Polecamy:

**ecd9a68db8379fc22aec14635aa2645aca7c721b_6070dc99c9f91** · 2019-10-04, 08:08

Cytat:

Napisane przez stewardesa

Podpinam się do pytania.

Już odpowiedziałam.

Caudofemoralis · 2019-10-04, 08:09

[1=ecd9a68db8379fc22aec146 35aa2645aca7c721b_6070dc9 9c9f91;87222026]
Napisałam, jak to interpretuję. Tak, sądzę, że to stworzyłoby możliwość nadużyć, bo ludzie nie zawsze kierują się zdrowym rozsądkiem.
[/QUOTE]
Ale pytam, jakie nadużycia masz na myśli. Uważasz ten kompromis za dobry—czyli że lepiej jest pozwolić samodzielnym, ale wadliwym płodom żyć i cierpieć, niż... no właśnie, niż co?

**ecd9a68db8379fc22aec14635aa2645aca7c721b_6070dc99c9f91** · 2019-10-04, 08:23

Cytat:

Napisane przez Caudofemoralis

Ale pytam, jakie nadużycia masz na myśli. Uważasz ten kompromis za dobry—czyli że lepiej jest pozwolić samodzielnym, ale wadliwym płodom żyć i cierpieć, niż... no właśnie, niż co?

Tak, właśnie takie, że parze w 38 tc się odwidzi i będzie chciała terminować zdrową ciążę, jakkolwiek idiotyczne by to nie było i zapewne marginalne, ale musi być jakieś zabezpieczenie przed takimi sytuacjami.
I wcale nie lepiej, ale: w ciąży są dwa kluczowe badania. W 12 tc i 20 tc, tzw. prenatalne. Jeśli są tak potężne wady, to wyjdą już nawet w tym 12 tc, potem się robi inwazyjne badania prenatalne i spokojnie jest czas, by terminować ciążę. Wcale nie trzeba czekać z tym do 30tc ani pozwolić płodom żyć i cierpieć.

Caudofemoralis · 2019-10-04, 09:00

[1=ecd9a68db8379fc22aec146 35aa2645aca7c721b_6070dc9 9c9f91;87222782]Tak, właśnie takie, że parze w 38 tc się odwidzi i będzie chciała terminować zdrową ciążę, jakkolwiek idiotyczne by to nie było i zapewne marginalne, ale musi być jakieś zabezpieczenie przed takimi sytuacjami. [/QUOTE]
Czyli masz tak: marginalna szansa, że komuś nagle pod koniec ciąży zachce się urodzić dziecko przed terminem (bo tym w praktyce jest późna terminacja), + marginalna szansa, że temu komuś uda się znaleźć lekarza, który sfałszuje wyniki badań i na taką terminację zezwoli. To jest to ryzyko, które według ciebie usprawiedliwia pozwolenie chorym noworodkom cierpieć.

[1=ecd9a68db8379fc22aec146 35aa2645aca7c721b_6070dc9 9c9f91;87222782]
I wcale nie lepiej, ale: w ciąży są dwa kluczowe badania. W 12 tc i 20 tc, tzw. prenatalne. Jeśli są tak potężne wady, to wyjdą już nawet w tym 12 tc, potem się robi inwazyjne badania prenatalne i spokojnie jest czas, by terminować ciążę. Wcale nie trzeba czekać z tym do 30tc ani pozwolić płodom żyć i cierpieć.[/QUOTE]
A jeśli ktoś najpierw zdecyduje się urodzić, a potem doczyta na temat cierpienia, jakie wiąże się z takim życiem, i zmieni zdanie? Albo jeśli ktoś się łudzi, że mimo wszystko dziecko urodzi się zdrowe, albo nie tak chore, jak lekarze przewidują? Albo jeśli wady nie wykryto w czasie ciąży (jak tutaj: https://www.youtube.com/watch?v=LAXwsHAKCZA)? Albo jeśli dziecko zostało nieodwracalnie uszkodzone w czasie porodu, np. w wyniku niedotlenienia? W tych wszystkich wypadkach dochodzi do powstania dziecka, które ma gwarancję olbrzymiego cierpienia w życiu. I ma ono, twoim zdaniem, obowiązek przyjęcia tego cierpienia. Aby zapobiec tej minimalnej szansie podanej wyżej.

**ecd9a68db8379fc22aec14635aa2645aca7c721b_6070dc99c9f91** · 2019-10-04, 09:12

Ale o czym Ty mówisz? Ja mówię o liberalizacji prawa aborcyjnego, które zakładałoby terminację zdrowej ciąży bez żadnych przesłanek, nawet późną, której jestem przeciwna.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

nie_powiem · 2019-10-04, 09:21

[1=7623cb0b746b4d40e529fc1 23bf669aade741778_65822f0 7d8014;87221942]mi sie wydaje ze jesli kobieta moze nie chciec dziecka i usunac ciaze i w zwiazku z tym uwaza sie ze nie powinna byc oceniana to tak samo facet ktory nie chce dziecka ale niestety nie moze go usunac nie powinien byc oceniany
jesli jestesmy w stanie zrozumiec kobiete ktora rodzi dziecko zrzeka sie i oddaje do adopcji ( wowczas jest niejako bohaterka bo nie zabila ) dlaczego tak trudno zrozumiec faceta ktory nie chce dziecka ze nie chce miec z nim nic wspolnego?
to sa podwojne standardy
ja rozumiem motywacje takich facetow i jest mi ich zal tak samo jak mi zal kobiet ktore sa zmuszone donosic ciaze ktorej nie chca (poniewaz taki mamy system w polsce)[/QUOTE]

Też się z tym zgadzam, zwłaszcza, że panuje taki pogląd (pomijając już nawet kwestię tego, że w Polsce taki pogląd "teoretycznie" nie powinien funkcjonować przez to jak wygląda prawo do aborcji), że to jakby kobieta odpowiada za to czy urodzi czy nie. Że to jej decyzja a chłopu tak jakby nic do tego.

tinkerver2 · 2019-10-04, 09:30

Cytat:

Napisane przez nie_powiem

Też się z tym zgadzam, zwłaszcza, że panuje taki pogląd (pomijając już nawet kwestię tego, że w Polsce taki pogląd "teoretycznie" nie powinien funkcjonować przez to jak wygląda prawo do aborcji), że to jakby kobieta odpowiada za to czy urodzi czy nie. Że to jej decyzja a chłopu tak jakby nic do tego.

