Czy zdecydowałabyś się urodzić chore dziecko?

[Trzepotka]

Treść usunięta

[trzyrazypiec]

Ja naprawdę tutaj nie mówię, że to ma coś wspólnego z empatia wobec tego dziecka. Sama napisałam - ja bym nie udzwignela. W gruncie rzeczy jak najbardziej zgadzam się z tym, że to jest troska głównie o siebie i swoje uczucia związane z urodzeniem takiego dziecka.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

[motyla]

Napisane przez goldennight

Czyli wyjaśnij mi jak to wygląda na prawdę.

nie. nie mam żadnego powodu, by to zrobić.

[kurka_ziemna]

[1=ecd9a68db8379fc22aec146 35aa2645aca7c721b_6070dc9 9c9f91;87220576]A kto się takim dzieckiem, jakkolwiek wesołe i radosne by nie było, zajmie po śmierci rodziców, zakładając, że jest niesamodzielne? Albo jak wygląda życie takiego dziecka, gdy się urodzi na zapadłej wsi, gdzie nie ma dostępu do świetlic ani innych terapii, a rodziców nie stać na dojazdy ani nawet na specjalistyczną opiekę na miejscu?
Wiesz, jak wygląda pomoc socjalna dla osób z niepełnosprawnością, szczególnie dorosłych? Gdy już nie są uśmiechniętymi i radosnymi dziećmi?
Proszę o rzeczowe odpowiedzi.[/QUOTE]

Wlasnie z tego powodu po prostu bym sie nie zdecydowala na urodzenie. Nie mieszkam na totalnym zadupiu, ale nie wyobrazam sobie wychowywania takiego dziecka. A co gdy to ja bede stara i niedołężna? Nadal bede sie miala nim zajmować? Co gdy umrę? Rodzenie w takiej sytuacji (gdzie nie spie na kasie zeby zapewnic dziecku super opieke po smierci) wydaje mi sie mocno krotkowzroczne.

[goldennight]

[1=ecd9a68db8379fc22aec146 35aa2645aca7c721b_6070dc9 9c9f91;87220576]A kto się takim dzieckiem, jakkolwiek wesołe i radosne by nie było, zajmie po śmierci rodziców, zakładając, że jest niesamodzielne? Albo jak wygląda życie takiego dziecka, gdy się urodzi na zapadłej wsi, gdzie nie ma dostępu do świetlic ani innych terapii, a rodziców nie stać na dojazdy ani nawet na specjalistyczną opiekę na miejscu?
Wiesz, jak wygląda pomoc socjalna dla osób z niepełnosprawnością, szczególnie dorosłych? Gdy już nie są uśmiechniętymi i radosnymi dziećmi?
Proszę o rzeczowe odpowiedzi.[/QUOTE]

To jest temat, który jest argumentem za podjęciem aborcji ale czy ja ją neguje nie.Tylko mi się wydaje że piszecie scenariusze w czarnych barwach trochę usprawiedliwiając swoje poglądy.

[trzyrazypiec]

Napisane przez stewardesa

Tak. Że rezygnujesz z niego powodu innych ludzi. A przecież postępujesz jak oni.

Nie. Rezygnuję z powodu swoich uczuć.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

[goldennight]

Napisane przez motyla

nie. nie mam żadnego powodu, by to zrobić.

Czyli mój wniosek jest trafny w takim razie.Dzieci chore są bee.Miej świadomość że swoimi poglądami na pewno nie pomagasz zwollenikom aborcji ponieważ akceptacja usunięcia ciąży z powodu choroby determinując to że to dla dobra niego samego i tak dalej jest ok ale twoje podejście jest tylko pożywką dla przeciwników aborcji.

[ecd9a68db8379fc22aec14635aa2645aca7c721b_6070dc99c9f91]

Napisane przez goldennight

To jest temat, który jest argumentem za podjęciem aborcji ale czy ja ją neguje nie.Tylko mi się wydaje że piszecie scenariusze w czarnych barwach trochę usprawiedliwiając swoje poglądy.

