Aborcja - wątek zbiorczy. Część 2.

[thirky]

Facet nic nie ma do powiedzenia w kwestii aborcji. Jeśli partnerka nie chce być w ciąży to nie ma prawa jej do tego namówić, jeśli chce urodzić to nie ma prawa jej zmusić do aborcji. Nie ma tu miejsca na zdanie faceta, może swoją opinię wyrazić ale nie ma prawa do niczego namawiać ani czegoś wymagać

[Caudofemoralis]

Mi ogólnie samo prawo się podoba, ale mam jedno zastrzeżenie: aborcja jako taka powinna mieć na celu przerwanie ciąży, a nie zabicie płodu. Kobieta powinna mieć prawo decydować o tym, czy chce kontynuować ciążę, ale niekoniecznie o tym, czy płód ma żyć. Więc taką późną aborcję widziałabym jako wywołanie porodu, po prostu. Każde inne działanie (zabijanie płodu przed czy po wyjęciu go z macicy) wychodzi poza prawo kobiety do przerwania ciąży.

[invisible_01]

Napisane przez Caudofemoralis

Mi ogólnie samo prawo się podoba, ale mam jedno zastrzeżenie: aborcja jako taka powinna mieć na celu przerwanie ciąży, a nie zabicie płodu. Kobieta powinna mieć prawo decydować o tym, czy chce kontynuować ciążę, ale niekoniecznie o tym, czy płód ma żyć. Więc taką późną aborcję widziałabym jako wywołanie porodu, po prostu. Każde inne działanie (zabijanie płodu przed czy po wyjęciu go z macicy) wychodzi poza prawo kobiety do przerwania ciąży.

Nie wszędzie.


Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

[paczanga]

Napisane przez Caudofemoralis

https://www.aclu-il.org/en/legislati...ive-health-act

W skrócie, Illinois wprowadziło ustawę według której:

- Kobieta ma prawo do aborcji w każdym momencie ciąży z dowolnego powodu
- Aborcja uznana jest za kwestię zdrowotną, nie prawną
- Płód nie ma żadnych praw do czasu porodu
- Każde ubezpieczenie zdrowotne (również prywatne) powinno pokrywać koszty aborcji

Czyli podejście w stylu: wszystko albo nic. Kobieta dostaje pełne prawo o decydowaniu o swoim ciele, niezależnie od stopnia rozwoju płodu. Co o tym myślicie?

Z tego co widziałam tam jest mowa o aborcji na żądanie do 24 tygodnia ciąży (czyli do momentu kiedy gdyby ciąża zakończyła się samoistnie mówimy o poronieniu, a nie porodzie martwym).

[groszek75]

Napisane przez Caudofemoralis

Mi ogólnie samo prawo się podoba, ale mam jedno zastrzeżenie: aborcja jako taka powinna mieć na celu przerwanie ciąży, a nie zabicie płodu. Kobieta powinna mieć prawo decydować o tym, czy chce kontynuować ciążę, ale niekoniecznie o tym, czy płód ma żyć. Więc taką późną aborcję widziałabym jako wywołanie porodu, po prostu. Każde inne działanie (zabijanie płodu przed czy po wyjęciu go z macicy) wychodzi poza prawo kobiety do przerwania ciąży.

Ale jak ma kontynuować ciążę z nieżyjącym plodem? Nie rozumiem tego

Bo jak przerwać ciążę do pewnego momentu bez zabijania ?

---------- Dopisano o 18:58 ---------- Poprzedni post napisano o 18:54 ----------

Napisane przez paczanga

Z tego co widziałam tam jest mowa o aborcji na żądanie do 24 tygodnia ciąży (czyli do momentu kiedy gdyby ciąża zakończyła się samoistnie mówimy o poronieniu, a nie porodzie martwym).