No bo chłopu nic do tego, nie ma jak wpłynąć na decyzję kobiety. Tzn oczywiście, może z nią porozmawiać, ale fizycznie nie może zrobić nic. Nie może zmusić kobiety do donoszenia, ani zmusić do aborcji.

Wysłane z mojego Redmi Note 5A Prime przy użyciu Tapatalka

nie_powiem · 2019-10-04, 09:36

Cytat:

Napisane przez tinkerver2

No bo chłopu nic do tego, nie ma jak wpłynąć na decyzję kobiety. Tzn oczywiście, może z nią porozmawiać, ale fizycznie nie może zrobić nic. Nie może zmusić kobiety do donoszenia, ani zmusić do aborcji.

Wysłane z mojego Redmi Note 5A Prime przy użyciu Tapatalka

No ja to rozumiem i nie kwestionuje tego, tylko odnoszę się do postu xfridy o tym, że też współczuję facetom takich dylematów itd.

**f8c2d375a73595a7890227cbb2d3acee309191de_62181c3c5fcdf** · 2019-10-04, 09:46

Cytat:

Napisane przez nie_powiem

No ja to rozumiem i nie kwestionuje tego, tylko odnoszę się do postu xfridy o tym, że też współczuję facetom takich dylematów itd.

Ja też. Dlatego jeśli aborcja na życzenie byłaby legalna i facet by dziecka nie chciał od samego początku, a kobieta zdecydowała się mimo wszystko urodzić to nie powinno się od niego wymagać zaangażowania w wychowanie dziecka. Również finansowego. Ale żeby to też działo w drugą stronę i żeby ojciec w przyszłość nie mógł wymagać pomocy od dziecka, którego się zrzekł. Chociaż uważam, że porządna edukacja seksualna, łatwy dostęp do antykoncepcji by w ogóle wyeliminowały dużo takich dylematów.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

Limonka2738 · 2019-10-04, 09:52

[1=ecd9a68db8379fc22aec146 35aa2645aca7c721b_6070dc9 9c9f91;87222946]Ale o czym Ty mówisz? Ja mówię o liberalizacji prawa aborcyjnego, które zakładałoby terminację zdrowej ciąży bez żadnych przesłanek, nawet późną, której jestem przeciwna.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz[/QUOTE]Ale kto chce możliwości terminacji na życzenie w 38 tygodniu?

Większość Europy ma do 12tc. Niektóre kraje do 24.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

nie_powiem · 2019-10-04, 09:58

[1=f8c2d375a73595a7890227c bb2d3acee309191de_62181c3 c5fcdf;87223057]Ja też. Dlatego jeśli aborcja na życzenie byłaby legalna i facet by dziecka nie chciał od samego początku, a kobieta zdecydowała się mimo wszystko urodzić to nie powinno się od niego wymagać zaangażowania w wychowanie dziecka. Również finansowego. Ale żeby to też działo w drugą stronę i żeby ojciec w przyszłość nie mógł wymagać pomocy od dziecka, którego się zrzekł. Chociaż uważam, że porządna edukacja seksualna, łatwy dostęp do antykoncepcji by w ogóle wyeliminowały dużo takich dylematów.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz[/QUOTE]

Zgadzam się i właśnie to miałam na myśli, o czym mówisz. Oprócz wyżej wymienionych, jak edukacja seksualna i łatwy dostęp do antykoncepcji musiałby się też zmienić stosunek ludzi wobec takich zachowań. Niestety, ale takie szczucie jakimiś "prawami moralnymi", piętnowanie takich zachowań potrafi nieźle uprzykrzyć komuś życie, a przecież nie nam oceniać.

groszek75 · 2019-10-04, 10:30

polecam poczytać wątek o terminacjach ciąż i wtedy się brać za filozofowanie co dla kogo dobre itd.

Niby nie mialo być o moralności , a sama autorka wiecznie komus sie przyczepia.

I naprawdę cos musi byc nie tak z czlowiekiem by nie widziec roznicy miedzy terminacja ciązy a zabiciem juz urodzonego dziecka ....

**goldennight** · 2019-10-04, 11:00

[1=7623cb0b746b4d40e529fc1 23bf669aade741778_65822f0 7d8014;87221942]mi sie wydaje ze jesli kobieta moze nie chciec dziecka i usunac ciaze i w zwiazku z tym uwaza sie ze nie powinna byc oceniana to tak samo facet ktory nie chce dziecka ale niestety nie moze go usunac nie powinien byc oceniany
jesli jestesmy w stanie zrozumiec kobiete ktora rodzi dziecko zrzeka sie i oddaje do adopcji ( wowczas jest niejako bohaterka bo nie zabila ) dlaczego tak trudno zrozumiec faceta ktory nie chce dziecka ze nie chce miec z nim nic wspolnego?
to sa podwojne standardy
ja rozumiem motywacje takich facetow i jest mi ich zal tak samo jak mi zal kobiet ktore sa zmuszone donosic ciaze ktorej nie chca (poniewaz taki mamy system w polsce)[/QUOTE]

Zależy w jakich okolicznościach oddaje to dziecko do adopcji.Nie stostuję podwójnych standardów.Ja nie rozumiem motywów takich facetów, którzy nie chcą mięć nic wspólnego ze swoim dzieckiem no taka już jestem nic nie poradzę.Na pewno jak by facet się tak zachował w przeszłości i bym się z takim zaczeła spotykać nasz znajomość by się zakończyła.

---------- Dopisano o 11:00 ---------- Poprzedni post napisano o 10:58 ----------

[1=f60400d832b72deb5c42f71 6e834e5f0a0698277_6206f89 5c87a0;87222005]Zgadzam się.[/QUOTE]

Najpierw się zgadzasz ze mną że to słabe a teraz z xfridą co jest zupełnie sprzeczne.

**7623cb0b746b4d40e529fc123bf669aade741778_65822f07d8014** · 2019-10-04, 11:06

Cytat:

Napisane przez goldennight

Zależy w jakich okolicznościach oddaje to dziecko do adopcji.Nie stostuję podwójnych standardów.Ja nie rozumiem motywów takich facetów, którzy nie chcą mięć nic wspólnego ze swoim dzieckiem no taka już jestem nic nie poradzę.