Ale to nie ja piszę scenariusze, tylko życie.
Proszę, poczytaj: https://slask.onet.pl/dorosle-dzieci...-zycia/9ychbb1

Patrysia chodzi, ale nie wie, jak się nazywa, ile ma lat. Potrafi za to głośno śpiewać, niezależnie od pory dnia i nocy czy okoliczności. Bezbłędnie potrafi odśpiewać "Jolka Jolka", piosenki Czesława Niemena czy "Mazurek Dąbrowskiego". Utrzymanie jej w ryzach nie jest łatwe. Ma zaburzenie łaknienia i do tego cukrzycę. Zje wszystko, co ma w zasięgu ręki: musztardę, smalec, ciastko, płyn do mycia naczyń, gumkę do mazania, plastelinę – wylicza.

Patrycja, zanim trafiła do chorzowskiego ośrodka, życie spędzała z mamą w domu w Świętochłowicach. Stan dziewczyny wykluczył ją z udziału w zajęciach szkoły integracyjnej, więc uczyła się w domu pod okiem babci nauczycielki. Gdy zakończyła naukę, "oferta" państwa dla niej się skończyła.

[goldennight]

Napisane przez trzyrazypiec

Nie. Rezygnuję z powodu swoich uczuć.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

Jakich?

[motyla]

Napisane przez goldennight

Czyli mój wniosek jest trafny w takim razie.Dzieci chore są bee.Miej świadomość że swoimi poglądami na pewno nie pomagasz zwollenikom aborcji ponieważ akceptacja usunięcia ciąży z powodu choroby determinując to że to dla dobra niego samego i tak dalej jest ok ale twoje podejście jest tylko pożywką dla przeciwników aborcji.

bawi mnie niezmiernie, że tak się klepiesz sama po pleckach serio i jeszcze utwierdzasz w przekonaniu, że tak bardzo mnie rozumiesz, jak dla mnie możesz nie przestawać ogólnie Twoje posty na tym forum dostarczają mi dużo radości.

[ecd9a68db8379fc22aec14635aa2645aca7c721b_6070dc99c9f91]

A, i ja nie usprawiedliwiam żadnych poglądów.
Urodziłam martwe dziecko (nie po terminacji), jest to gigantyczna trauma, a jeszcze kazać się potem tłumaczyć, usprawiedliwiać, i to osobie, która sobie wymachuje swoją prolajfową szabelką z pozycji ciepłego fotela. Potworne.

[goldennight]

[1=ecd9a68db8379fc22aec146 35aa2645aca7c721b_6070dc9 9c9f91;87220608]Ale to nie ja piszę scenariusze, tylko życie.
Proszę, poczytaj: https://slask.onet.pl/dorosle-dzieci...-zycia/9ychbb1

Patrysia chodzi, ale nie wie, jak się nazywa, ile ma lat. Potrafi za to głośno śpiewać, niezależnie od pory dnia i nocy czy okoliczności. Bezbłędnie potrafi odśpiewać "Jolka Jolka", piosenki Czesława Niemena czy "Mazurek Dąbrowskiego". Utrzymanie jej w ryzach nie jest łatwe. Ma zaburzenie łaknienia i do tego cukrzycę. Zje wszystko, co ma w zasięgu ręki: musztardę, smalec, ciastko, płyn do mycia naczyń, gumkę do mazania, plastelinę – wylicza.

Patrycja, zanim trafiła do chorzowskiego ośrodka, życie spędzała z mamą w domu w Świętochłowicach. Stan dziewczyny wykluczył ją z udziału w zajęciach szkoły integracyjnej, więc uczyła się w domu pod okiem babci nauczycielki. Gdy zakończyła naukę, "oferta" państwa dla niej się skończyła.
[/QUOTE]

Widzisz twój problem i nie tylko twój polega na tym że posiłkujesz się tylko tymi skrajnymi przypadkami.Spójrz na fundację Anny Dymny lub Anny Lewandowskiej.Mamy się teraz licytować ile niepełnoprawnych to życiowe przegrywy a ile nie.?

