Staraczki 2019 cz.5

[Rarita]

Napisane przez niemanicka

A u nas jak nie było nic, tak nie ma. Zaczynamy 4cs ale tracę powoli wiarę w to. Chyba przestaję mierzyć temp., liczyć te dni i sprawdzać kiedy jest owu. Zobaczymy jak będzie, tak będzie. Moim zdaniem mam wszystko książkowo, wzrost temp, zmiany śluzu w cyklu, cykle regularne i owu zawsze w tym samym dniu. Na jesień, jeśli dalej się nie uda, planuję badania dla mnie i tż. Myślałam o suplach, ale jak sprawdzałam np. fertilman dla tż, to koszt prawie 200 zł na miesiąc, dość sporo. Narazie spróbujemy bez tego.

Te suple to jest trochę naciaganie, jak przeczytasz dokładnie skład to się okazuje że masz tam ledwie trochę więcej witamin/minerałów i w innych proporcjach niż w zwykłym Vitaminerze za 15zł.
A u mojego męża w ciągu pół roku wzrost liczby plemników o ponad 100% bez supli, tylko dzięki zmianie trybu życia - warzywa, ryby, kilka razy w tygodniu spacery po kilka km, basen. Jeżeli nie ma jakiejś fizjologicznej przyczyny złej jakości nasienia to naprawdę wystarczy bardziej o siebie zadbać i efekt murowany

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

[pink_rabbit22]

Ja proponuję oprocz diety wiadomo, odstawić alkohol. U nas to się sprawdzilo, mąż po 3 miesiącach abstynecji nie tylko dużo schudł(+ćwiczenia, dieta) ale się lepiej czuje jak nie pije. I mimo że wcześniej wyniki miał naprawdę dobre, to moze to był główny powód niepowodzeń?Wystarczy jednorazowa popijawa i wszystko diabli wzięli, nawet najlepsze i najdroższe suple

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

[a79790139dd0658ebd8b23ce8e3846ca00e1de31_65bd8201a8975]

[1=9cf1d31d279bad27b001c12 cbf2de6a056fa95f2_6583802 d27f04;87802683]Czyli 11dc skok, ale jak te wyższe temperatury wyglądały? Ile dni wyższych temperatur miałaś?

---------- Dopisano o 14:58 ---------- Poprzedni post napisano o 14:57 ----------


Też w tym cyklu brałam do owu wiesiołka. Czekam na efekty [/QUOTE]Ja bardziej liczę na efekty wiesia i ovarinu na skórę, bo tak jak pisałam ostatnio mam masakrę na twarzy. Dlatego wiesia nie tylko piję, ale również smaruję nim twarz.

Napisane przez gr8ania

nienawidzę osobiście pocieszenia w stylu "nowy cykl, nowe szanse"...


nairobi a badałaś proga po laparoskopii?
u mnie zaskoczyło równe pół roku po laparo. masz rację z tymi skróconymi cyklami- coś ewidentnie nie tak jest

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

Oj mnie też już wkurza "nowy cykl, nowe szanse".

Napisane przez niemanicka

A u nas jak nie było nic, tak nie ma. Zaczynamy 4cs ale tracę powoli wiarę w to. Chyba przestaję mierzyć temp., liczyć te dni i sprawdzać kiedy jest owu. Zobaczymy jak będzie, tak będzie. Moim zdaniem mam wszystko książkowo, wzrost temp, zmiany śluzu w cyklu, cykle regularne i owu zawsze w tym samym dniu. Na jesień, jeśli dalej się nie uda, planuję badania dla mnie i tż. Myślałam o suplach, ale jak sprawdzałam np. fertilman dla tż, to koszt prawie 200 zł na miesiąc, dość sporo. Narazie spróbujemy bez tego.