Nie ważne w jakich okolicznościach
Oddaje bo nie chce to wychowywać i nie będzie z nim miała nic wspólnego
Co więcej nie będzie zoobligowana do utrzymywania tego dziecka A facet jest na przegranej pozycji nie może tak poprostu oddać i miec w tyłku ,musi płacić alimenty i wysluchiwac od takich osób jak ty jaki to jest obrzydliwy

**goldennight** · 2019-10-04, 11:11

[1=f8c2d375a73595a7890227c bb2d3acee309191de_62181c3 c5fcdf;87223057]Ja też. Dlatego jeśli aborcja na życzenie byłaby legalna i facet by dziecka nie chciał od samego początku, a kobieta zdecydowała się mimo wszystko urodzić to nie powinno się od niego wymagać zaangażowania w wychowanie dziecka. Również finansowego. Ale żeby to też działo w drugą stronę i żeby ojciec w przyszłość nie mógł wymagać pomocy od dziecka, którego się zrzekł. Chociaż uważam, że porządna edukacja seksualna, łatwy dostęp do antykoncepcji by w ogóle wyeliminowały dużo takich dylematów.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz[/QUOTE]

Ojj tutaj się kompletnie nie zgadzam.To na kobiecie te wszystkie problemy spoczywają i mówienie chcesz urodzić to sobie radź jest niesprawiedliwe i powinnaś to wiedzieć jako kobieta.

Co jeśli kobieta nie uznaje aborcji i musi urodzić jej poglądy wtym temacie to nie jej wina.

Tak na marginesie jak parę lat temu zaostrzono prawo odnośnie niepłacących alimenta to to popierałam i dalej jestem aby ścigać takich gości.

---------- Dopisano o 11:10 ---------- Poprzedni post napisano o 11:08 ----------

Cytat:

Napisane przez groszek75

polecam poczytać wątek o terminacjach ciąż i wtedy się brać za filozofowanie co dla kogo dobre itd.

Niby nie mialo być o moralności , a sama autorka wiecznie komus sie przyczepia.

I naprawdę cos musi byc nie tak z czlowiekiem by nie widziec roznicy miedzy terminacja ciązy a zabiciem juz urodzonego dziecka ....

Tylko wizaż tak potrafi.

---------- Dopisano o 11:11 ---------- Poprzedni post napisano o 11:10 ----------

[1=7623cb0b746b4d40e529fc1 23bf669aade741778_65822f0 7d8014;87223268]Nie ważne w jakich okolicznościach
Oddaje bo nie chce to wychowywać i nie będzie z nim miała nic wspólnego
Co więcej nie będzie zoobligowana do utrzymywania tego dziecka A facet jest na przegranej pozycji nie może rak.poprostu oddać i miec w tyłku ,musi płacić alimenty i wysluchiwac od takich osób jak ty jaki to jest obrzydliwy[/QUOTE]

Dla mnie bardzo ważne.Wyraziłam swoje zdanie ty możesz takie oosby tolerować ja wcale nie muszę i nie mam zamiaru.

**f60400d832b72deb5c42f716e834e5f0a0698277_6206f895c87a0** · 2019-10-04, 11:18

Cytat:

Napisane przez goldennight

Zależy w jakich okolicznościach oddaje to dziecko do adopcji.Nie stostuję podwójnych standardów.Ja nie rozumiem motywów takich facetów, którzy nie chcą mięć nic wspólnego ze swoim dzieckiem no taka już jestem nic nie poradzę.Na pewno jak by facet się tak zachował w przeszłości i bym się z takim zaczeła spotykać nasz znajomość by się zakończyła.

---------- Dopisano o 11:00 ---------- Poprzedni post napisano o 10:58 ----------

Najpierw się zgadzasz ze mną że to słabe a teraz z xfridą co jest zupełnie sprzeczne.

Słabe jest to jak facet porzuca kobietę kiedy dowiaduje sie o ciąży i tylko ze względu na ciąże konczy związek.

Czyli jest wszystko porządku. Ona robi test - wychodzą 2 kreski. Mówi facetowi, że spodziewają się dziecka a on pakuje manatki i się zwija bez słowa wyjaśnienia.

Ale kiedy mówi jej, ze on nie chce dziecka a ona chce i się rozstają bo maja inne zdanie w tej kwestii to jest normalne.

Według mnie nie ma co byc ze sobą bo w drodze jest dziecko którego ojciec nie chce.
Tak samo się dzieje kiedy to ojciec chce dziecka a matka idzie usunąć.

**f8c2d375a73595a7890227cbb2d3acee309191de_62181c3c5fcdf** · 2019-10-04, 11:22

Cytat:

Napisane przez goldennight

Ojj tutaj się kompletnie nie zgadzam.To na kobiecie te wszystkie problemy spoczywają i mówienie chcesz urodzić to sobie radź jest niesprawiedliwe i powinnaś to wiedzieć jako kobieta.

Co jeśli kobieta nie uznaje aborcji i musi urodzić jej poglądy wtym temacie to nie jej wina.

Tak na marginesie jak parę lat temu zaostrzono prawo odnośnie niepłacących alimenta to to popierałam i dalej jestem aby ścigać takich gości.

---------- Dopisano o 11:10 ---------- Poprzedni post napisano o 11:08 ----------

Tylko wizaż tak potrafi.

---------- Dopisano o 11:11 ---------- Poprzedni post napisano o 11:10 ----------

Dla mnie bardzo ważne.Wyraziłam swoje zdanie ty możesz takie oosby tolerować ja wcale nie muszę i nie mam zamiaru.

Dlaczego niesprawiedliwe? Ona podejmuje decyzję i ona ponosi jej konsekwencje. Moim zdaniem decyzja o aborcji/donoszeniu ciąży zawsze należy do kobiety, ale również odpowiedzialność za podjętą decyzję. Tak samo jeśli kobieta chce usunąć ciążę to powinna mieć takie prawo, mimo że facet protestuje, bo to niezgodne z jego światopoglądem.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

**goldennight** · 2019-10-04, 11:28

[1=f60400d832b72deb5c42f71 6e834e5f0a0698277_6206f89 5c87a0;87223291]Słabe jest to jak facet porzuca kobietę kiedy dowiaduje sie o ciąży i tylko ze względu na ciąże konczy związek.

Czyli jest wszystko porządku. Ona robi test - wychodzą 2 kreski. Mówi facetowi, że spodziewają się dziecka a on pakuje manatki i się zwija bez słowa wyjaśnienia.

