Transseksualni sportowcy: rozsądek czy transfobia

[patrycjapatib]

Napisane przez Dwight_Schrute

Może facet chciałby grać w filmach porno, a nie ma wielkiego penisa?

Przeciez to nie jest wymog. Tak samo jak duza pupa ani biust ani cokolwiek innego. Dzisiejszy przemysl porno to nie czasopisma z lat 90.

Napisane przez Dwight_Schrute

No sorry, ale nie można zmusić świata żeby się dostosował do naszych marzeń. To stara się robić obecnie propaganda wmawiająca ludziom, że mogą być kim chcą. Niestety, ale ograniczenia fizyczne były i będą, a sport ma to do siebie, że ma wyłaniać najlepszych, również pod względem predyspozycji genetycznych. Poza tym trzeba dostosować siebie, a nie próbować naginać rzeczywistość.
Leo Messi ma 169 cm wzrostu. Czy byłby najlepszym koszykarzem świata? NIE. Piłkarzem jest najlepszym.
Mam wrażenie, że niektórzy tworzą swoje marzenia tylko po to żeby mieć wymówkę, że ich nie mogą spełnić bo "coś tam".

No, wlasnie, to dlaczego wybralismy sobie jakies jedno kryterium, czyli plec, ktora ma dac szanse kobietom (nie wszystkim, a tylko jakiemus niewielkiemu procentowi), a nie np. niskim ludziom?

[Dwight_Schrute]

Napisane przez patrycjapatib

No, wlasnie, to dlaczego wybralismy sobie jakies jedno kryterium, czyli plec, ktora ma dac szanse kobietom (nie wszystkim, a tylko jakiemus niewielkiemu procentowi), a nie np. niskim ludziom?

Niewielkiemu procentowi? Połowa ludzi na Ziemi to kobiety.
To najbardziej naturalny z podziałów w sporcie.

[patrycjapatib]

Napisane przez Dwight_Schrute

Niewielkiemu procentowi? Połowa ludzi na Ziemi to kobiety.
To najbardziej naturalny z podziałów w sporcie.

No, nie, bo nie kazda kobieta dostaje ten przywilej. Jak jest np. niska czy ma bardzo szczupla sylwetke to i tak nie ma szansy na koszykowke czy trojboj. Mimo ze jest kobieta. Wiec dlaczego olewa sie niskich ludzi w kontekscie np. zawodow koszykarskich?

[18d73f41c1c01aef8fdf04b5e3282c14752c25f5_62181c6d1d29a]

Napisane przez Dwight_Schrute

Pytania: czy to nie świadczy o wyraźnych różnicach biologicznych?

Tzn co nie świadczy?

Czy może mówi nam, że ludziom już się w głowach przewraca i tworzą "kobiecy rekord prędkości w pojeździe", gdzie płeć nie ma żadnego znaczenia?

Uważam ten "kobiecy rekord" za kompletny debilizm.

Napisane przez patrycjapatib

Ale co myslicie o tym. Przeciez sport z definicji bazuje na naturalnych predyspozycjach. Nie kazdy moze zostac najlepszym sportowcem w swojej dziedzinie, bo np. jest niski (koszykowka, siatkowka), ma z natury wieksza sylwetke (gimnastyka, biegi dlugodystansowe), mniejsza zdolnosc do budowania masy miesniowej (trojboj) czy nie moze wchodzic do wody chlorowanej. I te czynniki nie zawsze wynikaja z biologicznej plci. Wiec poza podzialem na plcie powinny tez byc inne kategorie, zeby kazdy kto chce i ciezko pracuje mogl byc najlepszy w swojej kategorii. Co troche sprowadza cala sytuacje do absurdu, no ale czemu np. ktos kto duzo cwiczy koszykowke i chce zostac zawodowym koszykarzem nie ma na to szans, bo zamiast 2 metrow ma 1,60 i krotkie nogi (= wolniej biega)? Tego tez sie nie przeskoczy, tak samo jak profilu hormonalnego np. Wiec teoretycznie kategorii trzeba by utworzyc wiecej, zeby kazdy mial szanse, niezaleznie od warunkow jakie dostal w kodzie genetycznym. Albo w ogole to olac i zrobic jedna kategorie dla wszystkich i niech faktycznie wygra osoba z najlepszym wynikiem, na ktory skladaja sie predyspozycje i ciezka praca

Obie opcje są spoko moim zdaniem.

Napisane przez Dwight_Schrute

Może facet chciałby grać w filmach porno, a nie ma wielkiego penisa?

W niczym to nie przeszkadza. Takich pornosów jest pełno.

