Umowa ACTA – ACTA ograniczenie wolności i informacji w sieci

[Wojowniczka_]

brak słów http://www.youtube.com/watch?feature...&v=ovmrNvQJTX4

[rambo]

Napisane przez Koan

http://www.wykop.pl/ramka/1030029/th...rawny-w-acta/#

To nie jest żaden kruczek prawny, wszystkie umowy międzynarodowe są tak interpretowane. Przede wszystkim odwołując się do konwencji należałoby do niej sięgnąć:

Artykuł 31 - Ogólna reguła interpretacji
1. Traktat należy interpretować w dobrej wierze, zgodnie ze zwykłym znaczeniem, jakie należy przypisywać użytym w
nim wyrazom w ich kontekście, oraz w świetle jego przedmiotu i celu.
2. Dla celów interpretacji traktatu kontekst obejmuje, oprócz tekstu, łącznie z jego wstępem i załącznikami:
a) każde porozumienie dotyczące traktatu, osiągnięte między wszystkimi stronami w związku z zawarciem traktatu; w
związku z zawarciem traktatu,
b)każdy dokument sporządzony przez jedną lub więcej stron przyjęty przez inne strony jako dokument odnoszący się
do traktatu.
3. Łącznie z kontekstem należy brać pod uwagę:
a) każde późniejsze porozumienie między stronami, dotyczące interpretacji traktatu lub stosowania jego postanowień;
b) każdą późniejszą praktykę stosowania traktatu, ustanawiającą porozumienie stron co do jego interpretacji;
c) wszelkie odpowiednie normy prawa międzynarodowego, mające zastosowanie w stosunkach między stronami.
4. Specjalne znaczenie należy przypisywać wyrazowi wówczas, gdy ustalono, że taki był zamiar stron.

Artykuł 32 - Uzupełniające środki interpretacji
Można odwoływać się do uzupełniających środków interpretacji, łącznie z pracami przygotowawczymi do traktatu
oraz okolicznościami jego zawarcia, aby potwierdzić znaczenie wynikające z zastosowania artykułu 31 lub aby ustalić
znaczenie, gdy interpretacja oparta na artykule 31:
a) pozostawia znaczenie dwuznacznym lub niejasnym albo
b) prowadzi do rezultatu wyraźnie absurdalnego lub nierozsądnego.

Napisane przez Candy_lips

Hej, mam pytanie, oglądać filmy na Youtube czy np zalukaj nadal można jeżeli nic się nie ściąga, prawda?

Można, a niby na jakiej podstawie prawnej miałoby to być zabronione?

Umowa międzynarodowa jaką jest ACTA po pierwsze raczej nie zawiera regulacji, których nie zawierałby nasz system prawny, a na pewno nie zmienia tak podstawowych. Jako porozumienie między państwami ustanawia pewien standard minimum ochrony własności intelektualnej (oznacza to, że nie możemy z tego standardu zrezygnować nie łamiąc naszych zobowiązań międzynarodowych). Poza tym ta umowa nie skutkuje w polskim prawie bezpośrednio - oznacza to, że ewentualne rozbieżności albo braki wprowadzane są do polskiego prawa ustawą - taką jak każda inna, w tym samym trybie.

Jednym z podstawowych aktów normatywnych regulujących kwestię ochrony własności intelektualnej jest ustawa o prawie autorskim i prawach pokrewnych. Odpowiedzi na Twoje pytanie należy dokonać w oparciu o nią. Zgodnie z u.p.a.p.p.:

Art. 23.
1. Bez zezwolenia twórcy wolno nieodpłatnie korzystać z już rozpowszechnionego
utworu w zakresie własnego użytku osobistego. (...)
2. Zakres własnego użytku osobistego obejmuje korzystanie z pojedynczych egzemplarzy utworów przez krąg osób pozostających w związku osobistym, w szczególności
pokrewieństwa, powinowactwa lub stosunku towarzyskiego.