Ja zapłaciłam za suple dla tż coś koło 40 zł. Ale to jednorazowo. Na następny miesiąc kupię mu jakieś zwykłe witaminy i wyjdzie na to samo.[1=9cf1d31d279bad27b001c12 cbf2de6a056fa95f2_6583802 d27f04;87804496]Dziewczyny, które rodziły już, podpowiedźcie mi co was zaskoczyło w ciąży na ciele i dłoniach czy stopach. Na przykład obrzęki, rozstępy itp. Piszę artykuł do mojej pracy o dolegliwościach ciążowych od strony skóry/paznokci i od strony kosmetycznej Jakbyście chciały coś powiedzieć to żeby nie zaśmiecać wątku piszcie priv dziękuję

---------- Dopisano o 22:05 ---------- Poprzedni post napisano o 21:58 ----------



Ja też tak miałam, że obraziłam się na starania i przestałam mierzyć i obserwować. Teraz trochę żałuję, bo mam luki w wykresach :/ Ale było mi to potrzebne.
Obraziłam się nawet na wizaż i przestałam się udzielać tutaj. Trochę wracam, ale na pewno już nie tak aktywnie jak przedtem. Za dużo czytania robiło mi źle na głowę. Staram się "dopiero" od października a miałam poczucie, że muszę robić badania, że coś jest nie tak, że jestem do tyłu ze wszystkim... A przecież "zdrowe" zajście w ciąże może trwać nawet rok i to normalne.
Oczywiście, że bym chciała już, że co miesiąc przeżywam okres, że mam pytania w sobie: czemu, ale kiedy przychodzi taka jasność umysłu to staram się stopować. A jak przychodzi ciemność umysłu to dziczeję i czytam na forach jakie badania i kiedy[/QUOTE]Ja na początku ciąży miałam bardzo złą cerę, za to w 2 i 3 trymestrze cera marzenie. Bardzo wysychały mi dłonie, aż pękały i nic nie dawało rady. Rozstępów nie miałam, choć podczas porodu tż dopatrzył się jednego na brzuchu.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

[Enigvaa]

Napisane przez niemanicka

A u nas jak nie było nic, tak nie ma. Zaczynamy 4cs ale tracę powoli wiarę w to. Chyba przestaję mierzyć temp., liczyć te dni i sprawdzać kiedy jest owu. Zobaczymy jak będzie, tak będzie. Moim zdaniem mam wszystko książkowo, wzrost temp, zmiany śluzu w cyklu, cykle regularne i owu zawsze w tym samym dniu. Na jesień, jeśli dalej się nie uda, planuję badania dla mnie i tż. Myślałam o suplach, ale jak sprawdzałam np. fertilman dla tż, to koszt prawie 200 zł na miesiąc, dość sporo. Narazie spróbujemy bez tego.

Ja zaplacilam 150zl za fertilman na 2msc


My w trakcie 4cs.


Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk

[orzeszkova]

Napisane przez niemanicka

A u nas jak nie było nic, tak nie ma. Zaczynamy 4cs ale tracę powoli wiarę w to. Chyba przestaję mierzyć temp., liczyć te dni i sprawdzać kiedy jest owu. Zobaczymy jak będzie, tak będzie. Moim zdaniem mam wszystko książkowo, wzrost temp, zmiany śluzu w cyklu, cykle regularne i owu zawsze w tym samym dniu. Na jesień, jeśli dalej się nie uda, planuję badania dla mnie i tż. Myślałam o suplach, ale jak sprawdzałam np. fertilman dla tż, to koszt prawie 200 zł na miesiąc, dość sporo. Narazie spróbujemy bez tego.

Mój tz zażywa fertilman. Ostatnio ginekolog mi powiedział że dużo się od nich wyniki nie zmienia, ale jak pana stać to żeby lykal powodzenia w staraniach.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

[Barbarka992]

Napisane przez rysienka

trzymam kciuki, żeby starania były owocne

ja się witam w 1 dc. i od nowa

Dzisiaj ja mam 1 dc, zaczynam 24 CS 🤬🤮
Dobrze ze juz kliniki powoli otwierają bo jeszcze trochę to całkowicie stracę nadzieję.
Czasami myślę że to kara od losu, jak poznałam tz to się człowiek modlił żeby @ przyszedł(chociaż zawsze się zabezpieczaliśmy, ale strach robił swoje ) a teraz na odwrót, ach to życie...