Ale u nas tez jest do 24 tygodnia w niekorych przypadkach i po podaniu tabletek kobieta rodzi

Poronienia to zdarzają się co najwyżej do ok.8 tygodnia, potem rzadko chyba,że sam organizm sobie poradzi, często muszą łyżeczkowac jeszcze zarodek

[paczanga]

Napisane przez groszek75

Ale jak ma kontynuować ciążę z nieżyjącym plodem? Nie rozumiem tego

Bo jak przerwać ciążę do pewnego momentu bez zabijania ?

---------- Dopisano o 18:58 ---------- Poprzedni post napisano o 18:54 ----------


Ale u nas tez jest do 24 tygodnia w niekorych przypadkach i po podaniu tabletek kobieta rodzi

Poronienia to zdarzają się co najwyżej do ok.8 tygodnia, potem rzadko chyba,że sam organizm sobie poradzi, często muszą łyżeczkowac jeszcze zarodek

Poronienie określa się jako samoistne przerwanie ciąży do 22 tygodnia, po prostu. To że potem potrzebne jest łyżeczkowanie to inna sprawa.

Poród martwy to poród po tym okresie, kiedy płód nie wykazuje funkcji życiowych.

[18d73f41c1c01aef8fdf04b5e3282c14752c25f5_62181c6d1d29a]

Napisane przez Caudofemoralis

Mi ogólnie samo prawo się podoba, ale mam jedno zastrzeżenie: aborcja jako taka powinna mieć na celu przerwanie ciąży, a nie zabicie płodu. Kobieta powinna mieć prawo decydować o tym, czy chce kontynuować ciążę, ale niekoniecznie o tym, czy płód ma żyć. Więc taką późną aborcję widziałabym jako wywołanie porodu, po prostu. Każde inne działanie (zabijanie płodu przed czy po wyjęciu go z macicy) wychodzi poza prawo kobiety do przerwania ciąży.

Zgadzam się pod warunkiem, że kobieta nie będzie potem musiała ponosić żadnych konsekwencji tego, że płód przeżył.

[groszek75]

Napisane przez paczanga

Poronienie określa się jako samoistne przerwanie ciąży do 22 tygodnia, po prostu. To że potem potrzebne jest łyżeczkowanie to inna sprawa.

Poród martwy to poród po tym okresie, kiedy płód nie wykazuje funkcji życiowych.

Samoistne jak nazwa mówi nie za pomoca leków, na takim późnym etapie nie jest możliwe, musi pomóc lekarz. I to już wielkosciowo też inny kaliber.

Samoistne to często w domu można i potem kontrola czy coś zostało.

[paczanga]

Napisane przez groszek75

Samoistne jak nazwa mówi nie za pomoca leków, na takim późnym etapie nie jest możliwe, musi pomóc lekarz. I to już wielkosciowo też inny kaliber.

Samoistne to często w domu można i potem kontrola czy coś zostało.

Co Ty wygadujesz? Tak niestety ciąże kończą się poronieniem lub porodem martwym w 18, 20 czy 37 tygodniu. Przeczytałaś kiedyś
literaturę medyczną w tym kierunku? Rozmawiałaś z ginekologami?
Może masz to szczęście, że nie znasz nikogo kto z krwawieniem i bólem był na IP i nie byli mu już w stanie pomóc .
Poronienie za Wiki, ale podobnie określa to medycyna (łac. abortus) – przedwczesne zakończenie ciąży trwającej krócej niż 22 tygodnie[1] (od 23. tyg. mówi się o porodzie przedwczesnym) wskutek wydalenia obumarłego zarodka lub płodu.

Widocznie prawo w Illinois wzięło za odnośnik kryteria medyczne i do momentu kiedy płód nie ma najmniejszych biologicznie szans przeżyć poza organizmem matki, kobieta może dokonać aborcji. Co wydaje mi się rozwiązaniem bardzo rozsądnym.

[ridja devojka]

Dla mnie aborcja to zakończenie ciąży skutkujace obumarciem płodu wykonane w momencie kiedy płód nie może przeżyć poza macica.