Zatem można korzystać z cudzego utworu, który został wcześniej rozpowszechniony na własny użytek w rozumieniu tej ustawy. W praktyce oznacza to, że można oglądać filmy/słuchać muzyki itd., można je pobierać - natomiast nie wolno ich rozpowszechniać - czyli zamieszczać do obejrzenia, pobrania (czyli korzystanie z programów p2p, które udostępniają pliki innym użytkownikom narusza prawa autorskie twórców). Kwestia dozwolonego użytku jest oczywiście bardziej skomplikowana, szczególnie w odniesieniu do internetu, nie mniej jednak w zarysie właśnie tak się przedstawia.

______________

Zachęcam do przeczytania analizy umowy dokonanej przez kancelarię MARUTA (http://www.inpris.pl/fileadmin/user_upload/documents/ACTA/120130_ACTA_Analiza.pdf), która w jasny sposób, przy pomocy tabeli przybliża poszczególne postanowienia i zestawia je z prawem polskim. Cytując posumowanie publikacji :

Podsumowując, ogromna większość przepisów ACTA ma już swoje „odpowiedniki” w polskim i unijnym systemie prawa. Oznacza to, że ACTA nie wprowadzi rewolucyjnych zmian i dla osiągnięcia zgodności prawa polskiego z tą umową raczej nie będzie konieczna znacząca modyfikacja obecnego stanu prawnego. Niektóre regulacje prawa polskiego już teraz są bardziej rygorystyczne, niż wymaga tego ACTA. Oczywiście, nie mniej ważna od samego tekstu będzie praktyka, czyli interpretacja ACTA przez Państwa-strony i przez sądy. W tej chwili nie jesteśmy w stanie dokładnie przewidzieć wpływu tej praktyki na nasze wstępne wnioski.
Istotnym skutkiem wejścia w życie ACTA będzie natomiast utrudnienie wprowadzania potencjalnych zmian w obecnie obowiązującym systemie ochrony praw własności intelektualnej. Po wejściu w życie ACTA, modyfikacja tego systemu będzie wymagała nie tylko osiągnięcia porozumienia w ramach samej Unii Europejskiej, ale również zgody innych Państw-stron ACTA, takich jak Stany Zjednoczone, Japonia czy Australia.

Poza tym tutaj diagram z terminami:
http://www.inpris.pl/fileadmin/user_...nfografika.jpg


Mam wrażenie, że trwa jakieś społeczne nakręcanie się, bez opierania się o fakty i mechanizmy prawne, za to na podstawie pogłosek i tego, co ktoś komuś powiedział, napisał na forum itd.

[dawidowskasia]

Napisane przez rambo

To nie jest żaden kruczek prawny, wszystkie umowy międzynarodowe są tak interpretowane. Przede wszystkim odwołując się do konwencji należałoby do niej sięgnąć:


Można, a niby na jakiej podstawie prawnej miałoby to być zabronione?

Umowa międzynarodowa jaką jest ACTA po pierwsze raczej nie zawiera regulacji, których nie zawierałby nasz system prawny, a na pewno nie zmienia tak podstawowych. Jako porozumienie między państwami ustanawia pewien standard minimum ochrony własności intelektualnej (oznacza to, że nie możemy z tego standardu zrezygnować nie łamiąc naszych zobowiązań międzynarodowych). Poza tym ta umowa nie skutkuje w polskim prawie bezpośrednio - oznacza to, że ewentualne rozbieżności albo braki wprowadzane są do polskiego prawa ustawą - taką jak każda inna, w tym samym trybie.

Jednym z podstawowych aktów normatywnych regulujących kwestię ochrony własności intelektualnej jest ustawa o prawie autorskim i prawach pokrewnych. Odpowiedzi na Twoje pytanie należy dokonać w oparciu o nią. Zgodnie z u.p.a.p.p.:

Zatem można korzystać z cudzego utworu, który został wcześniej rozpowszechniony na własny użytek w rozumieniu tej ustawy. W praktyce oznacza to, że można oglądać filmy/słuchać muzyki itd., można je pobierać - natomiast nie wolno ich rozpowszechniać - czyli zamieszczać do obejrzenia, pobrania (czyli korzystanie z programów p2p, które udostępniają pliki innym użytkownikom narusza prawa autorskie twórców). Kwestia dozwolonego użytku jest oczywiście bardziej skomplikowana, szczególnie w odniesieniu do internetu, nie mniej jednak w zarysie właśnie tak się przedstawia.

______________

Zachęcam do przeczytania analizy umowy dokonanej przez kancelarię MARUTA (http://www.inpris.pl/fileadmin/user_upload/documents/ACTA/120130_ACTA_Analiza.pdf), która w jasny sposób, przy pomocy tabeli przybliża poszczególne postanowienia i zestawia je z prawem polskim. Cytując posumowanie publikacji :

Poza tym tutaj diagram z terminami:
http://www.inpris.pl/fileadmin/user_...nfografika.jpg


Mam wrażenie, że trwa jakieś społeczne nakręcanie się, bez opierania się o fakty i mechanizmy prawne, za to na podstawie pogłosek i tego, co ktoś komuś powiedział, napisał na forum itd.

a ja tak nie uważam.
Wiele światlych osób się na ten temat wypowiadało i ja im wierzę.
Acta jest niejasna, pozostawia duże pole do interpretacji - i to jest złe

PS Co z patentami? Co z tym o czym mówił Glaca u Lisa?

[Candy_lips]

Aha, to spoko, bo ja absolutnie nie pobieram, tylko oglądam, np filmy na Internecie .

[Chatul]

Tak dla rozluźnienia (nie wiem czy było, jak było, to przepraszam):
https://fbcdn-sphotos-a.akamaihd.net/hphotos-ak-snc7/395775_295899743793092_11 5735731809495_699589_1532 466179_n.jpg

[Kreskaaa]

"Cyrk" Palikota przykrywką dla ACTA, ACTA przykrywką dla podpisania pakietu fiskalnego?? (patrz rysunek).

Strach grzebać głębiej.... a można znaleźć ciekawe rzeczy, np. NDAA unieważniające Bill of rights - czyli 10 poprawek do amerykańskiej konstytucji, podpisane ochoczo przez Obamę 1.01.2012...

[lone bird]

Właśnie na konferencji premier powiedział, że "zawiesza" proces ratyfikacyjny ACTA i nie wyklucza możliwości nie podpisania tej umowy Jest nadzieja A w poniedziałek ma się odbyć debata wszystkich zainteresowanych wraz z premierem.

[invisible_01]

http://wiadomosci.wp.pl/title,Intern...wiadomosc.html

[siska81]

Od słów do czynów daleka droga .Pożyjemy zobaczymy

[dawidowskasia]

Napisane przez invisible_01

http://wiadomosci.wp.pl/title,Intern...wiadomosc.html

słupki zaczęły spadać to się przeraził

Kukły i tyle

[malagaw]

Liczą, że sprawa nieco przycichnie, a wtedy temat ratyfikacji się magicznie "odwiesi".

[dawidowskasia]

Napisane przez malagaw

Liczą, że sprawa nieco przycichnie, a wtedy temat ratyfikacji się magicznie "odwiesi".

oczywiście

[malagaw]

Warto też przeczytać http://www.alert24.pl/alert24/1,8488...noptykon_.html

[siska81]

Napisane przez dawidowskasia

słupki zaczęły spadać to się przeraził

Kukły i tyle

Napisane przez malagaw

Liczą, że sprawa nieco przycichnie, a wtedy temat ratyfikacji się magicznie "odwiesi".

Dokładnie . Internałci piszą ,że premier łże

[4e9f92519f0a2c998a884c2af4c543da9bfeb435_5ffce6a84e16b]

Cala ta Tuskologia funta klakow nie jest warta. Ja nie wiem kto mu doradza i czemu nikt w Sejmie na te idiotyzmy nie reaguje. Najpierw Tusk wymyslil nieistniejaca droge ratyfkacji a teraz zawiesza ja, choc nikt nigdy o zawieszeniu ratyfikacji nie slyszal .

[dawidowskasia]

[1=4e9f92519f0a2c998a884c2 af4c543da9bfeb435_5ffce6a 84e16b;32042995]Cala ta Tuskologia funta klakow nie jest warta. Ja nie wiem kto mu doradza i czemu nikt w Sejmie na te idiotyzmy nie reaguje. Najpierw Tusk wymyslil nieistniejaca droge ratyfkacji a teraz zawiesza ja, choc nikt nigdy o zawieszeniu ratyfikacji nie slyszal .[/QUOTE]
nie ma o czym mówic, facet jest niepoważny

[neuilly.]

Rambo - ale jak się społecznie nie nakręcać, jeżeli umowa ta "powstaje pod stołem", w tajemnicy, ambasada USA dzwoni i pyta się o przebieg głosowania a sami europosłowie skłaniają się do skierowania ACTA do Europejskiego Trybunału Sprawiedliwości.

Jak można w cywilizowanym kraju zaaprobować kultowy już np. 12 ust. 2 ACTA „postępowanie prowadzone bez wysłuchania drugiej strony”

Postępowania karne i sankcje być może będą stosowane w przypadku naruszeń o znikomej społecznej szkodliwości czynu - tego ACTA nie precyzuje.

Dopuszcza się monitorowanie i rejestrowanie działań podejmowanych w sieci przez użytkowników, pomimo braku uzasadnionych podejrzeń co do niezgodności ich zachowań z prawem ... itd itp

Może zwykły Kowalski ma to gdzieś, ale myślę też o ludziach zajmujących wysokie stanowiska (nie tylko politycy ale również przedsiębiorcy itd.)
Na każdego coś się znajdzie, nie wierzę, że nie - od tego będzie tzw. policja w sieci. Bo ktoś będzie musiał to filtrować.
I niekoniecznie będzie szukać plików muzyki albo filmów jak znam życie

[dawidowskasia]

Napisane przez neuilly.

Rambo - ale jak się społecznie nie nakręcać, jeżeli umowa ta "powstaje pod stołem", w tajemnicy, ambasada USA dzwoni i pyta się o przebieg głosowania a sami europosłowie skłaniają się do skierowania ACTA do Europejskiego Trybunału Sprawiedliwości.

Jak można w cywilizowanym kraju zaaprobować kultowy już np. 12 ust. 2 ACTA „postępowanie prowadzone bez wysłuchania drugiej strony”

Postępowania karne i sankcje być może będą stosowane w przypadku naruszeń o znikomej społecznej szkodliwości czynu - tego ACTA nie precyzuje.

Dopuszcza się monitorowanie i rejestrowanie działań podejmowanych w sieci przez użytkowników, pomimo braku uzasadnionych podejrzeń co do niezgodności ich zachowań z prawem ... itd itp

Może zwykły Kowalski ma to gdzieś, ale myślę też o ludziach zajmujących wysokie stanowiska (nie tylko politycy ale również przedsiębiorcy itd.)
Na każdego coś się znajdzie, nie wierzę, że nie - od tego będzie tzw. policja w sieci. Bo ktoś będzie musiał to filtrować.
I niekoniecznie będzie szukać plików muzyki albo filmów jak znam życie

[rambo]

Napisane przez neuilly.

Rambo - ale jak się społecznie nie nakręcać, jeżeli umowa ta "powstaje pod stołem", w tajemnicy, ambasada USA dzwoni i pyta się o przebieg głosowania a sami europosłowie skłaniają się do skierowania ACTA do Europejskiego Trybunału Sprawiedliwości.

I pewnie nie jest to pierwsza umowa, która ma w jakimś politycznym celu utajniony proces negocjacji.

Jak można w cywilizowanym kraju zaaprobować kultowy już np. 12 ust. 2 ACTA „postępowanie prowadzone bez wysłuchania drugiej strony”

No może i mogłoby być to szokujące, gdyby nie fakt, że ten artykuł nic nie zmienia w polskim prawie, które już przewiduje taką możliwość, niezależnie od tego czy jakąś umowę międzynarodową ratyfikujemy czy nie - na podstawie art. 730-757 kodeksu postępowania cywilnego sąd może zabezpieczyć roszczenie bez wiedzy drugiej strony , podobną ochronę przewiduje już także sama ustawa o prawie autorskim i prawo własności przemysłowej. Co więcej, jest to jedna z podstawowych instytucji postępowania cywilnego, która chroni interes wierzyciela i nikomu do tej pory krzywda się nie działa, nikt nie był oburzony.

Napisane przez kodeks postępowania cywilnego

Art. 735.§ 1.Wniosek o udzielenie zabezpieczenia podlega rozpoznaniu na posiedzeniu niejawnym(=bez wysłuchania drugiej strony), chyba że przepis szczególny stanowi inaczej.

To nie są sytuacje na porządku dziennym, kiedy roszczenie się zabezpiecza, a przede wszystkim robi to sąd w uzasadnionych przypadkach, a ochrona prawna udzielana w takim wypadku ma charakter tymczasowy = prowizoryczny.

Poza tym, jeżeli mamy się trzymać samej umowy to ust. 5 tego samego artykułu stanowi o tym, że w przypadku, gdy środki tymczasowe podjęte zostały bezzasadnie, osoba wobec której zostały podjęte ma prawo domagać się naprawienia wynikłej stąd szkody.

Postępowania karne i sankcje być może będą stosowane w przypadku naruszeń o znikomej społecznej szkodliwości czynu - tego ACTA nie precyzuje. Dopuszcza się monitorowanie i rejestrowanie działań podejmowanych w sieci przez użytkowników, pomimo braku uzasadnionych podejrzeń co do niezgodności ich zachowań z prawem ... itd itp

Podasz mi konkretne przepisy, z których to wynika?

Może zwykły Kowalski ma to gdzieś, ale myślę też o ludziach zajmujących wysokie stanowiska (nie tylko politycy ale również przedsiębiorcy itd.)
Na każdego coś się znajdzie, nie wierzę, że nie - od tego będzie tzw. policja w sieci. Bo ktoś będzie musiał to filtrować.
I niekoniecznie będzie szukać plików muzyki albo filmów jak znam życie

Naprawdę wierzycie w coś takiego? Że nie ma gwarancji zapewniających ochronę podstawowych praw jak np. wolność słowa?

Ja nie jestem ani pro-ACTA ani contra jakoś specjalnie, prawdopodobnie można by z tej umowy na upartego wyinterpretować wiele rzeczy (jak z dużej części umów międzynarodowych, które pisane są mało precyzyjnym językiem, po to, żeby łatwo było przystosować je do ustawodawstwa poszczególnych państw-stron). Dziwi mnie skala protestu i to w jaki sposób nawarstwiają się podejrzenia, a w konsekwencji jakie głupoty ludzie wygadują. Wydaje mi się, że mamy poważniejsze zobowiązania międzynarodowe niż ta umowa, które w dużo większej skali ograniczają/mogą ograniczyć naszą suwerenność.

Z drugiej strony to może i lepiej, może to pobudzi społeczeństwo do dyskusji na temat własności intelektualnej. Gdzie się kończy w internecie nasza wolność, a zaczyna naruszenie praw innej osoby?

