Donacja organów po śmierci-Wasze zdanie - Wizaz.pl

Wróć   Wizaz.pl > Kobieta > Forum plotkowe

Notka

Forum plotkowe Zapraszamy do plotkowania. Na forum plotkowym nie musisz się trzymać tematyki urodowej. Tutaj porozmawiasz o wszystkim co cię interesuje, denerwuje i zadziwia.

Odpowiedz
 
Narzędzia
Stary 2019-04-29, 23:31   #1
Jestembeznadziejna
Raczkowanie
 
Zarejestrowany: 2017-08
Lokalizacja: Suwałki
Wiadomości: 212

Donacja organów po śmierci-Wasze zdanie


Krótko i na temat, jakie macie stanowisko w tej sprawie?
Czy zgodzilibyscie się aby Wasze najblizsze osoby zostały dawcami organów po śmierci? Jeżeli nie, to dlaczego?
Czy chcielibyście aby Wasi bliscy wyrazili zgodę na donację Waszych organów w przypadku śmierci?

Ja w obu przypadkach chciałabym zeby organy zostały przekazane potrzebującemu.

Zapraszam do dyskusji.
Jestembeznadziejna jest offline Zgłoś do moderatora   Odpowiedz cytując
Stary 2019-04-30, 07:26   #2
bernikula
mOLDerator
 
Avatar bernikula
 
Zarejestrowany: 2010-10
Lokalizacja: Polska
Wiadomości: 10 368
Dot.: Donacja organów po śmierci-Wasze zdanie

Moje niech sobie biorą, za rodzinę ciężko byłoby mi decydować, gdybym uprzednio nie znała ich zdania w tym temacie, dlatego uważam, że na takie tematy trzeba rozmawiać, ale ludzie się boją takich rozmów, tak samo jak nt. tego jak chcą być pochowani. Dziwne to, jakby śmierć ich nie dotyczyła.

Kiedyś wysłałam swoje zgłoszenie do jakiejś bazy transplantacji, nie pamiętam tylko do jakiej, bo było to dawno, ale tam właśnie wyrażało się zgodę na pobranie organów.
__________________


Insta
bernikula jest offline Zgłoś do moderatora   Odpowiedz cytując
Stary 2019-04-30, 07:28   #3
invisible_01
Zakorzeniona
 
Avatar invisible_01
 
Zarejestrowany: 2010-02
Wiadomości: 23 947
Dot.: Donacja organów po śmierci-Wasze zdanie

Nie mogę zrozumieć powodu, dla którego ktoś nie chciałby oddać swoich organów po śmierci. Nie mogę i nie jestem w stanie. Po cholerę mi sprawne organy, skoro umarłam?

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz
invisible_01 jest offline Zgłoś do moderatora   Odpowiedz cytując
Stary 2019-04-30, 07:29   #4
bernikula
mOLDerator
 
Avatar bernikula
 
Zarejestrowany: 2010-10
Lokalizacja: Polska
Wiadomości: 10 368
Dot.: Donacja organów po śmierci-Wasze zdanie

Cytat:
Napisane przez invisible_01 Pokaż wiadomość
Nie mogę zrozumieć powodu, dla którego ktoś nie chciałby oddać swoich organów po śmierci. Nie mogę i nie jestem w stanie. Po cholerę mi sprawne organy, skoro umarłam?

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz
Święte, święte....
__________________


Insta
bernikula jest offline Zgłoś do moderatora   Odpowiedz cytując
Stary 2019-04-30, 07:44   #5
ce4534435626970636826734dc4cc81c1d23e519_62b0fbf266bee
Konto usunięte
 
Zarejestrowany: 2012-04
Wiadomości: 18 638
Dot.: Donacja organów po śmierci-Wasze zdanie

Cytat:
Napisane przez invisible_01 Pokaż wiadomość
Nie mogę zrozumieć powodu, dla którego ktoś nie chciałby oddać swoich organów po śmierci. Nie mogę i nie jestem w stanie. Po cholerę mi sprawne organy, skoro umarłam?

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz
Myślę, że to na podobnej zasadzie, jak świadkowie Jehowy nie chcą mieć przetaczanej krwi.
Ja noszę w dokumentach zgodę na pobranie organów.