W tak późnej ciąży to nie żadna aborcja ale albo przedwczesny poród (i wtedy dziecko zazwyczaj żyje) albo zwykle zabójstwo.
Oczywiście nie mówię o wskazaniach medycznych.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

[groszek75]

Napisane przez paczanga

Co Ty wygadujesz? Tak niestety ciąże kończą się poronieniem lub porodem martwym w 18, 20 czy 37 tygodniu. Przeczytałaś kiedyś
literaturę medyczną w tym kierunku? Rozmawiałaś z ginekologami?
Może masz to szczęście, że nie znasz nikogo kto z krwawieniem i bólem był na IP i nie byli mu już w stanie pomóc .
Poronienie za Wiki, ale podobnie określa to medycyna (łac. abortus) – przedwczesne zakończenie ciąży trwającej krócej niż 22 tygodnie[1] (od 23. tyg. mówi się o porodzie przedwczesnym) wskutek wydalenia obumarłego zarodka lub płodu.

Widocznie prawo w Illinois wzięło za odnośnik kryteria medyczne i do momentu kiedy płód nie ma najmniejszych biologicznie szans przeżyć poza organizmem matki, kobieta może dokonać aborcji. Co wydaje mi się rozwiązaniem bardzo rozsądnym.

Wygaduje to co widzialam, przezylam, znam takich ludzi. To zle nazewnictwo po prostu.

Ale co to ma wspólnego z aborcją na życzenie w sumie ?

[patusiaa23]

Przestań plesc, palnelas głupotę, że poronienie nie występuje w późnej ciąży i odwracasz teraz kota ogonem

[paczanga]

Napisane przez ridja devojka

Oczywiście nie mówię o wskazaniach medycznych.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

Oczywiście tam też jest zapis, że jeśli są inne przesłanki do zakończenia ciąży to kryterium tygodni nie obowiązuje.

In Illinois, a pregnant person can decide to end a pregnancy until approximately 24 weeks of pregnancy. After approximately 24 weeks, a person can have an abortion only when there is a medical need.

http://ilbypasscoordinationproject.o...ns-2/abortion/

[Linka25]

Napisane przez groszek75

Samoistne jak nazwa mówi nie za pomoca leków, na takim późnym etapie nie jest możliwe, musi pomóc lekarz. I to już wielkosciowo też inny kaliber.

Samoistne to często w domu można i potem kontrola czy coś zostało.

No co Ty mowisz. Niestety jest mozliwe na kazdym etapie.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

---------- Dopisano o 19:40 ---------- Poprzedni post napisano o 19:36 ----------

Napisane przez patusiaa23

Przestań plesc, palnelas głupotę, że poronienie nie występuje w późnej ciąży i odwracasz teraz kota ogonem

Groszku zarowno ciaza do 22 tygodnia moze zakonczyc sie samoistnym poronieniem jak i pozniejsza do 42 tyg moze zakonczyc sie porodem martwym. Samoistnie.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

[Caudofemoralis]

Napisane przez paczanga

Z tego co widziałam tam jest mowa o aborcji na żądanie do 24 tygodnia ciąży (czyli do momentu kiedy gdyby ciąża zakończyła się samoistnie mówimy o poronieniu, a nie porodzie martwym).

Masz jakieś źródło? Bo ja widziałam tylko wzmianki o całkowitym usunięciu praw płodu i całkowitej dekryminalizacji aborcji jako takiej. To prawo zostało uchwalone kilka dni temu.

[paczanga]

Napisane przez Caudofemoralis

Masz jakieś źródło? Bo ja widziałam tylko wzmianki o całkowitym usunięciu praw płodu i całkowitej dekryminalizacji aborcji jako takiej. To prawo zostało uchwalone kilka dni temu.