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

[niemanicka]

Dziękuję dziewczyny, nie spodziewałam się aż tylu pozytywnych odpowiedzi. W takim razie poszukam zwykłych supli. Dajecie nadzieję, że sport plus całkowita abstynencja alko pomoże. Spróbujemy, bo warzywa i ryby już mamy w diecie. Ale mi dodałyscie otuchy

[9cf1d31d279bad27b001c12cbf2de6a056fa95f2_6583802d27f04]

Napisane przez Barbarka992

Dzisiaj ja mam 1 dc, zaczynam 24 CS
Dobrze ze juz kliniki powoli otwierają bo jeszcze trochę to całkowicie stracę nadzieję.
Czasami myślę że to kara od losu, jak poznałam tz to się człowiek modlił żeby @ przyszedł(chociaż zawsze się zabezpieczaliśmy, ale strach robił swoje ) a teraz na odwrót, ach to życie...

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

Nie ma takich kar od losu

Na pewno juz niedługo otworzą kliniki

[MadziQ6]

Hej dziewczyny! Wczoraj rozpoczął mi się okres tzn miałam leciutenkie plamienie koło 23 a w nocy się ładnie rozkrecilowięc mogę zaczynac 1 cykl starań!
Miłego dnia wam życzę

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

[niemanicka]

Powodzenia w staraniach

Przykro mi Barbara ze tak wyszlo trzymam kciuki aby jednak mimo wszystko sie udalo. Pamietaj ze nie jestes z tym problemem sama

[Barbarka992]

Napisane przez niemanicka

Powodzenia w staraniach

Przykro mi Barbara ze tak wyszlo trzymam kciuki aby jednak mimo wszystko sie udalo. Pamietaj ze nie jestes z tym problemem sama

Chyba tylko to mnie trochę pociesza że nie jestem sama dziękuję dziewczyny

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

[a79790139dd0658ebd8b23ce8e3846ca00e1de31_65bd8201a8975]

Jak tam majówka? Umnie teoretycznie dni płodne, więc mam nadzieję, że uda się podziałać.

Ktoś testuje w najbliższym czasie? Jakieś studniówki by się nam przydały.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

[MadziQ6]

[1=a79790139dd0658ebd8b23c e8e3846ca00e1de31_65bd820 1a8975;87808929]Jak tam majówka? Umnie teoretycznie dni płodne, więc mam nadzieję, że uda się podziałać.

Ktoś testuje w najbliższym czasie? Jakieś studniówki by się nam przydały.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz[/QUOTE]U mnie mija na sprzataniu🤭teściowa ma dziś najazd więc trza posprzątać haha, u nas pogoda do bani bo leje więc i mała ma swoje jazdy dzis

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

[a79790139dd0658ebd8b23ce8e3846ca00e1de31_65bd8201a8975]

Napisane przez MadziQ6

U mnie mija na sprzataniu🤭teściowa ma dziś najazd więc trza posprzątać haha, u nas pogoda do bani bo leje więc i mała ma swoje jazdy dzis

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

Donas też dzisiaj teściowa ma przyjść i też leje. Umyłam podłogę bo mały poszedł na drzemkę z ojcem. Więcej mi się nie chce robić. Dobrze, że wczoraj posprzatałam kuchnię.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

[MadziQ6]

[1=a79790139dd0658ebd8b23c e8e3846ca00e1de31_65bd820 1a8975;87809155]Donas też dzisiaj teściowa ma przyjść i też leje. Umyłam podłogę bo mały poszedł na drzemkę z ojcem. Więcej mi się nie chce robić. Dobrze, że wczoraj posprzatałam kuchnię.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz[/QUOTE]To ja jeszcze nie umylam podłogi bo czekam aż łobuz pójdzie na drzemke żeby mi niechodzic po mokrym🤭🤭
Widzę że obie mamy dziś najazd teściowych hihi

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

[amore_]

[1=a79790139dd0658ebd8b23c e8e3846ca00e1de31_65bd820 1a8975;87808929]Jak tam majówka? Umnie teoretycznie dni płodne, więc mam nadzieję, że uda się podziałać.