Ale kiedy mówi jej, ze on nie chce dziecka a ona chce i się rozstają bo maja inne zdanie w tej kwestii to jest normalne.

Według mnie nie ma co byc ze sobą bo w drodze jest dziecko którego ojciec nie chce.
Tak samo się dzieje kiedy to ojciec chce dziecka a matka idzie usunąć.[/QUOTE]

Jeszcze jest kwestia jak się zachowa po odejściu jak już pisałam.Czy całkiem się odetnie czy jednak nie całkiem.

---------- Dopisano o 11:28 ---------- Poprzedni post napisano o 11:24 ----------

[1=f8c2d375a73595a7890227c bb2d3acee309191de_62181c3 c5fcdf;87223304]Dlaczego niesprawiedliwe? Ona podejmuje decyzję i ona ponosi jej konsekwencje. Moim zdaniem decyzja o aborcji/donoszeniu ciąży zawsze należy do kobiety, ale również odpowiedzialność za podjętą decyzję. Tak samo jeśli kobieta chce usunąć ciążę to powinna mieć takie prawo, mimo że facet protestuje, bo to niezgodne z jego światopoglądem.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz[/QUOTE]

No właśnie dlatego że to kobieta jest obarczona decyzją i ona nosi to dziecko nie facet i nawet w przypadku kiedy podejmie decyzję o urodzenieu wbrew facetowi to zwykła empatia i ludzk uczciwość podpowiada aby minimum zainteresowania wykazać tym bardziej że to jego dziecko nie obce.Mijamy się kompletnie z podejściem to sprawy zdarza się.

**f60400d832b72deb5c42f716e834e5f0a0698277_6206f895c87a0** · 2019-10-04, 11:32

Cytat:

Napisane przez goldennight

Jeszcze jest kwestia jak się zachowa po odejściu jak już pisałam.Czy całkiem się odetnie czy jednak nie całkiem.

Wiesz ja uważam, ze jesli przed tym zajściem w ciąże oboje sobie mówili czego chca, następuje wpadka to facet nie powinien byc obarczony alimentami kiedy kobieta zdecyduje sie urodzić.

---------- Dopisano o 11:32 ---------- Poprzedni post napisano o 11:30 ----------

[1=f8c2d375a73595a7890227c bb2d3acee309191de_62181c3 c5fcdf;87223304]Dlaczego niesprawiedliwe? Ona podejmuje decyzję i ona ponosi jej konsekwencje. Moim zdaniem decyzja o aborcji/donoszeniu ciąży zawsze należy do kobiety, ale również odpowiedzialność za podjętą decyzję. Tak samo jeśli kobieta chce usunąć ciążę to powinna mieć takie prawo, mimo że facet protestuje, bo to niezgodne z jego światopoglądem.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz[/QUOTE]

Dokladnie. Jakby facet mial możliwość usunięcia to by usunął.
No ale nie ma. Nie ma jak usunąć nawet swojej części.

**goldennight** · 2019-10-04, 11:34

[1=f60400d832b72deb5c42f71 6e834e5f0a0698277_6206f89 5c87a0;87223321]Wiesz ja uważam, ze jesli przed tym zajściem w ciąże oboje sobie mówili czego chca, następuje wpadka to facet nie powinien byc obarczony alimentami kiedy kobieta zdecyduje sie urodzić.[/QUOTE]

No jeśli ustalą że w razie czego będzie aborcja a one jednak postąpi inaczej to trochę zmienia postać rzeczy.

---------- Dopisano o 11:34 ---------- Poprzedni post napisano o 11:32 ----------

[1=f60400d832b72deb5c42f71 6e834e5f0a0698277_6206f89 5c87a0;87223321]Wiesz ja uważam, ze jesli przed tym zajściem w ciąże oboje sobie mówili czego chca, następuje wpadka to facet nie powinien byc obarczony alimentami kiedy kobieta zdecyduje sie urodzić.

---------- Dopisano o 11:32 ---------- Poprzedni post napisano o 11:30 ----------

Dokladnie. Jakby facet mial możliwość usunięcia to by usunął.
No ale nie ma. Nie ma jak usunąć nawet swojej części.[/QUOTE]

Najłatwiej tak powiedzieć jak ja bym był tobą to bym usunoł.Nikt nie może się postawić w sytuacji drugiej osoby jeśli nie ma fizycznie takiej możliwości.

**f60400d832b72deb5c42f716e834e5f0a0698277_6206f895c87a0** · 2019-10-04, 11:38

Cytat:

Napisane przez goldennight

No jeśli ustalą że w razie czego będzie aborcja a one jednak postąpi inaczej to trochę zmienia postać rzeczy.

Czyli wtedy uważasz, ze facet może się zmyć i nie placic alimentów ani się interesować dzieckiem?

Czasami takich rozmów nie ma ale ja uważam, że nadal oboje maja prawo zdecydować czy chcą dziecka czy nie.
To nadal jest ich dziecko a nie kobiety

---------- Dopisano o 11:38 ---------- Poprzedni post napisano o 11:35 ----------

Cytat:

Napisane przez goldennight

No jeśli ustalą że w razie czego będzie aborcja a one jednak postąpi inaczej to trochę zmienia postać rzeczy.

---------- Dopisano o 11:34 ---------- Poprzedni post napisano o 11:32 ----------

Najłatwiej tak powiedzieć jak ja bym był tobą to bym usunoł.Nikt nie może się postawić w sytuacji drugiej osoby jeśli nie ma fizycznie takiej możliwości.

Jednak ci panowie co odchodzą od kobiety w ciąży bo ona zdecydowała urodzić się, nie kontaktują się z dzieckiem tylko płaca alimenty pewnie by usunęli.

Bo oni tego dziecka zwyczajnie w świecie nie chcą. Co widać potem wlasnie po zachowaniu. Nie uczestniczą w jego życiu.
Alimenty płacą bo muszą.

**goldennight** · 2019-10-04, 11:43

[1=f60400d832b72deb5c42f71 6e834e5f0a0698277_6206f89 5c87a0;87223332]Czyli wtedy uważasz, ze facet może się zmyć i nie placic alimentów ani się interesować dzieckiem?

Czasami takich rozmów nie ma ale ja uważam, że nadal oboje maja prawo zdecydować czy chcą dziecka czy nie.
To nadal jest ich dziecko a nie kobiety

---------- Dopisano o 11:38 ---------- Poprzedni post napisano o 11:35 ----------

Jednak ci panowie co odchodzą od kobiety w ciąży bo ona zdecydowała urodzić się, nie kontaktują się z dzieckiem tylko płaca alimenty pewnie by usunęli.