[lava_cake]

[1=ecd9a68db8379fc22aec146 35aa2645aca7c721b_6070dc9 9c9f91;87220576]A kto się takim dzieckiem, jakkolwiek wesołe i radosne by nie było, zajmie po śmierci rodziców, zakładając, że jest niesamodzielne? Albo jak wygląda życie takiego dziecka, gdy się urodzi na zapadłej wsi, gdzie nie ma dostępu do świetlic ani innych terapii, a rodziców nie stać na dojazdy ani nawet na specjalistyczną opiekę na miejscu?
Wiesz, jak wygląda pomoc socjalna dla osób z niepełnosprawnością, szczególnie dorosłych? Gdy już nie są uśmiechniętymi i radosnymi dziećmi?
Proszę o rzeczowe odpowiedzi.[/QUOTE]

Właśnie w takich przypadkach czesto jest tak, że ludzie zapominają, że dzieci z zespołem downa czesto przestają byc dziecmi, bo obecnie długość zycia osób z zdf znacznie sie wydłuzyła, moga dożyc nawet do 60 lat, czyli przezyją swoich rodziców.

https://www.polityka.pl/tygodnikpoli...osc-downa.read

[ecd9a68db8379fc22aec14635aa2645aca7c721b_6070dc99c9f91]

Napisane przez goldennight

Widzisz twój problem i nie tylko twój polega na tym że posiłkujesz się tylko tymi skrajnymi przypadkami.Spójrz na fundację Anny Dymny lub Anny Lewandowskiej.Mamy się teraz licytować ile niepełnoprawnych to życiowe przegrywy a ile nie.?

To Ty napisałaś, ja się odżegnuję od takiego słownictwa, żeby było jasne.

[goldennight]

Napisane przez motyla

bawi mnie niezmiernie, że tak się klepiesz sama po pleckach serio i jeszcze utwierdzasz w przekonaniu, że tak bardzo mnie rozumiesz, jak dla mnie możesz nie przestawać ogólnie Twoje posty na tym forum dostarczają mi dużo radości.

Potwierdziłaś że chore dzieci są bee a teraz piszesz że wyciągam swoje wnioski.Więc napisz jakie twoje jest podejście tak na prawdę.

[motyla]

Napisane przez goldennight

Potwierdziłaś że chore dzieci są bee a teraz piszesz że wyciągam swoje wnioski.Więc napisz jakie twoje jest podejście tak na prawdę.

obiecuję, że to zrobię, jak poduczysz się zasad ortografii.

[goldennight]

[1=ecd9a68db8379fc22aec146 35aa2645aca7c721b_6070dc9 9c9f91;87220617]A, i ja nie usprawiedliwiam żadnych poglądów.
Urodziłam martwe dziecko (nie po terminacji), jest to gigantyczna trauma, a jeszcze kazać się potem tłumaczyć, usprawiedliwiać, i to osobie, która sobie wymachuje swoją prolajfową szabelką z pozycji ciepłego fotela. Potworne.[/QUOTE]

Co ma urodzenie martwego dziecka do prolife?

[lava_cake]

Napisane przez goldennight

To jest temat, który jest argumentem za podjęciem aborcji ale czy ja ją neguje nie.Tylko mi się wydaje że piszecie scenariusze w czarnych barwach trochę usprawiedliwiając swoje poglądy.

Sama pisałaś, że kobieta, ktora jest w ciązy musi zawsze brac pod uwagę, że dziekco będzie chore. Wiec nie pieprz teraz tutaj, że opisujemy najczarniejsze scenariusze. W ogóle to miała bys czeloność tak od kobiety, kóra miała terminacje ciazy z zd podejsc i domagać sie usprawiedliwienia, jak to ujmujesz.
Jest na wizazu watek o terminacji ciazy, tylko błagam nie wypowiadaj sie tam.

[trzyrazypiec]

Napisane przez goldennight

Jakich?

Strachu i zniechęcenia już na starcie. Skąd u was wniosek, że ja twierdzę, że to jest empatyczne wobec teoretycznego dziecka? No nie jest. Oczywiście, że to jest chronienie własnego tyłka.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

[goldennight]

Napisane przez motyla

obiecuję, że to zrobię, jak poduczysz się zasad ortografii.

To potwierdza tylko twoją ignorancję.

