Na Ukrainie są regularne protesty i zadymy

[michal100]

Ukraina ma lepsze uzbrojenie od Rosji - chyba żartujesz?
Przecież Oni mają radziecki jeszcze sprzęt, 1 stary okręt wojenny i są w trakcie zmiany dowódcy Armii. Zresztą na Krymie już widać jak Rosja boi się Ukrainy. A co do Czeczenów - to Islamiści więc lepiej żeby ich tzymać krótko - na co Nam zamachy terrorystyczne i Islamskie Państwo pod nosem.

[Emir1994]

Napisane przez michal100

Ukraina ma lepsze uzbrojenie od Rosji - chyba żartujesz?
Przecież Oni mają radziecki jeszcze sprzęt, 1 stary okręt wojenny i są w trakcie zmiany dowódcy Armii. Zresztą na Krymie już widać jak Rosja boi się Ukrainy. A co do Czeczenów - to Islamiści więc lepiej żeby ich tzymać krótko - na co Nam zamachy terrorystyczne i Islamskie Państwo pod nosem.

Czytać ze zrozumieniem potrafisz? Napisem, że mają lepsze uzbrojenie od Czeczenów, którzy praktycznie nie posiadali samolotów, czołgów i artylerii.
Był taki film dokumentalny leciał w tvp, 95% opart na tym co nagrali rosyjscy operatorzy towarzyszący oddziałowi specnazu w Groznym.
W skrócie wyglądał tak 12 transporterów opancerzonych i 300 gierojów idziem. Zostało nam 8 transporterów i 230 sałdatów .... 6 transporterów 150 ... 4 .... 100 ... ostatni transporter 40.... a potem był koniec. W miejscu kropek to było na przemian, nie możemy się wycofać, prosimy o wsparcie powietrzne, giniemy itd.

Więc na szczęście, Rosja przy użyciu konwencjonalnego uzbrojenia może co najwyżej zagrozić takim krajom jak Czeczenia czy Gruzja - bez narażenia się na potężne straty, co w efekcie mogłoby doprowadzić do takiego scenariusza jak pod koniec I WŚ.


Dopóki Rosja nie wjechała do Czeczeni i nie zaczęła wszystkich zabijać to tam nie było fundamentalistów islamskich.
Dokładnie tak samo jak nie było ich w Iraku, dopóki USA nie postanowiło tam demokracji wprowadzać.
Czeczeńskiemu Islamowi było daleko to Islamu w stylu arabskim, więc nawet użyte porównanie z Irakiem jest dużym uproszczeniem bo Saddam musiał trzymać fundamentalistów, ze mordę.

[michal100]

Napisane przez Emir1994

Tak jak do Czeczeni? Ilu ich tam Czeczeni wytłukli(mając do dyspozycji tylko lekkie uzbrojenie) zanim miłująca pokój Rosja zdecydowała się na zabijanie Czeczenów na odległość(artyleria i lotnictwo) Ukraińców jest więcej i mają ciężkie uzbrojenie. Niestety albo na szczęście, nie daliby rady - więc oczywiście są przewidywalni.

Wyobraź sobie, że potrafię czytać ze zrozumieniem. Gdzie tu jest o Czeczenii

---------- Dopisano o 22:32 ---------- Poprzedni post napisano o 22:29 ----------

Napisane przez Emir1994

Czytać ze zrozumieniem potrafisz? Napisem, że mają lepsze uzbrojenie od Czeczenów, którzy praktycznie nie posiadali samolotów, czołgów i artylerii.
Był taki film dokumentalny leciał w tvp, 95% opart na tym co nagrali rosyjscy operatorzy towarzyszący oddziałowi specnazu w Groznym.
W skrócie wyglądał tak 12 transporterów opancerzonych i 300 gierojów idziem. Zostało nam 8 transporterów i 230 sałdatów .... 6 transporterów 150 ... 4 .... 100 ... ostatni transporter 40.... a potem był koniec. W miejscu kropek to było na przemian, nie możemy się wycofać, prosimy o wsparcie powietrzne, giniemy itd.

Więc na szczęście, Rosja przy użyciu konwencjonalnego uzbrojenia może co najwyżej zagrozić takim krajom jak Czeczenia czy Gruzja - bez narażenia się na potężne straty, co w efekcie mogłoby doprowadzić do takiego scenariusza jak pod koniec I WŚ.


Dopóki Rosja nie wjechała do Czeczeni i nie zaczęła wszystkich zabijać to tam nie było fundamentalistów islamskich.
Dokładnie tak samo jak nie było ich w Iraku, dopóki USA nie postanowiło tam demokracji wprowadzać.
Czeczeńskiemu Islamowi było daleko to Islamu w stylu arabskim, więc nawet użyte porównanie z Irakiem jest dużym uproszczeniem bo Saddam musiał trzymać fundamentalistów, ze mordę.

Czyli wg Ciebie Czeczeni byli prawosławni np. przed wojnami a po wojnach z ruskimi im przeszło i przestawili się na Islam

[201605161006]

Cały ten konflikt ma w ogóle jakiś potencjał do wywołania większej, europejskiej wojny?

[Emir1994]

Napisane przez michal100

[/B]
Wyobraź sobie, że potrafię czytać ze zrozumieniem. Gdzie tu jest o Czeczenii

---------- Dopisano o 22:32 ---------- Poprzedni post napisano o 22:29 ----------


Czyli wg Ciebie Czeczeni byli prawosławni np. przed wojnami a po wojnach z ruskimi im przeszło i przestawili się na Islam

Niestety czyta się całość a nie połowę. Przeczytaj jeszcze raz -zwłaszcza to czego w moim tekście nie pogrubiłeś!!! Może Cię olśni.

"Napisane przez Emir1994
Tak jak do Czeczeni? Ilu ich tam Czeczeni wytłukli(mając do dyspozycji tylko lekkie uzbrojenie) zanim miłująca pokój Rosja zdecydowała się na zabijanie Czeczenów na odległość(artyleria i lotnictwo) Ukraińców jest więcej i mają ciężkie uzbrojenie. Niestety albo na szczęście, nie daliby rady - więc oczywiście są przewidywalni."


Byli jak polscy Tatarzy, a w czasie wojny przestawili się tak samo, jak przestawiają się żołnierze, którzy zabijają nawet w słusznej sprawie czy ludność cywilna poddawana terrorowi.

[michal100]

W całości Twój post się dla mnie wyklucza wzajemnie. Zaczynasz o Czeczenach, w połowie o Ukrainie a kończysz na Rosji - masło maślane.

---------- Dopisano o 23:57 ---------- Poprzedni post napisano o 23:56 ----------

Nic się nie przestawili. Te tendencje były tam od zawsze.

[Emir1994]

Napisane przez michal100

W całości Twój post się dla mnie wyklucza wzajemnie. Zaczynasz o Czeczenach, w połowie o Ukrainie a kończysz na Rosji - masło maślane.

---------- Dopisano o 23:57 ---------- Poprzedni post napisano o 23:56 ----------

Nic się nie przestawili. Te tendencje były tam od zawsze.

Można napisać post factum, że tendencje to są wszędzie do wszystkiego.
W Czeczeni nie było, żadnych zamachów ani fundamentalistów dopóki nie weszli tam miłujący pokój Rosjanie. Jakoś zamachów przed "przyjacielską" wizytą sąsiada tam nie było.


Napisałem prosto - jak Rosja dostała w d... od Czeczenów, którzy mieli praktycznie tylko lekką broń. Następnie, że Ukraińców jest więcej(specjalnie dla Ciebie, więcej od Czeczenów) i mają ciężką broń.

O tym, że nie umiesz czytać, ze zrozumieniem świadczy to co pogrubiłem. Nigdzie nie napisałem, że Ukraina ma lepsze uzbrojenie od Rosji a jedynie użyłem dwóch słów na określenie potencjału militarnego, lekkie(Czeczeni) i ciężkie(Ukraina) uzbrojenie:
Napisane przez michal100
Ukraina ma lepsze uzbrojenie od Rosji - chyba żartujesz?
Przecież Oni mają radziecki jeszcze sprzęt, 1 stary okręt wojenny i są w trakcie zmiany dowódcy Armii. Zresztą na Krymie już widać jak Rosja boi się Ukrainy. A co do Czeczenów - to Islamiści więc lepiej żeby ich tzymać krótko - na co Nam zamachy terrorystyczne i Islamskie Państwo pod nosem.

[beznadziejny123]

http://www.kresy.pl/wydarzenia,wojsk...ka-interwencje

Coś się zaczęło.

[Imperialista]

Napisane przez Emir1994

Bo nie będzie żadnej nacjonalistycznej Ukrainy Zachodniej i postkomunistycznej wschodniej. Tylko Dokładnie to co z Polską po II WŚ.

Tylko w obwodach przy polskiej granicy wybory wygrywa partia nacjonalistyczna głosząca hasła rewizji granic? Przy ich postawie roszczeniowej do Przemyśla i Chełma nasz sentyment do Lwowa jest niczym.

Dla Polski najlepsza jest silna i pro zachodnia Ukraina.
Nawet nacjonalistyczna Ukraina jest dla Nas mniej groźna od Rosji

Dlatego chce słabą nacjonalistyczną Ukrainę, która byłaby otoczona wrogimi państwa i pewnie byłaby izolowana przez sąsiadów.

Napisane przez Emir1994

Po drugie to Ukraina ze swoim potencjałem gospodarczym i militarnym będzie dla Polski upraszczając tym samym czym II RP była dla Niemiec w latach 30.

Polska była śmiertelnym zagrożeniem dla Niemiec w latach 30. zakładając, że sojusz polsko-aliancki byłby traktowany poważnie przez wszystkie strony. A Ukraińcy mieli zawsze proniemieckie sympatie,

Rosja nigdy nie była przewidywalna, zresztą historia XX wieku tego uczy.
Wiadomo jednak, że historia się nie sprawdza jako nauczycielka bo jedyne czego uczy to, że nikogo niczego nie nauczyła.

Dużo ludzi wiedziało, że Ukraina po zadymie w Kijowie musi się żegnać z Krymem i spełnia się to. Rosyjski Niedźwiedź to nie jest potwór zwany ZSRR, jego ruchy są przewidywalne.

Napisane przez Emir1994

Tak jak do Czeczeni? Ilu ich tam Czeczeni wytłukli(mając do dyspozycji tylko lekkie uzbrojenie) zanim miłująca pokój Rosja zdecydowała się na zabijanie Czeczenów na odległość(artyleria i lotnictwo) Ukraińców jest więcej i mają ciężkie uzbrojenie. Niestety albo na szczęście, nie daliby rady - więc oczywiście są przewidywalni.

W Czeczeni był cyrk, bo Rosja się sypała i Jelcyn nie miał jaj. Dochodziło do tego, że Czeczeni w nocy kupowali za arabskie petrodolary broń od rosyjskich magazynierów i dowódców, którą potem za dnia używali przeciwko Rosjanom. I Czeczenom prawie się udało, wydawało się, że Rosja sobie odpuściło, tylko doszło do tego, że banda fundamentalistów objęła rządy i zaczęła atakować sąsiednie rosyjskie republiki, tworzyli "Emirat Kaukaski", wprowadzali prawo szariatu. Czeczenia sama sobie zniszczyła wywalczoną niepodległość.

Swoją drogą czytałem, że ukraińscy i litewscy nacjonaliści w sile 500 ludzi wspierali Czeczenów w walce z armią rosyjską. Nienawiść to brzydkie uczucie, ale mimo wszystko podziwiam ich za odwagę. Szkoda, że nie było polskich ochotników.

Napisane przez takasobie93

Cały ten konflikt ma w ogóle jakiś potencjał do wywołania większej, europejskiej wojny?

Nie ma szans. Na Ukrainie władzę musieliby zdobyć nacjonaliści, którzy mieliby odwagę wysłać regularną ukraińską armię żeby spacyfikować Krym. Poza tym walki musiałyby przenieść się na Donieck i Charków, a Rosja ma wyraźne pretensje tylko do Krymu.

Rosjanie wejdą na Krym, obsadzą przesmyk perekopski albo go nawet wysadzą i z Krymu będzie wyspa. Regularne starcia będą między ukraińskimi nacjonalistami a siłami rosyjskimi na Krymie.

Potencjalna wojna będzie taka, że Rosja będzie bronić Krymu przed inwazją ukraińskich nacjonalistów. Rząd Ukrainy nie ma jaj wypowiedzieć wojnę Rosji gdyby Autonomiczna Republika Krymska zmieniła sobie samowolnie protektora.

Ani Ukrainę, ani Rosję nie stać na regularną wojnę. Podsumowując, Krym nie jest wart wojny, ale gdyby awantura była o Donbas, to byłoby różnie.

[beznadziejny123]

Ehh, dużo się dzieje w internecie ale to co najważniejsze jest w cyrylicy ;/ Można czytać najwyżej jakieś luźne tłumaczenia internatów.

Jako ciekawostka trochę paranoiczna:


I jeszcze to:
http://www.se.pl/wydarzenia/swiat/ko...tu_383654.html

Są w necie już wystąpienia januka po rosyjsku trwające po pół godziny ale ja nie zrozumiem ani słowa


A czy sytuacja na ukrainie może być początkiem wojny? Cóż, żeby ludzie chcieli np 2 wojny w usa wystarczyło, że media napiszą, o japońcach którzy zatopili im okręt. Potem wysadzili sobie WTC i znowu to samo.
Nie trudno sprawić by ludzie się pozarzynali, a już jest to łatwe kiedy im się dobrze zapłaci (najemnicy w syrii, najemnicy na ukrainie itd)

Tutaj mamy kilka ognisk zapalnych, tzn usa-onz i ich najemnicy, unia-niemcy, rosja, służby specjalne izraela a jeszcze rumuni też coś pobąkiwali o odzyskaniu ziem xd
A jeszcze nad nimi stoją instytucje ponadnarodowe które moją swoje cele i nie ma znaczenia czyimi rękoma pewne rzeczy zostaną wykonane.

[Imperialista]

Będzie wojna. Wybuchły zadymy w Charkowie i Doniecku, Krym lada dzień ogłosi secesje a Putin zwrócił się do Dumy o zgodę użycia sił zbrojnych na Ukrainie. Jeśli rząd w Kijowie odpowie użyciem swoich sił zbrojnych, może nawet będzie ciekawie. Jeśli Rosja zadowoli się Krymem, wojny nie będzie, ale żaden szanujący się Ukrainiec nie pozwoli na utratę Donbasu.

Tak czy siak jest mi to obojętne. Z jednej strony trzeba będzie uszczelnić granicę na Wschodzie, ale z drugiej strony Ukraińcy będą uciekać do Polski co trochę załata naszą dziurę demograficzną. Dla mnie Ukraińcy żadnymi sojusznikami i przyjaciółmi nie są. Ewentualnie przepuśćmy przez granicę antyrosyjskich ochotników.

Ogólnie wkurza mnie w dzisiejszym świecie brak klasycznej dyplomacji. W normalnych czasach jak siły zbrojne państwa A. bezprawnie wchodziły do państwa B., zwykle dochodziło do formalnego wypowiedzenia wojny (albo robiło to państwo A., albo państwo B.). NATO bombardowało Serbię, USA uderzyło na Irak i Afganistan, NATO wtrącało się do wojny w Libii, Rosja uderzyła na Gruzję i teraz uderza na Ukrainę. Nikt nigdy nikomu nie wypowiada wojny.

[201604181004]

nie ten wątek

[esfira]

Napisane przez takasobie93

Cały ten konflikt ma w ogóle jakiś potencjał do wywołania większej, europejskiej wojny?

gdyby państwa zachodnie wysłały tam swoje wojska, to może, ale do tego raczej na pewno nie dojdzie

[Imperialista]

Ukraina podobno ma ogłosić mobilizację. Podobno na zachodniej Ukrainie jest pełna mobilizacja organizacji radykalnie prawicowych (Prawego Sektora) w związku z groźbą rosyjskiej agresji. Dużo osób jest źle nastawionych do takich organizacji, ale w sytuacjach kryzysowych jak groźba obcej inwazji takie organizacje jednak się przydają.

[michal100]

Napisane przez Emir1994

Można napisać post factum, że tendencje to są wszędzie do wszystkiego.
W Czeczeni nie było, żadnych zamachów ani fundamentalistów dopóki nie weszli tam miłujący pokój Rosjanie. Jakoś zamachów przed "przyjacielską" wizytą sąsiada tam nie było.


Napisałem prosto - jak Rosja dostała w d... od Czeczenów, którzy mieli praktycznie tylko lekką broń. Następnie, że Ukraińców jest więcej(specjalnie dla Ciebie, więcej od Czeczenów) i mają ciężką broń.

O tym, że nie umiesz czytać, ze zrozumieniem świadczy to co pogrubiłem. Nigdzie nie napisałem, że Ukraina ma lepsze uzbrojenie od Rosji a jedynie użyłem dwóch słów na określenie potencjału militarnego, lekkie(Czeczeni) i ciężkie(Ukraina) uzbrojenie:
Napisane przez michal100
Ukraina ma lepsze uzbrojenie od Rosji - chyba żartujesz?
Przecież Oni mają radziecki jeszcze sprzęt, 1 stary okręt wojenny i są w trakcie zmiany dowódcy Armii. Zresztą na Krymie już widać jak Rosja boi się Ukrainy. A co do Czeczenów - to Islamiści więc lepiej żeby ich tzymać krótko - na co Nam zamachy terrorystyczne i Islamskie Państwo pod nosem.

To żadne post factum. To zwykła wiedza historyczna.
Jeżeli nie umie się pisać długich zdań złożonych to się ich nie pisze. Przeczytaj całe swoje zdanie raz jeszcze, może w końcu do Ciebie dotrze, o co mi chodzi.
Nie wcale nie napisałeś A to co pogrubiłem to pies
W Anglii też nie było tendencji do separatyzmu islamskiego i patrz jakimś cudem dwa krasnoludki odrąbały głowę żołnierzowi.

---------- Dopisano o 19:39 ---------- Poprzedni post napisano o 19:34 ----------

"Napisane przez Emir1994
Tak jak do Czeczeni? Ilu ich tam Czeczeni wytłukli(mając do dyspozycji tylko lekkie uzbrojenie) zanim miłująca pokój Rosja zdecydowała się na zabijanie Czeczenów na odległość(artyleria i lotnictwo) Ukraińców jest więcej i mają ciężkie uzbrojenie. Niestety albo na szczęście, nie daliby rady - więc oczywiście są przewidywalni."


Pierwsza część o Czeczenach i Rosji
Druga o Ukrainie i Rosji
Nie mam racji
Więc nie Wmawiaj mi,że nie umiem czytać ze zrozumieniem tylko zastanów się co Sam piszesz.

[verda]

Można dołączyć? Robi się chyba bardzo poważnie. Ciekawa jestem jak do całej tej sytuacji odniesie się UE.

[lapida]

Napisane przez verda

Można dołączyć? Robi się chyba bardzo poważnie. Ciekawa jestem jak do całej tej sytuacji odniesie się UE.

ja podejrzewam, że się wypną i skończy się na konferencjach prasowych podczas których będą nawoływać do pokoju. I wyrażać "głębokie zaniepokojenie".

Ale Polska oczywiście wyśle swoich synów, by wsparli Ukrainę, a co tam

[verda]

Napisane przez lapida

ja podejrzewam, że się wypną i skończy się na konferencjach prasowych podczas których będą nawoływać do pokoju. I wyrażać "głębokie zaniepokojenie".

Ale Polska oczywiście wyśle swoich synów, by wsparli Ukrainę, a co tam

No i tego się właśnie boję Do Afganistanu pobiegliśmy pierwsi na ochotnika z prędkością światła a to nawet nie nasze rejony.

[Emir1994]

Napisane przez michal100

Więc nie Wmawiaj mi,że nie umiem czytać ze zrozumieniem tylko zastanów się co Sam piszesz.

Krytyczna analiza tekstu się kłania - więc sprawdź w googlach co to oznacza. Jak znajdziesz i zrozumiesz. To pokaż gdzie napisałem, że Ukraina ma lepsze uzbrojenie od Rosji.

Napisane przez michal100
Ukraina ma lepsze uzbrojenie od Rosji - chyba żartujesz?
Przecież Oni mają radziecki jeszcze sprzęt, 1 stary okręt wojenny i są w trakcie zmiany dowódcy Armii. Zresztą na Krymie już widać jak Rosja boi się Ukrainy. A co do Czeczenów - to Islamiści więc lepiej żeby ich tzymać krótko - na co Nam zamachy terrorystyczne i Islamskie Państwo pod nosem.

[lapida]

Napisane przez verda

No i tego się właśnie boję Do Afganistanu pobiegliśmy pierwsi na ochotnika z prędkością światła a to nawet nie nasze rejony.

no własnie ja sie obawiam, że nie skończy się tylko na tym..

żeby Rosja nie przyjęła założenia "kto nie jest z nami, ten przeciwko nam" i żeby z tego nie zrobiło się czegoś większego.

[verda]

Napisane przez lapida

no własnie ja sie obawiam, że nie skończy się tylko na tym..

żeby Rosja nie przyjęła założenia "kto nie jest z nami, ten przeciwko nam" i żeby z tego nie zrobiło się czegoś większego.

Wtedy to nic tylko uciekać na biegun bo bezpiecznego miejsce nie będzie w Europie. Aczkolwiek cały czas mam nadzieję że to się jakoś rozejdzie po kościach.

[lapida]

Napisane przez verda

Wtedy to nic tylko uciekać na biegun bo bezpiecznego miejsce nie będzie w Europie. Aczkolwiek cały czas mam nadzieję że to się jakoś rozejdzie po kościach.

a tam, nawet na biegunie nie będzie bezpiecznie



kiedyś ktoś powiedział: Nie wiem, jak będzie wyglądać III wojna światowa, ale czwarta będzie na maczugi.