Bo oni tego dziecka zwyczajnie w świecie nie chcą. Co widać potem wlasnie po zachowaniu. Nie uczestniczą w jego życiu.
Alimenty płacą bo muszą.[/QUOTE]

Każdy ma prawo się niewidywać ze swoim dzieckiem.Ja też mam prawo ocenić taką postawę i po temacie.Jesteście w większości liberałami ja raczej konserwatystką stąd pewnie wynika ta sprzeczność w postrzeganiu tej sprawy.Wy taką postawę uważacie za normalną ja nacechowana negatywnie.Na pewno nie związałabym się z takim człowiekiem.Dlatego że uważam że krzywdzi własne dziecko pozbawiając go ojca.

Caudofemoralis · 2019-10-04, 12:14

[1=ecd9a68db8379fc22aec146 35aa2645aca7c721b_6070dc9 9c9f91;87222946]Ale o czym Ty mówisz? Ja mówię o liberalizacji prawa aborcyjnego, które zakładałoby terminację zdrowej ciąży bez żadnych przesłanek, nawet późną, której jestem przeciwna.
[/QUOTE]
A ja pytam, dlaczego twoim zdaniem terminowanie chorej ciąży do samego porodu, albo nawet eutanazja urodzonego, ciężko chorego noworodka, nie powinny być legalne. Ciągle nie widzę, dlaczego oszczędzenie niesamodzielnemu płodowi cierpień jest etyczne, a samodzielnemu już nie. Tłumaczyłaś to ryzykiem nadużyć, ale ja ci wykazałam, że największym możliwym nadużyciem byłoby doprowadzenie do urodzenia wcześniaka. W najgorszym wypadku.

Cytat:

Napisane przez groszek75

polecam poczytać wątek o terminacjach ciąż i wtedy się brać za filozofowanie co dla kogo dobre itd.

Niby nie mialo być o moralności , a sama autorka wiecznie komus sie przyczepia.

Prośba o wyjaśnienie swojego rozumowania to dla ciebie "przyczepianie się"?

Cytat:

Napisane przez groszek75

I naprawdę cos musi byc nie tak z czlowiekiem by nie widziec roznicy miedzy terminacja ciązy a zabiciem juz urodzonego dziecka ....

Może. Zależy jak kto definiuje "coś nie tak". Jaką widzisz różnicę między oszczędzeniem cierpień płodowi, a noworodkowi?

nie_powiem · 2019-10-04, 12:50

Cytat:

Napisane przez goldennight

Ojj tutaj się kompletnie nie zgadzam.To na kobiecie te wszystkie problemy spoczywają i mówienie chcesz urodzić to sobie radź jest niesprawiedliwe i powinnaś to wiedzieć jako kobieta.

Co jeśli kobieta nie uznaje aborcji i musi urodzić jej poglądy wtym temacie to nie jej wina.

Co to znaczy, że jeśli kobieta nie uznaje aborcji i musi urodzić, jej poglądy w tym temacie to nie jej wina? Bo ja nie bardzo rozumiem to sformułowanie, serio.

**stewardesa** · 2019-10-04, 12:57

po co dyskutujecie z trollem

**goldennight** · 2019-10-04, 13:03

Cytat:

Napisane przez nie_powiem

Co to znaczy, że jeśli kobieta nie uznaje aborcji i musi urodzić, jej poglądy w tym temacie to nie jej wina? Bo ja nie bardzo rozumiem to sformułowanie, serio.

Normalnie jeśli ktoś ma taki poglądy że nie uznaje aborcji to nie należy tego negować i obwiniać za to takiej osoby.

Wracając do porzucenia dziecka to ma to bardzo wielki skutek społeczny dziecko pozbawione jednego z rodziców zawsze jakieś skutki psychiczne będzie miało.Należało by się temu przyjrzeć od strony psychologiczno-społecznej rozmawiając o takim zjawisku.

---------- Dopisano o 13:03 ---------- Poprzedni post napisano o 13:01 ----------

Cytat:

Napisane przez stewardesa

po co dyskutujecie z trollem

Każdy kto ma inne tutaj zdanie to troll już się przyzwyczaiłam spokojnie.

**f8c2d375a73595a7890227cbb2d3acee309191de_62181c3c5fcdf** · 2019-10-04, 13:07

Cytat:

Napisane przez goldennight

Normalnie jeśli ktoś ma taki poglądy że nie uznaje aborcji to nie należy tego negować i obwiniać za to takiej osoby.

Ale kto mówi o obwinianiu i negowaniu? Ma po prostu wziąć na klatę konsekwencje swojej decyzji, skoro ojciec zadecydowałby inaczej, ale nie miał możliwości. Ojciec dziecka się wyrzeka, nie ma wobec niego żadnych obowiązków, ale też praw i przywilejów z tego tytułu.

**goldennight** · 2019-10-04, 13:12

Poza tym nie znam ani historii ani kobiety, która w sytuacji porzucenia w ciąży ma choćby neutralny stosunek do takiego faceta.Pare zdań tutaj nic nie zmieni.

---------- Dopisano o 13:12 ---------- Poprzedni post napisano o 13:09 ----------

[1=f8c2d375a73595a7890227c bb2d3acee309191de_62181c3 c5fcdf;87223627]Ale kto mówi o obwinianiu i negowaniu? Ma po prostu wziąć na klatę konsekwencje swojej decyzji, skoro ojciec zadecydowałby inaczej, ale nie miał możliwości. Ojciec dziecka się wyrzeka, nie ma wobec niego żadnych obowiązków, ale też praw i przywilejów z tego tytułu.[/QUOTE]

No i co w związku z tym?Może się wyrzec jak najbardziej.Jak to wpływa na rozwój dziecka każdy wie.Czy to złe czy nie to każdego własne zdanie.Ostracyzm społeczny myślę że jest duży wobec takich osób w moim odczuciu nie bez powodu.Ktoś natomiast może sądzić że niesprawiedliwie.

**f8c2d375a73595a7890227cbb2d3acee309191de_62181c3c5fcdf** · 2019-10-04, 13:12

Cytat:

Napisane przez goldennight

Poza tym nie znam ani historii ani kobiety, która w sytuacji porzucenia w ciąży ma choćby neutralny stosunek do takiego faceta.Pare zdań tutaj nic nie zmieni.