Ktoś testuje w najbliższym czasie? Jakieś studniówki by się nam przydały.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz[/QUOTE]

Ja lecę na bete 4 maja! I dziwnie się czuję, bo zakładałam, że nic z tego jak zawsze a piersi nie zaczęły boleć jak na okres. Może to sprawka duphastonu. Trzeba uzbroić się w cierpliwość i wytrwać do poniedziałku

[Enigvaa]

Napisane przez MadziQ6

U mnie mija na sprzataniuteściowa ma dziś najazd więc trza posprzątać haha, u nas pogoda do bani bo leje więc i mała ma swoje jazdy dzis

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

Ja z tesciowa mieszkam chwilowo takze ten..


Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk

[MadziQ6]

Napisane przez Enigvaa

Ja z tesciowa mieszkam chwilowo takze ten..


Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk

Aa to sory zmienia postać rzeczy 🤣🤭no ja mieszkałam kilka lat temu jak starsza była mniejsza to przez rok mieszkaliśmy tam i już podziekuje🤭

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

[a79790139dd0658ebd8b23ce8e3846ca00e1de31_65bd8201a8975]

Napisane przez amore_

Ja lecę na bete 4 maja! I dziwnie się czuję, bo zakładałam, że nic z tego jak zawsze a piersi nie zaczęły boleć jak na okres. Może to sprawka duphastonu. Trzeba uzbroić się w cierpliwość i wytrwać do poniedziałku

Trzymam kciuki

Napisane przez Enigvaa

Ja z tesciowa mieszkam chwilowo takze ten..


Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk

Ja u teściowej wytrzymałam tydzień

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

[pink_rabbit22]

Napisane przez amore_

Ja lecę na bete 4 maja! I dziwnie się czuję, bo zakładałam, że nic z tego jak zawsze a piersi nie zaczęły boleć jak na okres. Może to sprawka duphastonu. Trzeba uzbroić się w cierpliwość i wytrwać do poniedziałku

Kciuki ja w tym trafionym cyklu nie miałam boli piersi jak zawsze po owu do@. Dopiero sutki zaczęły boleć parę dni przed terminem @

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

[MadziQ6]

Napisane przez pink_rabbit22

Kciuki ja w tym trafionym cyklu nie miałam boli piersi jak zawsze po owu do@. Dopiero sutki zaczęły boleć parę dni przed terminem @

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

Mnie jakoś nigdy ani przed a ni po @ niebolaly i nie ola piersi🤷☠♀️a przy owu to wogole nic nie czuje, no może czasem podbrzusze poboli.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

[Enigvaa]

Napisane przez MadziQ6

Aa to sory zmienia postać rzeczy no ja mieszkałam kilka lat temu jak starsza była mniejsza to przez rok mieszkaliśmy tam i już podziekuje

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

No my też jakieś 1,5 roku będziemy. W naszym domku dopiero fundamenty stoją

Ale moja teściowa to anioł nie kobieta.

Szłam się kąpać, mówię,siknę na owulaka. Pozytyw a dzisiaj tempka spadła..


Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk

[MadziQ6]

Napisane przez Enigvaa

No my też jakieś 1,5 roku będziemy. W naszym domku dopiero fundamenty stoją

Ale moja teściowa to anioł nie kobieta.

Szłam się kąpać, mówię,siknę na owulaka. Pozytyw a dzisiaj tempka spadła..


Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk

Jak tak kochana to tylko pozazdrościć! Moja też była kochana potem jej się odwidziala🤷☠♀️a po drugie dla mnie to było mało komfortowe mieszkać z tescmi bo większość musiało być po ich

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

---------- Dopisano o 22:48 ---------- Poprzedni post napisano o 22:26 ----------

Dziewczyny mam pytanie, chciałabym zrobić sobie badania póki niedostane się do giną i jakie powinnam zrobić?? Morfologię tsh i glukoze i żelazo robiłam w marcu i zastanawiam się czy któreś oprócz morfo powtórzyć jak wyszły dobre?? Jakie jeszcze zrobić? I po co bada się prolaktyne bo mi wyskoczyła w proponowanych

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

[orzeszkova]

Napisane przez MadziQ6

Jak tak kochana to tylko pozazdrościć! Moja też była kochana potem jej się odwidziala🤷♀️a po drugie dla mnie to było mało komfortowe mieszkać z tescmi bo większość musiało być po ich

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

---------- Dopisano o 22:48 ---------- Poprzedni post napisano o 22:26 ----------

Dziewczyny mam pytanie, chciałabym zrobić sobie badania póki niedostane się do giną i jakie powinnam zrobić?? Morfologię tsh i glukoze i żelazo robiłam w marcu i zastanawiam się czy któreś oprócz morfo powtórzyć jak wyszły dobre?? Jakie jeszcze zrobić? I po co bada się prolaktyne bo mi wyskoczyła w proponowanych

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

A Ty pisałaś kiedyś że już masz dzieci, tak? Dobrze pamiętam? Za wysoka prolaktyna skutkuje cyklami bezowulacyjnymi

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

[MadziQ6]

Napisane przez orzeszkova

A Ty pisałaś kiedyś że już masz dzieci, tak? Dobrze pamiętam? Za wysoka prolaktyna skutkuje cyklami bezowulacyjnymi

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

Tak mam 2 a pytam bo mam wrażenie że gdzieś już o tym słyszałam ale niewiem na co to badanie 🤷☠♀️

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

[NotreDame]

Napisane przez MadziQ6

Jak tak kochana to tylko pozazdrościć! Moja też była kochana potem jej się odwidzialaa po drugie dla mnie to było mało komfortowe mieszkać z tescmi bo większość musiało być po ich

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

---------- Dopisano o 22:48 ---------- Poprzedni post napisano o 22:26 ----------

Dziewczyny mam pytanie, chciałabym zrobić sobie badania póki niedostane się do giną i jakie powinnam zrobić?? Morfologię tsh i glukoze i żelazo robiłam w marcu i zastanawiam się czy któreś oprócz morfo powtórzyć jak wyszły dobre?? Jakie jeszcze zrobić? I po co bada się prolaktyne bo mi wyskoczyła w proponowanych

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

Moja teściowa tez była Ok, pokazała swoją prawdziwa naturę kilka tygodni przed ślubem.
W chwili obecnej zrobiła mi kilka takich akcji, że jest na kontrolowanym.
Jak tylko dzieje się coś, gdzie ona nie jest najważniejsza od razu zaczyna jej odbijać. Przed ślubem, jak zmarł mój dziadek, jak poroniłam. Po poronieniu, jak wyszłam ze szpitala dzwoniła do mnie i ryczała jak to się ona nie może z tym pogodzić.
Ale za to jak byłam w ciąży nie dzwoniła do mnie w ogóle, a jak gadała z moim mężem to najpierw pytała o psa, a potem dopiero jak się czuje- o ile w ogóle sobie przypominała, żeby zapytać.
Nie mieszkamy z nimi i nigdy nie zamieszkam z nimi. Gdyby coś miało się zmienić to chyba prędzej wrócę do rodziców niż będę z nią mieszkać.


Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk

[MadziQ6]

Napisane przez NotreDame

Moja teściowa tez była Ok, pokazała swoją prawdziwa naturę kilka tygodni przed ślubem.
W chwili obecnej zrobiła mi kilka takich akcji, że jest na kontrolowanym.
Jak tylko dzieje się coś, gdzie ona nie jest najważniejsza od razu zaczyna jej odbijać. Przed ślubem, jak zmarł mój dziadek, jak poroniłam. Po poronieniu, jak wyszłam ze szpitala dzwoniła do mnie i ryczała jak to się ona nie może z tym pogodzić.
Ale za to jak byłam w ciąży nie dzwoniła do mnie w ogóle, a jak gadała z moim mężem to najpierw pytała o psa, a potem dopiero jak się czuje- o ile w ogóle sobie przypominała, żeby zapytać.
Nie mieszkamy z nimi i nigdy nie zamieszkam z nimi. Gdyby coś miało się zmienić to chyba prędzej wrócę do rodziców niż będę z nią mieszkać.


Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk

Niezlewidać że cię uwielbiala

Dzień dobry dziewczyny! Ale spać mi się chce pospala bym dłużej a dziec dał tylko do 8🥴u nas dziś znowu pada deszcz i pochmurno a myślałam że wyjdę z dziećmi na spacer a tu lipa🤷☠♀️

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

[Nairobi89]

Dziewczyny jak radzicie sobie z dołem ktory Was dopada podczas starań. Ja odkad dostalam ten szybszy okres nie moge sobie poradzic ze soba iezzcze chcialam sie wygadac przyjaciolce to mi dzisiaj napisala "wiesz Ty za mocno to wszystko przeżywasz odpuść sobie" i w tym momencie normalnie myslalam ze wyjde z siebie i stane obok... jak mozna komus kto stara sie juz prawie dwa lata o dziecko coś takiego napisać

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

[MadziQ6]

Napisane przez Nairobi89

Dziewczyny jak radzicie sobie z dołem ktory Was dopada podczas starań. Ja odkad dostalam ten szybszy okres nie moge sobie poradzic ze soba iezzcze chcialam sie wygadac przyjaciolce to mi dzisiaj napisala "wiesz Ty za mocno to wszystko przeżywasz odpuść sobie" i w tym momencie normalnie myslalam ze wyjde z siebie i stane obok... jak mozna komus kto stara sie juz prawie dwa lata o dziecko coś takiego napisać

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

Z doświadczenia powiem Ci ze nie warto w takich chwilach zwierzać się koleżankom bo one i tak niezrozumiejaja Tez dlatego przy staraniach wolę dołączyć do wątku gdzie są inne staraczki a każda każda zrozumie. Ja niestety jeszcze nie zaczęłam starań ale boję się co będzie jak w tym cyklu niewypalipamiętam że przy poprzednich staraniach przy pierwszym i drugim cyklu niewypału chodziłam zdołowana i już chciałam na badania nas posyłać i miałam czarne wizję na szczęście dziewczyny szybko mnie ogarnely
Jedyna moja rada to w dni kiedy przychodzi @ rozluźnić się przy winku zjeść coś dobrego, puścić jakiś fajny film serial i rozluźnić się a od nowego znowu się spiacja wiem łatwo mi się mówi jak są tu staraczki którym latami niewychodziale niestety niewidze innego wyjść bo załamywać się i poddawać niemozna

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

[NotreDame]

Napisane przez Nairobi89

Dziewczyny jak radzicie sobie z dołem ktory Was dopada podczas starań. Ja odkad dostalam ten szybszy okres nie moge sobie poradzic ze soba iezzcze chcialam sie wygadac przyjaciolce to mi dzisiaj napisala "wiesz Ty za mocno to wszystko przeżywasz odpuść sobie" i w tym momencie normalnie myslalam ze wyjde z siebie i stane obok... jak mozna komus kto stara sie juz prawie dwa lata o dziecko coś takiego napisać

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

Ja mam teraz masakryczne dola jak widzę kobiety w ciąży. Jak sobie myślę, że powinnam teraz tez z takim brzuchem chodzić to masakra...

Brakuje mi pracy. Sądy mi wyzamykali i nie mam co robić, więc siedzę i myślę.


Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk