.

Bardzo polecam, przy czym lepiej to przeczytać, bo to jest jednak pisarka a nie osoba szkolona do wystąpień publicznych.
Cały tekst jest dostępny np. tu:

https://www.rp.pl/Literatura/1912094...Tokarczuk.html

Szczerze? Znudziłam się strasznie po jedynce i nie chcę dalej. Nie moja bajka, typowa literatura przemyśleń (czyli o niczym - dla mnie).

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

---------- Dopisano o 14:02 ---------- Poprzedni post napisano o 13:58 ----------

Czy jej książki mają fabułę per se, czy też są takie luźne o przemyśleniach na różne tematy?

(Przemyślenia mogą być mądre, tu w ogóle nie o to chodzi, ale ja takich rzeczy czytać nie mogę. Musi być fabuła. Nie reportaż, nie książka historyczna, tylko po prostu fabuła.)

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

cava · 2019-12-11, 13:04

Cytat:

Napisane przez Limonka2738

Szczerze? Znudziłam się strasznie po jedynce i nie chcę dalej. Nie moja bajka, typowa literatura przemyśleń (czyli o niczym - dla mnie).

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

Oczywiście że nie wszytko trafi do każdego.
Ale zachowanie pewnego poziomu obiektywizmu i szacunku jest zwyczajnie godniejsze od dyskredytowania z miejsca i na podstawie np. wyrwanych cytatów czy samej tematyki, gatunku, okoliczności.

Swoją drogą o tym ona tam tez "przemyśliwa".

---------- Dopisano o 14:04 ---------- Poprzedni post napisano o 14:03 ----------

Cytat:

Napisane przez Limonka2738

Czy jej książki mają fabułę per se, czy też są takie luźne o przemyśleniach na różne tematy?

Różnie.
Nie pisze od linijki.

**edan84** · 2019-12-11, 13:11

Cytat:

Napisane przez Limonka2738

Szczerze? Znudziłam się strasznie po jedynce i nie chcę dalej. Nie moja bajka, typowa literatura przemyśleń (czyli o niczym - dla mnie).

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

---------- Dopisano o 14:02 ---------- Poprzedni post napisano o 13:58 ----------

Czy jej książki mają fabułę per se, czy też są takie luźne o przemyśleniach na różne tematy?

(Przemyślenia mogą być mądre, tu w ogóle nie o to chodzi, ale ja takich rzeczy czytać nie mogę. Musi być fabuła. Nie reportaż, nie książka historyczna, tylko po prostu fabuła.)

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

Niestety, książkę jej przeczytałem (o czym napisalem) i jest podobnie.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

---------- Dopisano o 15:09 ---------- Poprzedni post napisano o 15:06 ----------

Cytat:

Napisane przez cava

Oczywiście że nie wszytko trafi do każdego.
Ale zachowanie pewnego poziomu obiektywizmu i szacunku jest zwyczajnie godniejsze od dyskredytowania z miejsca i na podstawie np. wyrwanych cytatów czy samej tematyki, gatunku, okoliczności.

Swoją drogą o tym ona tam tez "przemyśliwa".

---------- Dopisano o 14:04 ---------- Poprzedni post napisano o 14:03 ----------

Różnie.
Nie pisze od linijki.

Ona przemysliwia także o tym, że dostęp do wiedzy i informacji jest zbyt szeroki, co wzbudziło mój szczery uśmiech politowania. Ergo, ktoś winien cenzurować i kontrolować internet, wiedzę i informacje

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

---------- Dopisano o 15:11 ---------- Poprzedni post napisano o 15:09 ----------

Oczywiście ten ktoś to "my".

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

Limonka2738 · 2019-12-11, 13:12

Cytat:

Napisane przez cava

Oczywiście że nie wszytko trafi do każdego.
Ale zachowanie pewnego poziomu obiektywizmu i szacunku jest zwyczajnie godniejsze od dyskredytowania z miejsca i na podstawie np. wyrwanych cytatów czy samej tematyki, gatunku, okoliczności.

Swoją drogą o tym ona tam tez "przemyśliwa".

---------- Dopisano o 14:04 ---------- Poprzedni post napisano o 14:03 ----------

Różnie.
Nie pisze od linijki.

No popatrz. A ty mnie zdyskredytowałaś na podstawie cytatu wyrwanego z kontekstu.

Szacunek się u mnie zdobywa i nikt nie dostaje go z automatu. Olga Tokarczuk u mnie tego szacunku nie zdobyła. Jej przemowa obok przemowy Szymborkiej nawet nie stała w mojej opinii i może jej co najwyżej buty czyścić. A ja nie muszę wielbić ziemi, po której ktoś chodzi, bo nagle dostał Nobla, po prostu. Nie muszę go nawet szanować. Mam prawo krytykować.

Nie napisałam, że jest głupia czy brzydka albo że jej literatura ssie. Skrytykowałam trzy rzeczy w jej przemowie, dokładnie podając dlaczego. Dwie były obiektywne, jedna czysto subiektywna.

Oczywiście nie mówię o hejcie czy braku szacunku do jego praw człowieka. Bo naturalnie to ma u mnie każdy z automatu. Ale szacunek do osoby to się u mnie zdobywa i on nie idzie w parze z tytułami czy nagrodami.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

cava · 2019-12-11, 13:15

Cytat:

Napisane przez edan84

Niestety, książkę jej przeczytałem (o czym napisalem) i jest podobnie.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

Gratuluję.

Miała prawo Cię znudzić, każdy ma swoja percepcję tak samo dobrą jak każdego innego i podoba mu się co podoba i tyle.
+ Nudzenie się nad książką, nie określa poziomu talentu jej twórcy.
Co najwyżej jakość narzędzi weryfikacji tego, jej czytacza.

Ale to twoje jęczenie że przeczytałeś _jedną_ jej książkę, nawet nie tą nagrodzoną, która notabene jest dość szczególna nawet na tle jej pisarstwa, i o jejciu było nudne no jaka poruta, wtopa na wystąpieniu, nagroda się nie należy, Sapek rulez

Limonka2738 · 2019-12-11, 13:19

Cytat:

Napisane przez cava

+ Nudzenie się nad książką, nie określa poziomu talentu jej twórcy.
Co najwyżej jakość narzędzi weryfikacji tego, jej czytacza.

Nudzenie się nad książką nie weryfikuje ani talentu pisarza, ani jakości narzędzi czytelnika. Weryfikuje tylko to, czy do czytelnika trafia książka, czy nie.

Jeżeli podoba mi się "Wojna i pokój", a nudzi "Anna Karenina" to co to świadczy o mnie i Lwie Tołstoju? Tyle, że jedna książka mi się podoba, a druga nie i tyle.

**edan84** · 2019-12-11, 13:27

Cytat:

Napisane przez cava

Gratuluję.

Miała prawo Cię znudzić, każdy ma swoja percepcję tak samo dobrą jak każdego innego i podoba mu się co podoba i tyle.
+ Nudzenie się nad książką, nie określa poziomu talentu jej twórcy.
Co najwyżej jakość narzędzi weryfikacji tego, jej czytacza.

Ale to twoje jęczenie że przeczytałeś _jedną_ jej książkę, nawet nie tą nagrodzoną, która notabene jest dość szczególna nawet na tle jej pisarstwa, i o jejciu było nudne no jaka poruta, wtopa na wystąpieniu, nagroda się nie należy, Sapek rulez

Przecież dostała Nobla za całokształt twórczości, więc także za Podróż ludzi Księgi

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

---------- Dopisano o 15:25 ---------- Poprzedni post napisano o 15:22 ----------

Czyli jeśli nudzi mnie Grey, to nie oznacza to, że książka jest nudna, tylko że mam beznadziejne narzędzia weryfikacji kunsztu autorki?