No i nie musi mieć żadnego stosunku do tego faceta, ani pozytywnego, ani neutralnego. W takiej sytuacji w ogóle nie musi z ojcem dziecka utrzymywać jakichkolwiek kontaktów.

**goldennight** · 2019-10-04, 13:15

[1=f8c2d375a73595a7890227c bb2d3acee309191de_62181c3 c5fcdf;87223645]No i nie musi mieć żadnego stosunku do tego faceta, ani pozytywnego, ani neutralnego. W takiej sytuacji w ogóle nie musi z ojcem dziecka utrzymywać jakichkolwiek kontaktów.[/QUOTE]

No nie musi ale zazwyczaj to jest " czemu on taki jest i tak dalej"

2019-10-04, 08:09	#242
Caudofemoralis Tęczowa Jaszczurka Zarejestrowany: 2016-09 Wiadomości: 1 911	Dot.: Czy zdecydowałabys się urodzić chore dziecko? [1=ecd9a68db8379fc22aec146 35aa2645aca7c721b_6070dc9 9c9f91;87222026] Napisałam, jak to interpretuję. Tak, sądzę, że to stworzyłoby możliwość nadużyć, bo ludzie nie zawsze kierują się zdrowym rozsądkiem. [/QUOTE] Ale pytam, jakie nadużycia masz na myśli. Uważasz ten kompromis za dobry—czyli że lepiej jest pozwolić samodzielnym, ale wadliwym płodom żyć i cierpieć, niż... no właśnie, niż co?

2019-10-04, 09:00	#244
Caudofemoralis Tęczowa Jaszczurka Zarejestrowany: 2016-09 Wiadomości: 1 911	Dot.: Czy zdecydowałabys się urodzić chore dziecko? [1=ecd9a68db8379fc22aec146 35aa2645aca7c721b_6070dc9 9c9f91;87222782]Tak, właśnie takie, że parze w 38 tc się odwidzi i będzie chciała terminować zdrową ciążę, jakkolwiek idiotyczne by to nie było i zapewne marginalne, ale musi być jakieś zabezpieczenie przed takimi sytuacjami. [/QUOTE] Czyli masz tak: marginalna szansa, że komuś nagle pod koniec ciąży zachce się urodzić dziecko przed terminem (bo tym w praktyce jest późna terminacja), + marginalna szansa, że temu komuś uda się znaleźć lekarza, który sfałszuje wyniki badań i na taką terminację zezwoli. To jest to ryzyko, które według ciebie usprawiedliwia pozwolenie chorym noworodkom cierpieć. [1=ecd9a68db8379fc22aec146 35aa2645aca7c721b_6070dc9 9c9f91;87222782] I wcale nie lepiej, ale: w ciąży są dwa kluczowe badania. W 12 tc i 20 tc, tzw. prenatalne. Jeśli są tak potężne wady, to wyjdą już nawet w tym 12 tc, potem się robi inwazyjne badania prenatalne i spokojnie jest czas, by terminować ciążę. Wcale nie trzeba czekać z tym do 30tc ani pozwolić płodom żyć i cierpieć.[/QUOTE] A jeśli ktoś najpierw zdecyduje się urodzić, a potem doczyta na temat cierpienia, jakie wiąże się z takim życiem, i zmieni zdanie? Albo jeśli ktoś się łudzi, że mimo wszystko dziecko urodzi się zdrowe, albo nie tak chore, jak lekarze przewidują? Albo jeśli wady nie wykryto w czasie ciąży (jak tutaj: https://www.youtube.com/watch?v=LAXwsHAKCZA)? Albo jeśli dziecko zostało nieodwracalnie uszkodzone w czasie porodu, np. w wyniku niedotlenienia? W tych wszystkich wypadkach dochodzi do powstania dziecka, które ma gwarancję olbrzymiego cierpienia w życiu. I ma ono, twoim zdaniem, obowiązek przyjęcia tego cierpienia. Aby zapobiec tej minimalnej szansie podanej wyżej.

2019-10-04, 09:12	#245
ecd9a68db8379fc22aec14635aa2645aca7c721b_6070dc99c9f91 Konto usunięte Zarejestrowany: 2010-07 Wiadomości: 52 423	Dot.: Czy zdecydowałabys się urodzić chore dziecko? Ale o czym Ty mówisz? Ja mówię o liberalizacji prawa aborcyjnego, które zakładałoby terminację zdrowej ciąży bez żadnych przesłanek, nawet późną, której jestem przeciwna. Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

2019-10-04, 09:21	#246
nie_powiem Wtajemniczenie Zarejestrowany: 2011-02 Wiadomości: 2 893	Dot.: Czy zdecydowałabys się urodzić chore dziecko? [1=7623cb0b746b4d40e529fc1 23bf669aade741778_65822f0 7d8014;87221942]mi sie wydaje ze jesli kobieta moze nie chciec dziecka i usunac ciaze i w zwiazku z tym uwaza sie ze nie powinna byc oceniana to tak samo facet ktory nie chce dziecka ale niestety nie moze go usunac nie powinien byc oceniany jesli jestesmy w stanie zrozumiec kobiete ktora rodzi dziecko zrzeka sie i oddaje do adopcji ( wowczas jest niejako bohaterka bo nie zabila ) dlaczego tak trudno zrozumiec faceta ktory nie chce dziecka ze nie chce miec z nim nic wspolnego? to sa podwojne standardy ja rozumiem motywacje takich facetow i jest mi ich zal tak samo jak mi zal kobiet ktore sa zmuszone donosic ciaze ktorej nie chca (poniewaz taki mamy system w polsce)[/QUOTE] Też się z tym zgadzam, zwłaszcza, że panuje taki pogląd (pomijając już nawet kwestię tego, że w Polsce taki pogląd "teoretycznie" nie powinien funkcjonować przez to jak wygląda prawo do aborcji), że to jakby kobieta odpowiada za to czy urodzi czy nie. Że to jej decyzja a chłopu tak jakby nic do tego. __________________ A tam, od jutra.