W moim ostatnim poście:
http://ilbypasscoordinationproject.o...ns-2/abortion/

[groszek75]

Napisane przez Linka25

No co Ty mowisz. Niestety jest mozliwe na kazdym etapie.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

---------- Dopisano o 19:40 ---------- Poprzedni post napisano o 19:36 ----------



Groszku zarowno ciaza do 22 tygodnia moze zakonczyc sie samoistnym poronieniem jak i pozniejsza do 42 tyg moze zakonczyc sie porodem martwym. Samoistnie.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

Wiem,że się zdarza , choć po 12 tyg. tylko 1%, stąd nie spotkałam się z nazewnictwem poronienia samoistnego na tym etapie.

[Linka25]

Napisane przez groszek75

Wiem,że się zdarza , choć po 12 tyg. tylko 1%, stąd nie spotkałam się z nazewnictwem poronienia samoistnego na tym etapie.

Tak, to okolo 1% ale wystepuje, i tak wlasnie sie nazywa. Do 22 tyg (albo nawet 24 tygodnia) jest to poronienie.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

[Caudofemoralis]

Napisane przez paczanga

W moim ostatnim poście:
http://ilbypasscoordinationproject.o...ns-2/abortion/

Ale ta strona może być już nieaktualna: https://www.wifr.com/content/news/Co...511208571.html

Znalazłam streszczenie tej ustawy:

Creates the Reproductive Health Act. Provides that every individual has a fundamental right to make autonomous decisions about one's own reproductive health. Provides that every individual who becomes pregnant has a fundamental right to continue the pregnancy and give birth or to have an abortion, and to make autonomous decisions about how to exercise that right. Provides that a fertilized egg, embryo, or fetus does not have independent rights under the law, of this State. Provides prohibited State actions. Provides that a party aggrieved by a violation of the Act may bring a civil lawsuit. Provides that a health care professional shall report each abortion performed to the Department of Public Health. Limits home rule powers. Repeals provisions regarding abortion in the Ambulatory Surgical Treatment Center Act, the Sexual Assault Survivors Emergency Treatment Act, and the Injunction Article of the Code of Civil Procedure. Repeals the Illinois Abortion Law of 1975, the Partial-birth Abortion Ban Act, and the Abortion Performance Refusal Act. Makes corresponding changes in the Children and Family Services Act, the Counties Code, the Medical Practice Act of 1987, the Vital Records Act, the Criminal Code of 2012, and the Rights of Married Persons Act. Amends the Freedom of Information Act. Provides that information and records held by the Department collected under the Reproductive Health Act is exempt from inspection and copying. Amends the Ambulatory Surgical Treatment Center Act. Provides that that term "ambulatory surgical treatment center" does not include any facility in which the performance of abortion procedures is limited to those performed without general, epidural, or spinal anesthesia. Amends the Illinois Insurance Code. Provides insurance requirements for the coverage of abortion. Makes corresponding changes in the State Employees Group Insurance Act, the Health Maintenance Organization Act, and the Voluntary Health Services Plans Act. Amends the Nurse Practice Act. Provides that operative surgery does not include abortions performed without general, epidural, or spinal anesthesia, and other gynecological procedures related to abortions. Amends the Environmental Act. Provides that tissue and products from an abortion or miscarriage may be buried, entombed, or cremated. Effective immediately.

[ridja devojka]

Napisane przez paczanga

Oczywiście tam też jest zapis, że jeśli są inne przesłanki do zakończenia ciąży to kryterium tygodni nie obowiązuje.

In Illinois, a pregnant person can decide to end a pregnancy until approximately 24 weeks of pregnancy. After approximately 24 weeks, a person can have an abortion only when there is a medical need.

http://ilbypasscoordinationproject.o...ns-2/abortion/

Swoją drogą naprawdę mnie bawi używanie określeń takich jak "pregnant person"

[tinkerver2]

Tak tylko wrzucam, gdyby ktoś pisał, że aborcja to niebezpieczny zabieg. FB_IMG_1561650867662.jpg

Wysłane z mojego Redmi Note 5A Prime przy użyciu Tapatalka

[patiasym]

Kontynuacja z wątku "Aktualne wydarzenia":
https://wizaz.pl/forum/showthread.ph...63618&page=135

Napisane przez patiasym

We wszystkim masz odgórne wytyczne. Dlaczego nie możesz głosować mając 17 lat i 364 dni?