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

---------- Dopisano o 15:27 ---------- Poprzedni post napisano o 15:25 ----------

Zresztą wpadlas we własną pułapkę. Bo dzieła Twojej kuzynki, z których kpisz, skoro zostały wydane, to zapewne są świetne, tylko Ty masz beznadziejne narzedzia weryfikacji, czytaczko.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

cava · 2019-12-11, 13:38

Cytat:

Napisane przez Limonka2738

No popatrz. A ty mnie zdyskredytowałaś na podstawie cytatu wyrwanego z kontekstu.

Szacunek się u mnie zdobywa i nikt nie dostaje go z automatu. Olga Tokarczuk u mnie tego szacunku nie zdobyła. Jej przemowa obok przemowy Szymborkiej nawet nie stała w mojej opinii i może jej co najwyżej buty czyścić. A ja nie muszę wielbić ziemi, po której ktoś chodzi, bo nagle dostał Nobla, po prostu. Nie muszę go nawet szanować. Mam prawo krytykować.

Nie napisałam, że jest głupia czy brzydka albo że jej literatura ssie. Skrytykowałam trzy rzeczy w jej przemowie, dokładnie podając dlaczego. Dwie były obiektywne, jedna czysto subiektywna.

Oczywiście nie mówię o hejcie czy braku szacunku do jego praw człowieka. Bo naturalnie to ma u mnie każdy z automatu. Ale szacunek do osoby to się u mnie zdobywa i on nie idzie w parze z tytułami czy nagrodami.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

Przecież sama przyznałaś, że nawet nie przeczytałaś/odsłuchałaś jej przemowy.
O czym wobec tego postępowania dalej dyskusja?

I to jeszcze z jakimś tupaniem, jak to trzeba na Twój szacunek zasługiwać.

Już wszyscy lecą, a Nobliści pierwsi z Szymborską na czele.

---------- Dopisano o 14:38 ---------- Poprzedni post napisano o 14:29 ----------

Cytat:

Napisane przez edan84

Przecież dostała Nobla za całokształt twórczości, więc także za Podróż ludzi Księgi

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

---------- Dopisano o 15:25 ---------- Poprzedni post napisano o 15:22 ----------

Czyli jeśli nudzi mnie Grey, to nie oznacza to, że książka jest nudna, tylko że mam beznadziejne narzędzia weryfikacji kunsztu autorki?

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

---------- Dopisano o 15:27 ---------- Poprzedni post napisano o 15:25 ----------

Zresztą wpadlas we własną pułapkę. Bo dzieła Twojej kuzynki, z których kpisz, skoro zostały wydane, to zapewne są świetne, tylko Ty masz beznadziejne narzedzia weryfikacji, czytaczko.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

Jeszcze raz.
Podważasz talent pisarki , podając argument, że Cię jedna jej książka nudziła. Ma prawo Cie nudzić najdoskonalsze dzieło literackie. Ale jak masz odpowiednie narzędzia do weryfikacji jego jakości, to przynajmniej nie będziesz kwękał ze kiepsko autor napisał i obciach robi.

I książek mojej kuzynki nie wydano. Przecież wyraźnie napisałam.

Limonka2738 · 2019-12-11, 14:11

Cytat:

Napisane przez cava

Przecież sama przyznałaś, że nawet nie przeczytałaś/odsłuchałaś jej przemowy.
O czym wobec tego postępowania dalej dyskusja?

Przecież wkleiłaś do niej link. Znudziłam się po 1, dalej nie chcę. Ale potem wróciłam i wymęczyłam.

I nie muszę czytać, żeby kogoś nie szanować. Nie szanuję wszystkich na dzień dobry. Dopiero jak zrobią coś, że pomyślę "o kurcze, szacun" to wtedy ich szanuję.

I nie szanuję nie w sensie, że ich gorzej traktuję, tylko po prostu nie szanuję, że nie stawiam ich jako wzór w jakiejś dziedzinie.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

patiasym · 2019-12-11, 14:15

Czy ktoś widział/słyszał/czytał odczyt noblowski Handkego?