Wysłane z mojego HUAWEI LUA-L21 przy użyciu Tapatalka
ce4534435626970636826734dc4cc81c1d23e519_62b0fbf266bee jest offline Zgłoś do moderatora   Odpowiedz cytując
Stary 2019-04-30, 07:49   #6
Limonka2738
Zakorzenienie
 
Avatar Limonka2738
 
Zarejestrowany: 2015-08
Lokalizacja: Undercity
Wiadomości: 30 092
Dot.: Donacja organów po śmierci-Wasze zdanie

Ja nie widzę racjonalnego powodu, żeby odmówić.


Jeżeli ktoś odmawia, to pewnie z przyczyn religijnych. Więc jest debilem.


Ale jego prawo być debilem i bym to uszanowała i nie pozwoliła zabrać jego organów.
__________________
To boldly go where no man has gone before.

Top secret Uczestnik ściśle tajnego rządowego programu badań nad eksperymentalną szczepionką na malarię.
Limonka2738 jest offline Zgłoś do moderatora   Odpowiedz cytując
Stary 2019-04-30, 08:23   #7
groszek75
Zakorzenienie
 
Avatar groszek75
 
Zarejestrowany: 2006-08
Lokalizacja: w ramionach MJ
Wiadomości: 68 920
GG do groszek75
Dot.: Donacja organów po śmierci-Wasze zdanie

Odkąd pamiętam nosze przy sobie wypełnione oświadczenie, że po śmierci mogą brać ode mnie kazdy organ, jeśli sie nada .

Choc teraz nie wiem czy takie oświadczenie woli starczy, musze poczytać, czy to gdzieś nie trzeba wlasnie sie zapisac

A co do rodziny, namawiam i tylko bym nie dązyla do tego jakby ktoś mi w oczy powiedział, że sobie tego nie życzy.

Edit:

tu napisane, ze nie trzeba nigdzie zglaszac, choc wiem, ze potem są problemy...
https://www.poltransplant.org.pl/ow.html
__________________
Psy to cud życia

Ci których kochamy nie umierają nigdy, bo miłość jest nieśmiertelna ...

-Żyj!- krzyknęła Miłość
-Bez Ciebie nie potrafię..-wyszeptało Życie...-07.08.1995(14.12.1996)


Najgorsze w słabych ludziach jest to, że muszą upokarzać innych, by poczuć się silniejszymi

Edytowane przez groszek75
Czas edycji: 2019-04-30 o 08:24
groszek75 jest offline Zgłoś do moderatora   Odpowiedz cytując

Najlepsze Promocje i Wyprzedaże

REKLAMA
Stary 2019-04-30, 08:33   #8
jola1000
Rozeznanie
 
Avatar jola1000
 
Zarejestrowany: 2008-12
Wiadomości: 762
Dot.: Donacja organów po śmierci-Wasze zdanie

Ja nie mam nic przeciwko, uważam nawet ze jest coś wspaniałego i pocieszającego w tym że po śmierci część mnie może się jeszcze przydać i uratować życie.

Z drugiej strony szanuję odmienne zdanie choć tego nie rozumiem. Uważam że każdy ma prawo decydować o sobie i swoim ciele. Jeśli ktoś się nie zgadza to trzeba to uszanować a nie krytykować odmienne poglądy.
jola1000 jest offline Zgłoś do moderatora   Odpowiedz cytując
Stary 2019-04-30, 09:01   #9
mariamalaria
BAN stały
 
Zarejestrowany: 2017-03
Wiadomości: 4 900
Dot.: Donacja organów po śmierci-Wasze zdanie

Zastanawiam się nad oddaniem ciała do akademii medycznej. Dotacja organów to oczywistość.
mariamalaria jest offline Zgłoś do moderatora   Odpowiedz cytując
Stary 2019-04-30, 09:02   #10
Cytokina
Interleukina Druga
 
Avatar Cytokina
 
Zarejestrowany: 2015-10
Lokalizacja: Polska
Wiadomości: 1 811
Dot.: Donacja organów po śmierci-Wasze zdanie