[Kreskaaa]

W to, że nie ma zabezpieczeń np. wolności słowa nie jest żadną abstrakcją, wystarczy poczytać np. NDAA które przy bliżej nieokreslonym stanie "wyższego zagrożenia" anuluje Bill of Rights!

A co do Tuska, to wyjątkowo zgadzam się z JKMem:
Donald Tusk ogłosił, że "Rząd zawiesza prace nad ratyfikacjąACTA".
Szczerze pisząc: nie bardzo wiadomo, co p.Premier przez to rozumie. Przecież tekst konwencji został już parafowany i podpisany - więc "Rząd" nie ma już nic do roboty. Teraz Senat i Sejm mogą tę ACTA ratyfikować - albo nie; a Pan Prezydent może ją podpisać - albo nie; nad czym "Rząd" jeszcze pracuje?
Niewątpliwie chodzi o to, by uspokoić ludzi, by zaniechali protestów. A gdy już się uspokoją – po cichu i znienacka ONI ACTA ratyfikują...

[Wojowniczka_]

Napisane przez malagaw

Liczą, że sprawa nieco przycichnie, a wtedy temat ratyfikacji się magicznie "odwiesi".

też się tego niestety obawiam

[Fela Von Helvete]

Ja polecam przeczytanie i przekazanie dalej informacji na temat tego jak nasz rząd zabiera się do organizacji ważnej publicznej debaty:

http://niebezpiecznik.pl/post/odmowi...-w-internecie/

http://minakowski.tek24.pl/1123,nie-...adam-na-pismie

http://www.kominek.tv/2012/02/premie...a-ja-sprobuje/

http://paweltkaczyk.midea.pl/moje-na...e-do-premiera/

Efekt jest łatwy do przewidzenia i nieszczególnie ciekawy.

[neuilly.]

Napisane przez rambo

I pewnie nie jest to pierwsza umowa, która ma w jakimś politycznym celu utajniony proces negocjacji.

Zgadzam się, że ta umowa nie jest pierwsza i (niestety) nie ostatnia.

Jeżeli pomysłodawcy tego dokumentu czyli przedstawiciele USA, podpisali ACTA bez zgody senatu i kraj ten proponował utajnienie negocjacji, po czym po podpisaniu go przez europejskie państwa sam nie wie czy u nich wejdzie w życie ... (kłócą się o zgodę kongresu) to niech nikt nie dziwi się, że mam mieszane uczucia

Jeżeli ACTA dotyczy tylko tzw. "walki z podróbkami" (wiemy, że chodzi o prawa autorskie itp.) dlaczego wzbudza takie kontrowersje nawet w Stanach ?


Wiele kancelarii prawnych ma różne opinie, ponieważ treść ACTA ma bardzo ogólny charakter, niejasny, daje prawo do różnych interpretacji.
Dlatego zarówno ja jak i Ty oraz inne użytkowniczki wątku mamy różne zdania i nie znajdziemy jednoznaczych odpowiedzi - bo ten dokument na nie pozwala
Sam Prezydent RP, przyznał, że nie wie czy ACTA nie naruszy wolności obywatelskich.




Rambo - zgadzam się z Tobą, odnośnie kodeksu cywilnego. Ale ACTA to również dochodzenie i egzekwowanie praw w postępowaniu karnym. I ogólność tego dokumentu wzbudza moją nieufność.

Napisane przez rambo

Podasz mi konkretne przepisy, z których to wynika? chodzi o bezpodstwne monitorowanie uczestników sieci o którym pisałam przyp. neuilly.