Limonka2738 · 2019-12-11, 14:15

Cytat:

Napisane przez cava

Jeszcze raz.
Podważasz talent pisarki , podając argument, że Cię jedna jej książka nudziła. Ma prawo Cie nudzić najdoskonalsze dzieło literackie. Ale jak masz odpowiednie narzędzia do weryfikacji jego jakości, to przynajmniej nie będziesz kwękał ze kiepsko autor napisał i obciach robi.

I książek mojej kuzynki nie wydano. Przecież wyraźnie napisałam.

A czemu? Mogę sobie kwękaćile chcę, że kiepsko napisane, bo to jest bardzo subiektywna sprawa, po prostu.

Choćby wszyscy na świecie jednogłośnie kochali tego autora ja mogę powiedzieć "nie podoba mi się, kiepsko pisze" i będę miała tak samo rację, jak i oni. Bo kiepsko znaczy tyle co "mi się nie podoba jak pisze", no a chyba mam prawo jeszcze być naczelnym znawcą na temat tego, co mnie się samej prywatnie nie podoba.

Gdybym napisała "fabuła pełna dziur, dużo błędów językowych" to jak najbardziej mogę się mylić. Ale wyrażając swoje subiektywne odczucie o czymś mylić się nie mogę. Możesz mi udowodnić co najwyżej, że kłamie i naprawdę to mi się podobało. Ale nie, że nie mam racji.

**edan84** · 2019-12-11, 14:21

Cytat:

Napisane przez patiasym

Czy ktoś widział/słyszał/czytał odczyt noblowski Handkego?

Nie wiem czy o to Ci chodzi, ale łap, częstuj się:
https://www.youtube.com/watch?v=h06_Ds36zZY

patiasym · 2019-12-11, 14:22

Cytat:

Napisane przez edan84

Nie wiem czy o to Ci chodzi, ale łap, częstuj się:
https://www.youtube.com/watch?v=h06_Ds36zZY

Nie pytam gdzie mogę znaleźć. tylko czy ktoś to widział i jakie są Wasze wrażenia.

**ecd9a68db8379fc22aec14635aa2645aca7c721b_6070dc99c9f91** · 2019-12-11, 14:29

Cytat:

Napisane przez patiasym

Nie pytam gdzie mogę znaleźć. tylko czy ktoś to widział i jakie są Wasze wrażenia.

Nie. A czemu? Ty co myślisz?

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

patiasym · 2019-12-11, 14:41

[1=ecd9a68db8379fc22aec146 35aa2645aca7c721b_6070dc9 9c9f91;87411670]Nie. A czemu? Ty co myślisz? [/QUOTE]Ano czytałam to:
https://www.dw.com/pl/niemiecka-pras...ego/a-51592904
i do końca nie wiem czy na taką ocenę rzutuje to jak Handke wypowiadał się w sprawie masakry w Srebrenicy, czy też faktycznie jego wystąpienie na tle Tokarczuk było aż tak słabe.

Swoją drogą nie za bardzo wiem jak oceniać te protesty . Czy jak Nobla dostawali fizycy, którzy brali udział w projekcie Manhattan lub po I Wojnie światowej Nobla z chemii dostał Haber, który na polu walki badał działanie gazów bojowych - a więc jak dla mnie osoby które znacznie bardziej niż Handke wzbudzały kontrowersje - protestowano aż tak mocno? Czy też mamy teraz większą wrażliwość na słowa i czyny noblistów, którzy muszą być kryształowi?

Limonka2738 · 2019-12-11, 14:45

Cytat:

Napisane przez patiasym

Ano czytałam to:
https://www.dw.com/pl/niemiecka-pras...ego/a-51592904
i do końca nie wiem czy na taką ocenę rzutuje to jak Handke wypowiadał się w sprawie masakry w Srebrenicy, czy też faktycznie jego wystąpienie na tle Tokarczuk było aż tak słabe.