Ale jak to "Czy zgodzilibyscie się aby Wasze najblizsze osoby zostały dawcami organów po śmierci? Jeżeli nie, to dlaczego?" W Polsce zgodnie z prawem mamy zgodę domniemaną. To znaczy, że jeśli ktoś nie wyraził za życia sprzeciwu to uznaje się, że zgadza się na pobranie narządów. Lekarze nie rozmawiaja z rodzina żeby ich zapytac o zgodę ale żeby dopytac czy dana osoba za życia nie wyrazila kiedykolwiek w ich obecnosci sprzeciwu. Wiadomo, że w tym momencie rodzina może nakłamać cokolwiek i nikt tego nie zweryfikuje, lekarze muszą zaufać na słowo. Ale ja nie będę kłamać. Nie mam pojęcia jaka w tym moja rola żeby się nie zgadzać w czyimś imieniu. Jeśli ktoś w mojej obecności za życia wyrazi sprzeciw to pozostaje mi nic innego jak poinformowac o tym lekarzy, jesli sie zgadzał i wypowiadał pozytywnie to też mam obowiązek o tym powiedzieć. Z szacunku do tej osoby nie będę kłamać w sprawie ich poglądów i decydować zgodnie ze swoim podejściem.
Moi bliscy znają moje podejście, wiedzą że całym sercem popieram transplantologię. Z resztą jak praktycznie wszyscy w mojej rodzinie - mój dziadek dostał niedawno nerkę. Dodatkowo noszę w portfelu deklaracje dawcy aczkolwiek jest to papier, który nie ma żadnej mocy prawnej, warto o tym pamiętać i przeprowadzić z rodziną rozmowę na temat tego co mają zrobić z ciałem po śmierci. Rodzina wie, ze jesli nakłamie, że się nie zgadzałam to będę ich straszyć po śmierci.
Już z punktu widzenia tej strony medycznej: jeśli ktoś jest przeciwny to najlepiej jeśli sam zgłosi się do rejestru sprzeciwów (ten już ma moc prawną).

Edytowane przez Cytokina
Czas edycji: 2019-04-30 o 09:03
Cytokina jest offline Zgłoś do moderatora   Odpowiedz cytując
Stary 2019-04-30, 10:20   #11
ecd9a68db8379fc22aec14635aa2645aca7c721b_6070dc99c9f91
Konto usunięte
 
Zarejestrowany: 2010-07
Wiadomości: 52 423
Dot.: Donacja organów po śmierci-Wasze zdanie

Oczywiście, wziąć co można, resztę spalić i nara.
ecd9a68db8379fc22aec14635aa2645aca7c721b_6070dc99c9f91 jest offline Zgłoś do moderatora   Odpowiedz cytując

Okazje i pomysły na prezent

REKLAMA
Stary 2019-04-30, 10:42   #12
kasztanka3
Pani Mizantrop
 
Avatar kasztanka3
 
Zarejestrowany: 2010-07
Lokalizacja: Sydney
Wiadomości: 59 407
Dot.: Donacja organów po śmierci-Wasze zdanie

[1=ecd9a68db8379fc22aec146 35aa2645aca7c721b_6070dc9 9c9f91;86763127]Oczywiście, wziąć co można, resztę spalić i nara.[/QUOTE]

Mam identyczne stanowisko, moj maz tak samo.
__________________
In a world of choices I choose me.
My favourite season is the fall of the patriarchy.
kasztanka3 jest offline Zgłoś do moderatora   Odpowiedz cytując
Stary 2019-04-30, 10:55   #13
Keket
Zakorzenienie
 
Avatar Keket
 
Zarejestrowany: 2011-03
Wiadomości: 3 874
Dot.: Donacja organów po śmierci-Wasze zdanie

Cytat:
Napisane przez groszek75 Pokaż wiadomość
Odkąd pamiętam nosze przy sobie wypełnione oświadczenie, że po śmierci mogą brać ode mnie kazdy organ, jeśli sie nada .

Choc teraz nie wiem czy takie oświadczenie woli starczy, musze poczytać, czy to gdzieś nie trzeba wlasnie sie zapisac

A co do rodziny, namawiam i tylko bym nie dązyla do tego jakby ktoś mi w oczy powiedział, że sobie tego nie życzy.

Edit:

tu napisane, ze nie trzeba nigdzie zglaszac, choc wiem, ze potem są problemy...
https://www.poltransplant.org.pl/ow.html
Nie trzeba nigdzie zgłaszać, bo istnieje domniemana zgoda na pobranie organów. Lekarze nawet nie muszą pytać rodziny, czy wyraża zgodę, ale mimo to tak robią. Nawet jeśli wyrazi się zgodę, ale dwie osoby z rodziny powiedzą, że potencjalny dawca zmienil potem zdanie i jednak nie chciał oddać, to narządów się nie pobiera. Można za to zgłosić sprzeciw w bazie.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz
__________________

Keket jest offline Zgłoś do moderatora   Odpowiedz cytując
Stary 2019-04-30, 12:12   #14
Timon i Pumba
hakuna matata
 
Avatar Timon i Pumba
 
Zarejestrowany: 2016-06
Wiadomości: 22 754
Dot.: Donacja organów po śmierci-Wasze zdanie

Treść usunięta

Edytowane przez Timon i Pumba
Czas edycji: 2023-12-18 o 22:43
Timon i Pumba jest offline Zgłoś do moderatora   Odpowiedz cytując
Stary 2019-04-30, 12:25   #15
pfffh
Zadomowienie
 
Avatar pfffh
 
Zarejestrowany: 2011-04
Lokalizacja: Dziki Wschód
Wiadomości: 1 975
Dot.: Donacja organów po śmierci-Wasze zdanie

Mam takie samo zdanie jak Persephone i kasztanka3. Wziąć co się nada, resztki spalić, a popiół pogrzebać. Na kiego grzyba mam się rozkładać i śmierdzieć i nie chcę, żeby mnie robaki żarły. A tak będę sobie kulturalnie kupką popiołu, która pomogła komuś
No i jeszcze w przypadku inwazji zombie, nie będzie ze mnie zombie
__________________
"Mówimy o Polsce. Tam nic i nigdy nie jest normalne" A. Sapkowski "Narrenturm"

Edytowane przez pfffh
Czas edycji: 2019-04-30 o 12:29
pfffh jest offline Zgłoś do moderatora   Odpowiedz cytując
Stary 2019-04-30, 12:30   #16
ecd9a68db8379fc22aec14635aa2645aca7c721b_6070dc99c9f91
Konto usunięte
 
Zarejestrowany: 2010-07
Wiadomości: 52 423
Dot.: Donacja organów po śmierci-Wasze zdanie

Cytat:
Napisane przez pfffh Pokaż wiadomość
Mam takie samo zdanie jak Persephone i kasztanka3. Wziąć co się nada, resztki spalić, a popiół pogrzebać. Na kiego grzyba mam się rozkładać i śmierdzieć i nie chcę, żeby mnie robaki żarły. A tak będę sobie kulturalnie kupką popiołu, która pomogła komuś
No i jeszcze w przypadku inwazji zombie, nie będzie ze mnie zombie
Ani nie ma szans obudzić się w trumnie. Same korzyści.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz
ecd9a68db8379fc22aec14635aa2645aca7c721b_6070dc99c9f91 jest offline Zgłoś do moderatora   Odpowiedz cytując
Stary 2019-04-30, 12:59   #17
Jestembeznadziejna
Raczkowanie
 
Zarejestrowany: 2017-08
Lokalizacja: Suwałki
Wiadomości: 212
Dot.: Donacja organów po śmierci-Wasze zdanie

Cytat:
Napisane przez Timon i Pumba Pokaż wiadomość
Treść usunięta


A dlaczego nie? Przeciez mnie i tak nie są potrzebne. Do założenia wątku zainspirowała mnie osoba, która jest przeciwna donacji, a nie ma zadnego argumentu.
Jestembeznadziejna jest offline Zgłoś do moderatora   Odpowiedz cytując
Stary 2019-04-30, 13:02   #18
18d73f41c1c01aef8fdf04b5e3282c14752c25f5_62181c6d1d29a
Konto usunięte
 
Zarejestrowany: 2006-08
Wiadomości: 22 549
Dot.: Donacja organów po śmierci-Wasze zdanie

Cytat:
Napisane przez Jestembeznadziejna Pokaż wiadomość
Czy zgodzilibyscie się aby Wasze najblizsze osoby zostały dawcami organów po śmierci? Jeżeli nie, to dlaczego?
Czy chcielibyście aby Wasi bliscy wyrazili zgodę na donację Waszych organów w przypadku śmierci?
Uważam, że organy powinno się pobierać bez pytania i z tego co wiem, tak właśnie się robi. Co innego gdy ktoś osobiście nie wyraził zgody, ale nie napiszę co myślę o takich ludziach, bo jak widać są za to kartki
18d73f41c1c01aef8fdf04b5e3282c14752c25f5_62181c6d1d29a jest offline Zgłoś do moderatora   Odpowiedz cytując
Stary 2019-04-30, 13:29   #19
Timon i Pumba
hakuna matata
 
Avatar Timon i Pumba
 
Zarejestrowany: 2016-06
Wiadomości: 22 754
Dot.: Donacja organów po śmierci-Wasze zdanie

Treść usunięta

Edytowane przez Timon i Pumba
Czas edycji: 2023-12-18 o 22:43
Timon i Pumba jest offline Zgłoś do moderatora   Odpowiedz cytując

Okazje i pomysły na prezent

REKLAMA
Stary 2019-04-30, 13:34   #20
Jestembeznadziejna
Raczkowanie
 
Zarejestrowany: 2017-08
Lokalizacja: Suwałki
Wiadomości: 212
Dot.: Donacja organów po śmierci-Wasze zdanie

Cytat:
Napisane przez Timon i Pumba Pokaż wiadomość
Treść usunięta

Po prostu uważam ze pobudki jakimi kierują sie dawcy organów są na tyle oczywiste, ze nie wymagają specjalnej argumentacji.
Jestembeznadziejna jest offline Zgłoś do moderatora   Odpowiedz cytując
Stary 2019-04-30, 14:40   #21
Pani_Mada
BAN stały
 
Zarejestrowany: 2016-09
Wiadomości: 18 614
Dot.: Donacja organów po śmierci-Wasze zdanie

Cytat:
Napisane przez Timon i Pumba Pokaż wiadomość
Treść usunięta
przecież podała argument na tak... nam organy po śmierci do niczgeo nie potrzebne, a komuś mogą życie uratować. to słaby argument?
Pani_Mada jest offline Zgłoś do moderatora   Odpowiedz cytując
Stary 2019-04-30, 15:13   #22
Timon i Pumba
hakuna matata
 
Avatar Timon i Pumba
 
Zarejestrowany: 2016-06
Wiadomości: 22 754
Dot.: Donacja organów po śmierci-Wasze zdanie

Treść usunięta

Edytowane przez Timon i Pumba
Czas edycji: 2023-12-18 o 22:43
Timon i Pumba jest offline Zgłoś do moderatora   Odpowiedz cytując
Stary 2019-04-30, 15:24   #23
Limonka2738
Zakorzenienie
 
Avatar Limonka2738
 
Zarejestrowany: 2015-08
Lokalizacja: Undercity
Wiadomości: 30 092
Dot.: Donacja organów po śmierci-Wasze zdanie

Cytat:
Napisane przez Timon i Pumba Pokaż wiadomość
Treść usunięta
Przykro mi, tak personalnie to Cię lubię, po prostu decyzja o nie byciu dawcą jest dla mnie debilna.

A argument z serii spiseg bigfarmy. Przecież do tego się zbiera komisja, a nie jeden lekarz.

Ok, może być tak, że akurat wszyscy lekarze i pielęgniarki są w zmowie. Ale to wtedy pobiorą twoje organy i powiedzą, że oświadczenia nie było.

Też mi problem wyrzucić kawałek kartki.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz
__________________
To boldly go where no man has gone before.

Top secret Uczestnik ściśle tajnego rządowego programu badań nad eksperymentalną szczepionką na malarię.
Limonka2738 jest offline Zgłoś do moderatora   Odpowiedz cytując
Stary 2019-04-30, 15:33   #24
Timon i Pumba
hakuna matata
 
Avatar Timon i Pumba
 
Zarejestrowany: 2016-06
Wiadomości: 22 754
Dot.: Donacja organów po śmierci-Wasze zdanie

Treść usunięta

Edytowane przez Timon i Pumba
Czas edycji: 2023-12-18 o 22:42
Timon i Pumba jest offline Zgłoś do moderatora   Odpowiedz cytując
Stary 2019-04-30, 15:34   #25
Limonka2738
Zakorzenienie
 
Avatar Limonka2738
 
Zarejestrowany: 2015-08
Lokalizacja: Undercity
Wiadomości: 30 092
Dot.: Donacja organów po śmierci-Wasze zdanie

Cytat:
Napisane przez Timon i Pumba Pokaż wiadomość
Treść usunięta
No to już szybciej.

A najlepiej to iść na terapię i sprawdzić, czy nie ma się paranoi. I nie pisze tego złośliwie.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz
__________________
To boldly go where no man has gone before.