2019-10-04, 09:52	#250
Limonka2738 Zakorzenienie Zarejestrowany: 2015-08 Lokalizacja: Undercity Wiadomości: 30 089	Dot.: Czy zdecydowałabys się urodzić chore dziecko? [1=ecd9a68db8379fc22aec146 35aa2645aca7c721b_6070dc9 9c9f91;87222946]Ale o czym Ty mówisz? Ja mówię o liberalizacji prawa aborcyjnego, które zakładałoby terminację zdrowej ciąży bez żadnych przesłanek, nawet późną, której jestem przeciwna. Wysłane z aplikacji Forum Wizaz[/QUOTE]Ale kto chce możliwości terminacji na życzenie w 38 tygodniu? Większość Europy ma do 12tc. Niektóre kraje do 24. Wysłane z aplikacji Forum Wizaz __________________ To boldly go where no man has gone before. Top secret Uczestnik ściśle tajnego rządowego programu badań nad eksperymentalną szczepionką na malarię.

2019-10-04, 09:58	#251
nie_powiem Wtajemniczenie Zarejestrowany: 2011-02 Wiadomości: 2 893	Dot.: Czy zdecydowałabys się urodzić chore dziecko? [1=f8c2d375a73595a7890227c bb2d3acee309191de_62181c3 c5fcdf;87223057]Ja też. Dlatego jeśli aborcja na życzenie byłaby legalna i facet by dziecka nie chciał od samego początku, a kobieta zdecydowała się mimo wszystko urodzić to nie powinno się od niego wymagać zaangażowania w wychowanie dziecka. Również finansowego. Ale żeby to też działo w drugą stronę i żeby ojciec w przyszłość nie mógł wymagać pomocy od dziecka, którego się zrzekł. Chociaż uważam, że porządna edukacja seksualna, łatwy dostęp do antykoncepcji by w ogóle wyeliminowały dużo takich dylematów. Wysłane z aplikacji Forum Wizaz[/QUOTE] Zgadzam się i właśnie to miałam na myśli, o czym mówisz. Oprócz wyżej wymienionych, jak edukacja seksualna i łatwy dostęp do antykoncepcji musiałby się też zmienić stosunek ludzi wobec takich zachowań. Niestety, ale takie szczucie jakimiś "prawami moralnymi", piętnowanie takich zachowań potrafi nieźle uprzykrzyć komuś życie, a przecież nie nam oceniać. __________________ A tam, od jutra.

2019-10-04, 10:30	#252
groszek75 Zakorzenienie Zarejestrowany: 2006-08 Lokalizacja: w ramionach MJ Wiadomości: 68 920	Dot.: Czy zdecydowałabys się urodzić chore dziecko? polecam poczytać wątek o terminacjach ciąż i wtedy się brać za filozofowanie co dla kogo dobre itd. Niby nie mialo być o moralności , a sama autorka wiecznie komus sie przyczepia. I naprawdę cos musi byc nie tak z czlowiekiem by nie widziec roznicy miedzy terminacja ciązy a zabiciem juz urodzonego dziecka .... __________________ Psy to cud życia Ci których kochamy nie umierają nigdy, bo miłość jest nieśmiertelna ... -Żyj!- krzyknęła Miłość -Bez Ciebie nie potrafię..-wyszeptało Życie...-07.08.1995(14.12.1996) Najgorsze w słabych ludziach jest to, że muszą upokarzać innych, by poczuć się silniejszymi

2019-10-04, 11:00	#253
goldennight BAN stały Zarejestrowany: 2019-02 Wiadomości: 787	Dot.: Czy zdecydowałabys się urodzić chore dziecko? [1=7623cb0b746b4d40e529fc1 23bf669aade741778_65822f0 7d8014;87221942]mi sie wydaje ze jesli kobieta moze nie chciec dziecka i usunac ciaze i w zwiazku z tym uwaza sie ze nie powinna byc oceniana to tak samo facet ktory nie chce dziecka ale niestety nie moze go usunac nie powinien byc oceniany jesli jestesmy w stanie zrozumiec kobiete ktora rodzi dziecko zrzeka sie i oddaje do adopcji ( wowczas jest niejako bohaterka bo nie zabila ) dlaczego tak trudno zrozumiec faceta ktory nie chce dziecka ze nie chce miec z nim nic wspolnego? to sa podwojne standardy ja rozumiem motywacje takich facetow i jest mi ich zal tak samo jak mi zal kobiet ktore sa zmuszone donosic ciaze ktorej nie chca (poniewaz taki mamy system w polsce)[/QUOTE] Zależy w jakich okolicznościach oddaje to dziecko do adopcji.Nie stostuję podwójnych standardów.Ja nie rozumiem motywów takich facetów, którzy nie chcą mięć nic wspólnego ze swoim dzieckiem no taka już jestem nic nie poradzę.Na pewno jak by facet się tak zachował w przeszłości i bym się z takim zaczeła spotykać nasz znajomość by się zakończyła. ---------- Dopisano o 11:00 ---------- Poprzedni post napisano o 10:58 ---------- [1=f60400d832b72deb5c42f71 6e834e5f0a0698277_6206f89 5c87a0;87222005]Zgadzam się.[/QUOTE] Najpierw się zgadzasz ze mną że to słabe a teraz z xfridą co jest zupełnie sprzeczne.

2019-10-04, 11:28	#258
goldennight BAN stały Zarejestrowany: 2019-02 Wiadomości: 787	Dot.: Czy zdecydowałabys się urodzić chore dziecko? [1=f60400d832b72deb5c42f71 6e834e5f0a0698277_6206f89 5c87a0;87223291]Słabe jest to jak facet porzuca kobietę kiedy dowiaduje sie o ciąży i tylko ze względu na ciąże konczy związek. Czyli jest wszystko porządku. Ona robi test - wychodzą 2 kreski. Mówi facetowi, że spodziewają się dziecka a on pakuje manatki i się zwija bez słowa wyjaśnienia. Ale kiedy mówi jej, ze on nie chce dziecka a ona chce i się rozstają bo maja inne zdanie w tej kwestii to jest normalne. Według mnie nie ma co byc ze sobą bo w drodze jest dziecko którego ojciec nie chce. Tak samo się dzieje kiedy to ojciec chce dziecka a matka idzie usunąć.[/QUOTE] Jeszcze jest kwestia jak się zachowa po odejściu jak już pisałam.Czy całkiem się odetnie czy jednak nie całkiem. ---------- Dopisano o 11:28 ---------- Poprzedni post napisano o 11:24 ---------- [1=f8c2d375a73595a7890227c bb2d3acee309191de_62181c3 c5fcdf;87223304]Dlaczego niesprawiedliwe? Ona podejmuje decyzję i ona ponosi jej konsekwencje. Moim zdaniem decyzja o aborcji/donoszeniu ciąży zawsze należy do kobiety, ale również odpowiedzialność za podjętą decyzję. Tak samo jeśli kobieta chce usunąć ciążę to powinna mieć takie prawo, mimo że facet protestuje, bo to niezgodne z jego światopoglądem. Wysłane z aplikacji Forum Wizaz[/QUOTE] No właśnie dlatego że to kobieta jest obarczona decyzją i ona nosi to dziecko nie facet i nawet w przypadku kiedy podejmie decyzję o urodzenieu wbrew facetowi to zwykła empatia i ludzk uczciwość podpowiada aby minimum zainteresowania wykazać tym bardziej że to jego dziecko nie obce.Mijamy się kompletnie z podejściem to sprawy zdarza się.