Przepisy te zawarte są głównie w sekcji 5 umowy (art. 27 paragrafy 1-8). Dotyczą one ochrony praw własności w internecie zwiększając uprawnienia posiadaczy praw własności, a na organy państwowe i podmioty zarabiające i administrujące zasobami w sieci nakładając dodatkowe zobowiązania. I o te paragrafy jest taki szum wśród polityków i internautów. Korzystając z internetu wysyłamy dane, na przykład maile. I teraz, jeśli dostawca internetu będzie odpowiadał za to co my wysyłamy, to będzie musiał skanować treści. W konsekwencji, dostawcy internetowi będą to monitorować i zapisywać je. A to jest już wchodzenie z butami w naszą prywatność. Jak miałoby to wyglądać ? Nie pytaj bo nie jestem w stanie sobie wyobrazić

A prawnicy piszą również o tym, że (art. 27 będzie to ułatwiał):
"niebezpieczny może być przepis art. 26, który wprowadza możliwość ścigania spraw o naruszenie praw autorskich z urzędu. - Art. 26 ACTA nakłada obowiązek wprowadzenia do prawodawstwa zasady ścigania z urzędu naruszeń praw autorskich i znaków towarowych. Oznacza to w praktyce, iż zastępy policjantów będą przeczesywać internet w poszukiwaniu naruszeń, choćby najdrobniejszych, a po znalezieniu tych naruszeń będą obowiązani wszcząć i prowadzić postępowanie. Takie unormowanie jest nieracjonalne, ponieważ z uwagi na wielość naruszeń prawa system ścigania może doznać zapaści – będzie zajmował się tylko naruszeniami własności intelektualnej. Dotychczasowy model ścigania, moim zdaniem, jest wystarczający, bowiem to właściciel praw sam wskazuje, kogo i za co chce ścigać - mówił w komentarzu dla Onetu mec. Adam Baworowski z kancelarii Bird&Bird Maciej Gawroński sp. k."

Brzmi irracjonalnie ? Rzesze firm, organów szpiegujących w sieci? Dla mnie tak. Ja rozumiem, że J.Lopez chce sprzedać w sklepie jak najwięcej płyt ale walka z piractwem takim kosztem wzbudza mój zdecydowany sprzeciw. Będzie polem do nadużyć. W naszym kraju na pewno - przepraszam za pesymizm

Napisane przez rambo

Naprawdę wierzycie w coś takiego? Że nie ma gwarancji zapewniających ochronę podstawowych praw jak np. wolność słowa?

Nie jestem zwolennikiem teorii spiskowych, ale odpowiem tak: nie wierzę w to, że z takim zaangażowaniem przez tyle lat i w tajemnicy tyle państw w czasach kryzysów negocjuje dokument, który dotyczy praw autorskich i „nic nie zmienia” ...

[verda]

Nie bijcie, ale zejdę nieco z tematu. Pamiętacie jak mówiłyśmy, że głupim niewyedukowanym społeczeństwem łatwiej manipulować? Ładna reforma edukacji się wykroiła, tu jest o tym wątek https://wizaz.pl/forum/showthread.php?t=591109

[neuilly.]

w myśl powiedzenia "ciemny lud to kupi"

[ta_iwona]

Tak z ciekawości - zgłaszała się któraś z Was do udziału w tej otwartej debacie na temat ACTA?

[Wojowniczka_]

Napisane przez verda

Nie bijcie, ale zejdę nieco z tematu. Pamiętacie jak mówiłyśmy, że głupim niewyedukowanym społeczeństwem łatwiej manipulować? Ładna reforma edukacji się wykroiła, tu jest o tym wątek https://wizaz.pl/forum/showthread.php?t=591109

aż żal patrzeć co to się dzieje, chwilami wolałabym tego wszystkiego nie wiedzieć

[misior920127]

nie mogę sluchac jak Tusk teraz zwala wine na innych za podpisanie ACTA..

[Madziulek_90]

Ja nie mogę słuchać jak przeinacza fakty. Że niby nie doszły do niego głosy sprzeciwu przed podpisaniem umowy? To już jest przegięcie

[alkaxy]

Napisane przez neuilly.

w myśl powiedzenia "ciemny lud to kupi"

To akurat głosiła partia opozycyjna do PO.