Top secret Uczestnik ściśle tajnego rządowego programu badań nad eksperymentalną szczepionką na malarię.
Limonka2738 jest offline Zgłoś do moderatora   Odpowiedz cytując
Stary 2019-04-30, 15:42   #26
Pani_Mada
BAN stały
 
Zarejestrowany: 2016-09
Wiadomości: 18 614
Dot.: Donacja organów po śmierci-Wasze zdanie

Cytat:
Napisane przez Timon i Pumba Pokaż wiadomość
Treść usunięta
fragment o byciu debilem też mnie mocno zniesmaczył, mimo że jestem za oddawaniem organów. mocno słaby.

rozumiem Twoją argumentację i ma ona sens nawet. wydaje mi się, że przypadki, o których piszesz są jednak ekstremalnie rzadkie. stwierdzenie śmierci mózgowej to nie jest takie hop-siup, nie chce mi się już jej leczyć, a nerka się przyda.
Pani_Mada jest offline Zgłoś do moderatora   Odpowiedz cytując
Stary 2019-04-30, 15:43   #27
a79790139dd0658ebd8b23ce8e3846ca00e1de31_65bd8201a8975
Konto usunięte
 
Zarejestrowany: 2013-11
Wiadomości: 11 723
Dot.: Donacja organów po śmierci-Wasze zdanie

A to nie jest tak, że jak ktoś jest na skraju śmierci mózgu do tego stopnia, że by się pomylili to nawet jakby zaczęli leczenie to i tak z takiego człowieka byłoby warzywo?

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz
a79790139dd0658ebd8b23ce8e3846ca00e1de31_65bd8201a8975 jest offline Zgłoś do moderatora   Odpowiedz cytując
Stary 2019-04-30, 16:06   #28
Timon i Pumba
hakuna matata
 
Avatar Timon i Pumba
 
Zarejestrowany: 2016-06
Wiadomości: 22 754
Dot.: Donacja organów po śmierci-Wasze zdanie

Treść usunięta

Edytowane przez Timon i Pumba
Czas edycji: 2023-12-18 o 22:42
Timon i Pumba jest offline Zgłoś do moderatora   Odpowiedz cytując
Stary 2019-04-30, 16:10   #29
Limonka2738
Zakorzenienie
 
Avatar Limonka2738
 
Zarejestrowany: 2015-08
Lokalizacja: Undercity
Wiadomości: 30 092
Dot.: Donacja organów po śmierci-Wasze zdanie

Cytat:
Napisane przez Timon i Pumba Pokaż wiadomość
Treść usunięta
Nie chodzi o to, że nie pomagasz, ale o powód.

Jakbyś powiedziała, że nie, bo nie, to nie proponowalabym terapii.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz
__________________
To boldly go where no man has gone before.

Top secret Uczestnik ściśle tajnego rządowego programu badań nad eksperymentalną szczepionką na malarię.
Limonka2738 jest offline Zgłoś do moderatora   Odpowiedz cytując
Stary 2019-04-30, 16:13   #30
Frezja__
Zakorzenienie
 
Avatar Frezja__
 
Zarejestrowany: 2014-07
Lokalizacja: z ogródka
Wiadomości: 4 468
Dot.: Donacja organów po śmierci-Wasze zdanie

[1=ecd9a68db8379fc22aec146 35aa2645aca7c721b_6070dc9 9c9f91;86763127]Oczywiście, wziąć co można, resztę spalić i nara.[/QUOTE]





Noszę w portfelu oświadczenie, rodzina jest poinformowana.


A co kto robi se swoimi organami? Co mi do tego? (Ale nie rozumiem, jeśli ktoś nie chce oddać, nie ma dla mnie logicznego argumentu)
__________________
K: 37


"Wiedźmikołaj"
Frezja__ jest offline Zgłoś do moderatora   Odpowiedz cytując
Odpowiedz

Nowe wątki na forum Forum plotkowe


Ten wątek obecnie przeglądają: 1 (0 użytkowników i 1 gości)
 

Zasady wysyłania wiadomości
Nie możesz zakładać nowych wątków
Nie możesz pisać odpowiedzi
Nie możesz dodawać zdjęć i plików
Nie możesz edytować swoich postów

BB code is Włączono
Emotikonki: Włączono
Kod [IMG]: Włączono
Kod HTML: Wyłączono

Gorące linki


Data ostatniego posta: 2019-05-03 11:24:47


Strefa czasowa to GMT +1. Teraz jest 18:44.