Tak że teeegooooo

[201605161006]

Choć nie wierzę w większy konflikt, to jednak trochę się obawiam, skoro są już szykowane siły, poza tym co, UE miało by nie wesprzeć Ukrainy? Z jednej strony zachowa to jako tako pokój w Europie, z drugiej jednak jest to bardzo niehonorowe zagranie. Gorzej jakby Rosja poczuła się jak spuszczona ze smyczy i chciała przejmować coś jeszcze. Znajdzie się w ogóle jakiś opis sytuacji od początku do dziś? Bo ja nie śledze na bieżąco, tv nie mam i o ile jako tako ogarniam o co chodzi, to chcialabym sie zaglebic w temat.

[coffee]

Napisane przez takasobie93

Choć nie wierzę w większy konflikt, to jednak trochę się obawiam, skoro są już szykowane siły, poza tym co, UE miało by nie wesprzeć Ukrainy?

A dlaczego UE miałaby wesprzeć?

Znajdzie się w ogóle jakiś opis sytuacji od początku do dziś?

http://pl.wikipedia.org/wiki/Euromajdan

[Imperialista]

Jednak Ukraińcy byli głupi jak oddali swoją broń atomową w latach 90. za gwarancje nienaruszalności swoich granic. Gdyby mieli chociaż kilka atomówek Rosjanie nie byliby tacy odważni.

[Emir1994]

Napisane przez Imperialista

Jednak Ukraińcy byli głupi jak oddali swoją broń atomową w latach 90. za gwarancje nienaruszalności swoich granic. Gdyby mieli chociaż kilka atomówek Rosjanie nie byliby tacy odważni.

W tej kwestii zgadzam się z Tobą w całej rozciągłości.
Niestety to również dotyczy nas.(wiara w NATO i UE)

[michal100]

---------- Dopisano o 19:39 ---------- Poprzedni post napisano o 19:34 ----------

"Napisane przez Emir1994
Tak jak do Czeczeni? Ilu ich tam Czeczeni wytłukli(mając do dyspozycji tylko lekkie uzbrojenie) zanim miłująca pokój Rosja zdecydowała się na zabijanie Czeczenów na odległość(artyleria i lotnictwo) Ukraińców jest więcej i mają ciężkie uzbrojenie. Niestety albo na szczęście, nie daliby rady - więc oczywiście są przewidywalni."


Napisałem lepsze - Ty ciężkie. - punkt dla Ciebie skoro się tak czepiasz o 1 słowo
To zdanie co podkreśliłem - Piszesz o Rosji jak myślę - gruba pomyłka.
W Czeczenii Rosja straciła dużo sprzętu i żołnierzy, ale cel zrealizowała.
W Gruzji Rosja również straciła dużo sprzętu i trochę mniej ludzi - cel zrealizowała.
Naloty NATO na Serbię Milosevicia - Amerykanie zrzucili masę bomb, w wielu przypadkach spudłowali, ale cel zrealizowali.
W przypadku Ukrainy będzie podobnie. Jeżeli Rosja zdecyduje się na interwencję (na razie bada co zrobi Obama i Europa) zapewne straci trochę ludzi i sprzętu, ale cel - odzyskanie Półwyspu Krymskiego - zrealizuje.
Zacznijmy w końcu dyskusję o Ukrainie a nie o 1 słowie.

[isabelka00]

Napisane przez verda

Wtedy to nic tylko uciekać na biegun bo bezpiecznego miejsce nie będzie w Europie. Aczkolwiek cały czas mam nadzieję że to się jakoś rozejdzie po kościach.

nie mogę uwierzyć w to ,że tak kto się możę skończyć... uciec tylko gdzie??

[michal100]

Napisane przez isabelka00

nie mogę uwierzyć w to ,że tak kto się możę skończyć... uciec tylko gdzie??

Chyba nie Myślisz o tym, że ktokolwiek użyłby np. bomby atomowej
Spokojnie, aż tak to sytuacja zaogniona nie jest

[isabelka00]

Napisane przez michal100

Chyba nie Myślisz o tym, że ktokolwiek użyłby np. bomby atomowej
Spokojnie, aż tak to sytuacja zaogniona nie jest

nie trzeba używać bomby atomowej.. Rosja w ciągu 1-2 dni weszłaby na terytorium Polski....