No sorry, ale nie można zmusić świata żeby się dostosował do naszych marzeń. To stara się robić obecnie propaganda wmawiająca ludziom, że mogą być kim chcą. Niestety, ale ograniczenia fizyczne były i będą, a sport ma to do siebie, że ma wyłaniać najlepszych, również pod względem predyspozycji genetycznych. Poza tym trzeba dostosować siebie, a nie próbować naginać rzeczywistość.
Leo Messi ma 169 cm wzrostu. Czy byłby najlepszym koszykarzem świata? NIE. Piłkarzem jest najlepszym.
Mam wrażenie, że niektórzy tworzą swoje marzenia tylko po to żeby mieć wymówkę, że ich nie mogą spełnić bo "coś tam".

Ale jakie "zmusić świata"? Ja tam nikogo do niczego zmuszać nie zamierzam, po prostu nie biorę udziału ani nie oglądam sportu, w którym panują idiotyczne wg mnie podziały.

[cava]

Napisane przez patrycjapatib

No, nie, bo nie kazda kobieta dostaje ten przywilej. Jak jest np. niska czy ma bardzo szczupla sylwetke to i tak nie ma szansy na koszykowke czy trojboj. Mimo ze jest kobieta. Wiec dlaczego olewa sie niskich ludzi w kontekscie np. zawodow koszykarskich?

Chodzi ci o trójbój siłowy?
Przecież tam nie są potrzebne kategorie inne niż damska/ męska + wiekowe, bo wynik wylicza się w oparciu o ilość podniesionych kg w odniesieniu do masy ciała.

Ja zawsze marzyłam żeby grać na skrzypcach i śpiewać.
Ale kompletnie nie mam słuchu, do tego stopnia, ze nie bardzo słyszę jak ktoś fałszuje, musi już kwiczeć jak marcujacy kot, a ze ja fałszuje to w ogóle nie słyszę. Mnie się tam podoba
No i jednak uważam, ze bez sensu tworzyć kategorie muzyczne i orkiestry czy festiwale dla takich jak ja, co im słoń na uszy depnął.
Sama bym nie chciała tego słuchać, to niby kto by miał to robić?
A przecież, nie nasza wina.

A tak serio, no nawet jakby stworzyć takie kategorie, dla pokrzywdzonych przez los, to nie wiem czy ktoś by czerpał z tego jakaś satysfakcję. Przecież i tak by wiedział ze jest jedynie najlepszy z tych gorszych i niezdolnych.
Co to za satysfakcja

[patrycjapatib]

Napisane przez cava

Chodzi ci o trójbój siłowy?
Przecież tam nie są potrzebne kategorie inne niż damska/ męska + wiekowe, bo wynik wylicza się w oparciu o ilość podniesionych kg w odniesieniu do masy ciała.

Ok, tak jak mowilam, nie znam sie na wytycznych, przepraszam za blad. Ale dalej istnieja jakies tam predyspozycje. Sa kobiety, ktore szybciej zdobywaja sile i naturalnie maja mniejszy poziom tkanki tluszczowej, a wiec mniej waza. Wiec maja przewage w stosunku do innych ludzi, w tym innych kobiet

Napisane przez cava

Ja zawsze marzyłam żeby grać na skrzypcach i śpiewać.
Ale kompletnie nie mam słuchu, do tego stopnia, ze nie bardzo słyszę jak ktoś fałszuje, musi już kwiczeć jak marcujacy kot, a ze ja fałszuje to w ogóle nie słyszę. Mnie się tam podoba
No i jednak uważam, ze bez sensu tworzyć kategorie muzyczne i orkiestry czy festiwale dla takich jak ja, co im słoń na uszy depnął.
Sama bym nie chciała tego słuchać, to niby kto by miał to robić?
A przecież, nie nasza wina.

No, dlatego pisalam, ze to jest absurdalne, ale z drugiej strony w czesci sportow licza sie konkretne predyspozycje tj. typ sylwetki, wzrost i inne, a w kwestii muzyki predyspozycje, ktorych nie da sie jasno zmierzyc, albo ma sie talent, lepsza pamiec, lepszy sluch muzyczny, albo nie. W sporcie licza sie konkretne wyniki, skoczyl tyle, przebiegl w tyle sekund, podniosl tyle.

Napisane przez cava

A tak serio, no nawet jakby stworzyć takie kategorie, dla pokrzywdzonych przez los, to nie wiem czy ktoś by czerpał z tego jakaś satysfakcję. Przecież i tak by wiedział ze jest jedynie najlepszy z tych gorszych i niezdolnych.
Co to za satysfakcja

No, to rownie dobrze mozesz przeciez powiedziec, ze co z tego, ze jakas tam laska zostala najszybsza w biegu kobiet na 100m na swiecie, skoro i tak nie jest najlepsza, bo ilesset facetow mialo lepsze wyniki, ona wygrala tylko w swojej kategorii ograniczonej dla kobiet. Ktore sa zgodnie z Twoja definicja 'gorsze i niezdolne'.