Swoją drogą nie za bardzo wiem jak oceniać te protesty . Czy jak Nobla dostawali fizycy, którzy brali udział w projekcie Manhattan lub po I Wojnie światowej Nobla z chemii dostał Haber, który na polu walki badał działanie gazów bojowych - a więc jak dla mnie osoby które znacznie bardziej niż Handke wzbudzały kontrowersje - protestowano aż tak mocno? Czy też mamy teraz większą wrażliwość na słowa i czyny noblistów, którzy muszą być kryształowi?

Nie znam człowieka, o którym mówisz.

Ale dla mnie w żaden sposób ocena dorobku naukowego nie rzutuje na fakt, jak został zdobyty ani użyty.

To zasługuje na osobną ocenę moralną.

Sama nauka jest amoralna, bo nie dotyczy moralności w ogóle.

Jeżeli ktoś zabije milion dzieci, żeby odkryć skuteczne w 100% lekarstwo na raka, to jego dorobek naukowy jest wielki i należy się Nobel.

A z ceremonii wręczenia, po obiedzie prosto do aresztu i tam dożywocie.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

patiasym · 2019-12-11, 14:52

Cytat:

Napisane przez Limonka2738

Jeżeli ktoś zabije milion dzieci, żeby odkryć skuteczne w 100% lekarstwo na raka, to jego dorobek naukowy jest wielki i należy się Nobel.

Znam Cię z wielu szokujących dla mnie wypowiedzi, ale tego jeszcze świat nie widział.

Limonka2738 · 2019-12-11, 15:05

Cytat:

Napisane przez patiasym

Znam Cię z wielu szokujących dla mnie wypowiedzi, ale tego jeszcze świat nie widział.

Widzisz. Ja potrafię oddzielić te dwie rzeczy, ty nie potrafisz.

Prawda jest taka, że koleś uratuje bardzo wielu ludzi. I to jest fakt niezaprzeczalny.

A w jaki sposób zostało to osiągnięte - oczywiście powinien za to odpowiedzieć, ale w moich oczach nie umniejsza to samego odkrycia.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

**a240a5cdc9601fd61cd3ffc006c0fc885123340f_657b9702b0d25** · 2019-12-11, 15:05

Cytat:

Napisane przez patiasym

Znam Cię z wielu szokujących dla mnie wypowiedzi, ale tego jeszcze świat nie widział.

Arbitralnie przyznaję jej wizażowego jobla w kategorii: [złe słowo] wypowiedź roku.

2019-12-11, 12:05	#514
ecd9a68db8379fc22aec14635aa2645aca7c721b_6070dc99c9f91 Konto usunięte Zarejestrowany: 2010-07 Wiadomości: 52 423	Dot.: Aktualne wydarzenia w kraju i na świecie - dyskusje, komentarze, luźne wnioski, A gdzie tu jest ten błąd logiczny? Jest to przy tym przestrzeń demokratyczna – każdy może się wypowiedzieć, każdy może też dokonać kreacji „głosu, który mówi”. Chyba jeszcze nigdy w historii człowieka tak wielu ludzi nie zajmowało się pisaniem i opowiadaniem. Wystarczy spojrzeć na pierwsze z brzegu statystyki. Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

2019-12-11, 12:08	#515
Limonka2738 Zakorzenienie Zarejestrowany: 2015-08 Lokalizacja: Undercity Wiadomości: 30 088	Dot.: Aktualne wydarzenia w kraju i na świecie - dyskusje, komentarze, luźne wnioski, [1=ecd9a68db8379fc22aec146 35aa2645aca7c721b_6070dc9 9c9f91;87411287]A gdzie tu jest ten błąd logiczny? Jest to przy tym przestrzeń demokratyczna – każdy może się wypowiedzieć, każdy może też dokonać kreacji „głosu, który mówi”. Chyba jeszcze nigdy w historii człowieka tak wielu ludzi nie zajmowało się pisaniem i opowiadaniem. Wystarczy spojrzeć na pierwsze z brzegu statystyki. Wysłane z aplikacji Forum Wizaz[/QUOTE]Ale nie jest najbardziej demokratyczna. Wysłane z aplikacji Forum Wizaz __________________ To boldly go where no man has gone before. Top secret Uczestnik ściśle tajnego rządowego programu badań nad eksperymentalną szczepionką na malarię.