[f60400d832b72deb5c42f716e834e5f0a0698277_6206f895c87a0]

Ale ja nie wiem co w tym złego, ze człowiek chce mieć swoje dziecko zdrowe?
Dlaczego ktoś ma potępiać jego wybór. Nie kazdy czuje sie silny fizycznie, psychicznie aby mieć chore dziecko. Czy też finansowo zapewnić mu opiekę zdrowotną.

Takie dziecko potrzebuje odpowiedniej opieki, leków, rehabilitacji itd. itd.


Tu nie chodzi o to, ze ktoś usunie bo dziecko chore jest bee. Tylko takie dziecko potrzebuje wszystkiego wiecej.

Dodatkowo jesli pierwsze dziecko rodzi sie chore to jest strach o drugie. A jesli drugie jest chore to ludzie liczą, że rodzeństwo sie nim zaopiekuje kiedy ich zabraknie. A ja nie chce skazywać moje dziecko na wieczną opiekę nad rodzeństwem.

Ono też ma prawo powiedzieć mi "mamo nie mam ochoty opiekować sie nim, mam swoje zycie".

[ecd9a68db8379fc22aec14635aa2645aca7c721b_6070dc99c9f91]

Napisane przez goldennight

Co ma urodzenie martwego dziecka do prolife?

A takich, że prolajfom się wydaje, że to takie nic, że to taki "pogląd". Że sobie terminuję, urodzę i zapomnę.
Otóż nie, to jest wielka trauma i nie trzeba dokładać łzawych tekstów o tym, że nie wiadomo, jakie by to dziecko było, może wcale nie takie niesamodzielne.

[motyla]

Napisane przez goldennight

To potwierdza tylko twoją ignorancję.

i taką Cię lubię

[goldennight]

Napisane przez lava_cake

Sama pisałaś, że kobieta, ktora jest w ciązy musi zawsze brac pod uwagę, że dziekco będzie chore. Wiec nie pieprz teraz tutaj, że opisujemy najczarniejsze scenariusze. W ogóle to miała bys czeloność tak od kobiety, kóra miała terminacje ciazy z zd podejsc i domagać sie usprawiedliwienia, jak to ujmujesz.
Jest na wizazu watek o terminacji ciazy, tylko błagam nie wypowiadaj sie tam.

Ale co ma piernik do wiatraka ja to pisałam w kontekście tego że może się urodzić nawet gdy badania tego nie wykazują.Mieszasz sprawy.

[Caudofemoralis]

Napisane przez lava_cake

Wrecz odwrotnie. Autorka wątku od początku "domaga" się usprawiedliwienia potencjalnej decyzji o terminacji ciązy.

Wcale nie. Masz wyraźnie napisane w pierwszym poście: "co robisz i jak to usprawiedliwiasz". A to, że dopytywałam się o usprawiedliwienie decyzji o terminacji wynika wyłącznie z tego, że pierwsze osoby uczestniczące w dyskusji przedstawiły właśnie taką decyzję, tyle że bez wystarczającej argumentacji (czyli bardziej odpowiedź na pytanie "co robisz", niż "dlaczego"). Teraz już się nie dopytuję, bo dotarło do mnie, że ludzie nie wchodzą na wizaż w celu dyskusji filozoficznych, przez co moje pytania traktowane są z niepotrzebną wrogością. Na szczęście pojawiły się już obie strony, więc moje pytania ktoś i tak prędzej czy później postawi.

[goldennight]

[1=ecd9a68db8379fc22aec146 35aa2645aca7c721b_6070dc9 9c9f91;87220660]A takich, że prolajfom się wydaje, że to takie nic, że to taki "pogląd". Że sobie terminuję, urodzę i zapomnę.
Otóż nie, to jest wielka trauma i nie trzeba dokładać łzawych tekstów o tym, że nie wiadomo, jakie by to dziecko było, może wcale nie takie niesamodzielne.[/QUOTE]

Ja tak nie sądzę i ci współczuje z całego serca.Mam nadzieje że matki które walczą o dotęp do aborcji a konkretniej przeciw wprowadzeniu jego zakazowi nie mają poglądów typu chory to bee odraza.