2019-10-04, 11:34	#260
goldennight BAN stały Zarejestrowany: 2019-02 Wiadomości: 787	Dot.: Czy zdecydowałabys się urodzić chore dziecko? [1=f60400d832b72deb5c42f71 6e834e5f0a0698277_6206f89 5c87a0;87223321]Wiesz ja uważam, ze jesli przed tym zajściem w ciąże oboje sobie mówili czego chca, następuje wpadka to facet nie powinien byc obarczony alimentami kiedy kobieta zdecyduje sie urodzić.[/QUOTE] No jeśli ustalą że w razie czego będzie aborcja a one jednak postąpi inaczej to trochę zmienia postać rzeczy. ---------- Dopisano o 11:34 ---------- Poprzedni post napisano o 11:32 ---------- [1=f60400d832b72deb5c42f71 6e834e5f0a0698277_6206f89 5c87a0;87223321]Wiesz ja uważam, ze jesli przed tym zajściem w ciąże oboje sobie mówili czego chca, następuje wpadka to facet nie powinien byc obarczony alimentami kiedy kobieta zdecyduje sie urodzić. ---------- Dopisano o 11:32 ---------- Poprzedni post napisano o 11:30 ---------- Dokladnie. Jakby facet mial możliwość usunięcia to by usunął. No ale nie ma. Nie ma jak usunąć nawet swojej części.[/QUOTE] Najłatwiej tak powiedzieć jak ja bym był tobą to bym usunoł.Nikt nie może się postawić w sytuacji drugiej osoby jeśli nie ma fizycznie takiej możliwości.

2019-10-04, 11:43	#262
goldennight BAN stały Zarejestrowany: 2019-02 Wiadomości: 787	Dot.: Czy zdecydowałabys się urodzić chore dziecko? [1=f60400d832b72deb5c42f71 6e834e5f0a0698277_6206f89 5c87a0;87223332]Czyli wtedy uważasz, ze facet może się zmyć i nie placic alimentów ani się interesować dzieckiem? Czasami takich rozmów nie ma ale ja uważam, że nadal oboje maja prawo zdecydować czy chcą dziecka czy nie. To nadal jest ich dziecko a nie kobiety ---------- Dopisano o 11:38 ---------- Poprzedni post napisano o 11:35 ---------- Jednak ci panowie co odchodzą od kobiety w ciąży bo ona zdecydowała urodzić się, nie kontaktują się z dzieckiem tylko płaca alimenty pewnie by usunęli. Bo oni tego dziecka zwyczajnie w świecie nie chcą. Co widać potem wlasnie po zachowaniu. Nie uczestniczą w jego życiu. Alimenty płacą bo muszą.[/QUOTE] Każdy ma prawo się niewidywać ze swoim dzieckiem.Ja też mam prawo ocenić taką postawę i po temacie.Jesteście w większości liberałami ja raczej konserwatystką stąd pewnie wynika ta sprzeczność w postrzeganiu tej sprawy.Wy taką postawę uważacie za normalną ja nacechowana negatywnie.Na pewno nie związałabym się z takim człowiekiem.Dlatego że uważam że krzywdzi własne dziecko pozbawiając go ojca. Edytowane przez goldennight Czas edycji: 2019-10-04 o 12:11

2019-10-04, 12:57	#265
stewardesa BAN stały Zarejestrowany: 2011-01 Lokalizacja: ostatni bastion obiektywizmu Wiadomości: 9 515	Dot.: Czy zdecydowałabys się urodzić chore dziecko? po co dyskutujecie z trollem

2019-10-04, 13:12	#268
goldennight BAN stały Zarejestrowany: 2019-02 Wiadomości: 787	Dot.: Czy zdecydowałabys się urodzić chore dziecko? Poza tym nie znam ani historii ani kobiety, która w sytuacji porzucenia w ciąży ma choćby neutralny stosunek do takiego faceta.Pare zdań tutaj nic nie zmieni. ---------- Dopisano o 13:12 ---------- Poprzedni post napisano o 13:09 ---------- [1=f8c2d375a73595a7890227c bb2d3acee309191de_62181c3 c5fcdf;87223627]Ale kto mówi o obwinianiu i negowaniu? Ma po prostu wziąć na klatę konsekwencje swojej decyzji, skoro ojciec zadecydowałby inaczej, ale nie miał możliwości. Ojciec dziecka się wyrzeka, nie ma wobec niego żadnych obowiązków, ale też praw i przywilejów z tego tytułu.[/QUOTE] No i co w związku z tym?Może się wyrzec jak najbardziej.Jak to wpływa na rozwój dziecka każdy wie.Czy to złe czy nie to każdego własne zdanie.Ostracyzm społeczny myślę że jest duży wobec takich osób w moim odczuciu nie bez powodu.Ktoś natomiast może sądzić że niesprawiedliwie. Edytowane przez goldennight Czas edycji: 2019-10-04 o 13:14

2019-10-04, 13:15	#270
goldennight BAN stały Zarejestrowany: 2019-02 Wiadomości: 787	Dot.: Czy zdecydowałabys się urodzić chore dziecko? [1=f8c2d375a73595a7890227c bb2d3acee309191de_62181c3 c5fcdf;87223645]No i nie musi mieć żadnego stosunku do tego faceta, ani pozytywnego, ani neutralnego. W takiej sytuacji w ogóle nie musi z ojcem dziecka utrzymywać jakichkolwiek kontaktów.[/QUOTE] No nie musi ale zazwyczaj to jest " czemu on taki jest i tak dalej"

Ten wątek obecnie przeglądają: 1 (0 użytkowników i 1 gości)