2019-12-11, 12:12	#517
Limonka2738 Zakorzenienie Zarejestrowany: 2015-08 Lokalizacja: Undercity Wiadomości: 30 088	Dot.: Aktualne wydarzenia w kraju i na świecie - dyskusje, komentarze, luźne wnioski, W literaturze jest większy próg wejścia, ktoś Cię musi wydać. W necie może napisać swoje zdanie każdy. Ja mogę się wypowiedzieć w komentarzu na Facebooku. Za pomocą literatury już nie bardzo. Wysłane z aplikacji Forum Wizaz __________________ To boldly go where no man has gone before. Top secret Uczestnik ściśle tajnego rządowego programu badań nad eksperymentalną szczepionką na malarię.

2019-12-11, 12:28	#519
edan84 BAN stały Zarejestrowany: 2018-07 Lokalizacja: tam gdzie stało mleczko i jajeczko Wiadomości: 10 152	Dot.: Aktualne wydarzenia w kraju i na świecie - dyskusje, komentarze, luźne wnioski, Mea culpa. Rzeczywiście Tokarczuk powiedziała że literatura to przestrzeń demokratyczna i że każdy może się wypowiedziec itp piękne i górnolotne frazesy. Nie powiedziała że jest najbardziej demokratyczna przestrzenią - czytałem to jednym okiem w pracy, acz kontekst wypowiedzi był taki, że można było odnieść wrażenie że skoro każdy tak może łatwo się udzielić w literaturze, to jest to jeśli nie najbardziej demokratyczna przestrzeń to na pewno jedna z najbardziej demokratycznych. Co nie zmienia w moim odczuciu że to głupoty. Bo wydawcy nie wydają wszystkich. Wydają tylko tych z nazwiskiem, tych co są modni, co są poczytni i tych co mają pieniądze. A najlepiej jeśli mają wszystko na raz. Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

2019-12-11, 14:15	#531
patiasym Zakorzenienie Zarejestrowany: 2006-01 Wiadomości: 11 558	Dot.: Aktualne wydarzenia w kraju i na świecie - dyskusje, komentarze, luźne wnioski, Czy ktoś widział/słyszał/czytał odczyt noblowski Handkego?

2019-12-11, 14:41	#536
patiasym Zakorzenienie Zarejestrowany: 2006-01 Wiadomości: 11 558	Dot.: Aktualne wydarzenia w kraju i na świecie - dyskusje, komentarze, luźne wnioski, [1=ecd9a68db8379fc22aec146 35aa2645aca7c721b_6070dc9 9c9f91;87411670]Nie. A czemu? Ty co myślisz? [/QUOTE]Ano czytałam to: https://www.dw.com/pl/niemiecka-pras...ego/a-51592904 i do końca nie wiem czy na taką ocenę rzutuje to jak Handke wypowiadał się w sprawie masakry w Srebrenicy, czy też faktycznie jego wystąpienie na tle Tokarczuk było aż tak słabe. Swoją drogą nie za bardzo wiem jak oceniać te protesty . Czy jak Nobla dostawali fizycy, którzy brali udział w projekcie Manhattan lub po I Wojnie światowej Nobla z chemii dostał Haber, który na polu walki badał działanie gazów bojowych - a więc jak dla mnie osoby które znacznie bardziej niż Handke wzbudzały kontrowersje - protestowano aż tak mocno? Czy też mamy teraz większą wrażliwość na słowa i czyny noblistów, którzy muszą być kryształowi?

Ten wątek obecnie przeglądają: 1 (0 użytkowników i 1 gości)