Napisane przez edan84

Dla mnie to też głupie. Ale mniej szkodliwe, bo od niezagłosowania 17-latka nikt życia nie traci.

Nieprawda, bo od aborcji płodu w 12. tygodniu, który poza organizmem kobiety nie przeżyje też nikt życia nie traci. Takie jest zdanie bioetyków.

Napisane przez patiasym

Sensowności odgórnego zakazu aborcji dla wszystkich obywatelek niby neutralnie światopoglądowego państwa wprowadzonego przez polityków realizujących wyborczy pakt z kościołem nie wytłumaczyłeś, bo wytłumaczyć nie jesteś w stanie

Napisane przez edan84

Czemu mam tłumaczyć, skoro z kościołem nie mam za wiele wspólnego i mało mnie on i jego zdanie interesuje?

Ale jednak ten bezsensowny zakaz aborcji popierasz. Z logiką na ty.

---------- Dopisano o 13:26 ---------- Poprzedni post napisano o 13:22 ----------

Napisane przez Trzepotka

Treść usunięta

[goldennight]

Napisane przez patiasym

Kontynuacja z wątku "Aktualne wydarzenia":
https://wizaz.pl/forum/showthread.ph...63618&page=135Nieprawda, bo od aborcji płodu w 12. tygodniu, który poza organizmem kobiety nie przeżyje też nikt życia nie traci. Takie jest zdanie bioetyków.Ale jednak ten bezsensowny zakaz aborcji popierasz. Z logiką na ty.

---------- Dopisano o 13:26 ---------- Poprzedni post napisano o 13:22 ----------

Problem jest taki, że w mniemaniu Edana to nie są dyskusje światopoglądowe

Edan jest za zakazem aborcji??

[tinkerver2]

No i tego.
Ja do Polski nie wracam. Screenshot_2019-10-30-10-29-18-393_com.facebook.lite.jpg

Wysłane z mojego Redmi Note 5A Prime przy użyciu Tapatalka

[patiasym]

No wiem już Tinker Ja też nie.

[f8c2d375a73595a7890227cbb2d3acee309191de_62181c3c5fcdf]

Napisane przez tinkerver2

No i tego.
Ja do Polski nie wracam.

A ja w życiu bym się nie zdecydowała na dziecko w tym kraju. To jak rosyjska ruletka

[Mijanou]

Ja się od wielu lat usiłuję przystosować. Nic z tego. Jestem w trakcie pakowania.

[Mominkowa]

Napisane przez Mijanou

Ja się od wielu lat usiłuję przystosować. Nic z tego. Jestem w trakcie pakowania.

Konkretnie jaka jest przyczyna?

Wiele rzeczy jest, które mi nie pasują ale też są takie, które uważam za pozytywne.Ja nie widzę potrzeby wyjazdu mam dość dobrą prace i rodzinę na miejscu.

[Linkle]

Napisane przez tinkerver2

No i tego.
Ja do Polski nie wracam. Załącznik 7696352

Wysłane z mojego Redmi Note 5A Prime przy użyciu Tapatalka

Dziwie sie, że nie szykuje sie w zwiazku z tym kolejny czarny protest, przeciez to jest godzenie sie na zalozenie sobie sznura na szyje przez kobiety.

[Mijanou]

Napisane przez Mominkowa

Konkretnie jaka jest przyczyna?

Wiele rzeczy jest, które mi nie pasują ale też są takie, które uważam za pozytywne.Ja nie widzę potrzeby wyjazdu mam dość dobrą prace i rodzinę na miejscu.

Ty nie widzisz, ja widzę.
Poza tym- wychodzę za Anglika.