Można się domagać aborcji na życzenie a zarazem kochać lubić i szanować dzieci upośledzone i z tak argument przyświeca takim kobietą.Jak ktoś ma inaczej to niestety jest tak jakby przeciwnikiem prostesutjących. Słynna sprawa Hanny Bakuły gdzie po swoje wypowiedzi wywołała burzę pisząc "dość kalek" po czym odezwało się środowisko pro choice z oburzeniem że im wkłada kłody pod nogi i słusznie.

---------- Dopisano o 13:30 ---------- Poprzedni post napisano o 13:28 ----------

Napisane przez Caudofemoralis

Wcale nie. Masz wyraźnie napisane w pierwszym poście: "co robisz i jak to usprawiedliwiasz". A to, że dopytywałam się o usprawiedliwienie decyzji o terminacji wynika wyłącznie z tego, że pierwsze osoby uczestniczące w dyskusji przedstawiły właśnie taką decyzję, tyle że bez wystarczającej argumentacji (czyli bardziej odpowiedź na pytanie "co robisz", niż "dlaczego"). Teraz już się nie dopytuję, bo dotarło do mnie, że ludzie nie wchodzą na wizaż w celu dyskusji filozoficznych, przez co moje pytania traktowane są z niepotrzebną wrogością. Na szczęście pojawiły się już obie strony, więc moje pytania ktoś i tak prędzej czy później postawi.

A sama jak byś postąpiła i jaki masz stosunek do tych spraw.?

[Trzepotka]

Treść usunięta

[ecd9a68db8379fc22aec14635aa2645aca7c721b_6070dc99c9f91]

Napisane przez Caudofemoralis

Wcale nie. Masz wyraźnie napisane w pierwszym poście: "co robisz i jak to usprawiedliwiasz". A to, że dopytywałam się o usprawiedliwienie decyzji o terminacji wynika wyłącznie z tego, że pierwsze osoby uczestniczące w dyskusji przedstawiły właśnie taką decyzję, tyle że bez wystarczającej argumentacji (czyli bardziej odpowiedź na pytanie "co robisz", niż "dlaczego"). Teraz już się nie dopytuję, bo dotarło do mnie, że ludzie nie wchodzą na wizaż w celu dyskusji filozoficznych, przez co moje pytania traktowane są z niepotrzebną wrogością. Na szczęście pojawiły się już obie strony, więc moje pytania ktoś i tak prędzej czy później postawi.

Ale wbrew pozorom to nie są żadne dyskusje filozoficzne, a coś, co wiele z nas może dotknąć. I z uwagi na czasy, w jakich żyjemy, wiele dziewczyn ma obawy, że rzeczywiście przyjdzie im stanąć przed takim dylematem i potem się jeszcze z tego solidnie tłumaczyć, właśnie w takim tonie. A dlaczego/a nie można było inaczej/a jak to nie masz siły, a jak to wolisz zdrowe/..
Dlatego ten temat zawsze będzie dyskutowany w taki sposób.

[lava_cake]

Napisane przez goldennight

Ale co ma piernik do wiatraka ja to pisałam w kontekście tego że może się urodzić nawet gdy badania tego nie wykazują.Mieszasz sprawy.

Pytanie w watku brzmi: Czy zdecydowałabys się urodzić chore dziecko?

Czyli implikuje ono, że mozna podjąc decyzję. Oczywiscie wiadomo, że na podstawie badań. Oczywiscie jest zawsze ten 1% czy 2%, gdzie badanie nieinwazyjne powie, ze bedzie zdrowe a urodzi sie chore. Ale skoro rozmawiamy tutaj o tym, ze wiemy, ze dziecko bedzie chore, to moje zdanie jest jak najbardziej uprawnione. To ty tutaj mieszasz.

[goldennight]

Sprawa jak dla mnie wygląda tak.Decyzja o usunięciu jak najbardziej to decyzja indywidualna dlatego jest za taką możliwością.Oddanie dziecka bo jest chore i gorsze albo z wygody bo mi się nie chce poświecać mu czasu dla mnie nie zrozumiałe.Swoje dziecko się kocha mimo wszytko i tutaj choroba nie powinna mieć żadnego wpływu na to.