Ja tylko pytam, bo sama nie wiem co o tym myslec

[Dwight_Schrute]

[1=18d73f41c1c01aef8fdf04b 5e3282c14752c25f5_62181c6 d1d29a;87129369]
Ale jakie "zmusić świata"? Ja tam nikogo do niczego zmuszać nie zamierzam, po prostu nie biorę udziału ani nie oglądam sportu, w którym panują idiotyczne wg mnie podziały.[/QUOTE]

Te podziały mają podstawę wynikającą z naturalnych różnic płciowych. Mężczyźni mają fizyczną przewagę i to jest fakt. Nie wiem jak kobieta może chcieć kobietom zafundować wykluczenie z rywalizacji sportowej. Tak by się to zakończyło gdyby nie były podziału na płcie.

[patrycjapatib]

Napisane przez Dwight_Schrute

Te podziały mają podstawę wynikającą z naturalnych różnic płciowych. Mężczyźni mają fizyczną przewagę i to jest fakt. Nie wiem jak kobieta może chcieć kobietom zafundować wykluczenie z rywalizacji sportowej. Tak by się to zakończyło gdyby nie były podziału na płcie.

Mezczyzni nie maja przewagi w kazdym sporcie - to po pierwsze.

Jak masz 2 sytuacje: jedna kategoria dla wszystkich i 2 kategorie po 1 dla kazdej z plci. To w drugim wypadku szanse na najlepsze wyniki zdobywaja tylko kobiety o okreslonych cechach dla danego sportu wzgledem opcji pierwszej. Wiec 2 kategorie to nie jest zadne wyrownanie szans. Dlaczego np. w damskiej koszykowce dajemy szanse wysokim kobietom, a niskim nie? Wysokie tez maja przeciez przewage nad niskimi. Tak ze moim zdaniem moje wypowiedzi w ogole nie sa seksistowskie, bo domagaja sie albo uwzglednienia wszystkich roznic dajacych lub zabierajacych przewage albo wcale i faktycznie wygrywa najlepszy, a nie najlepszy wsrod danej plci. Co wcale nie oznacza, ze zawsze bedzie to facet. Bo wydaje mi sie, ze np. w wielu kategoriach gimnastycznych przoduja kobiety (ale moze mi sie tylko wydaje, na pewno jest kilka).

Dlaczego mowimy o wykluczeniu kobiet w jakiejs liczbie sportow, do ktorych najbardziej przystosowane zawodniczki i tak maja duzo mniejsze predyspozycje najbardziej przystosowani faceci, ale kiedy ktos np. urodzil sie niski to juz Twoj problem?

[Dwight_Schrute]

Napisane przez patrycjapatib

Mezczyzni nie maja przewagi w kazdym sporcie - to po pierwsze.
Dlaczego mowimy o wykluczeniu kobiet w jakiejs liczbie sportow, do ktorych najbardziej przystosowane zawodniczki i tak maja duzo mniejsze predyspozycje najbardziej przystosowani faceci, ale kiedy ktos np. urodzil sie niski to juz Twoj problem?

OK, to w jakim sporcie uwzględniającym warunki fizyczne, mężczyźni nie mają przewagi. Wymień kilka.
Tak, jeżeli ktoś urodził się niski, to już jego/jej problem. Nie zrobią ligi koszykówki dla niskich. Przecież to by była parodia.

[bowszystkotoiluzjajest]

Wszystko sprowadzacie powoli do absurdu. Jak naturalne predyspozycje nie mają mieć znaczenia w sporcie, "bo urodziłem się niski, a chcę być koszykarzem i to niesprawiedliwe, że nie mogę"? To równie dobrze dlaczego dyrektorami mają zostawać tylko ci z cechą x, przecież to nie moja wina, że jej naturalnie nie posiadam. Dlaczego na stanowisku polonisty ma być osoba znająca poprawną polszczyznę, może ja też chcę być nauczycielem, a nie mogę, bo geny mi nie dały odpowiednich predyspozycji - to niesprawiedliwe!

...jeny. kobieta różni się biologicznie od mężczyźny. Jest to fakt. W związku z tym dla sprawiedliwości musi być podział na płeć, bo inaczej we większości dyscyplin wygrywaliby mężczyźni, którzy mają więcej siły (bo więcej testosteronu). Wszelkie inne kategorie to już głupie wciskanie tolerancji gdzie się da. Koszykówka dla niskich, bo im też marzą się medale. Pływanie dla nieumiejacych pływać. Bla bla.

No jeszcze kategoria dla niepełnosprawnych. Bo jak ktoś ma protezę nogi, co sprawia, że nie męczą mu się mięśnie nogi, a więc "lepiej" mu się biegnie, to nie powinien występować w kategorii z osobami mającymi dwie sprawne szkity.

Sa kobiety, ktore szybciej zdobywaja sile i naturalnie maja mniejszy poziom tkanki tluszczowej, a wiec mniej waza. Wiec maja przewage w stosunku do innych ludzi, w tym innych kobie

To w sumie nieistotne, ale nie ważą mniej, bo mimo niskiej tkanki tłuszczowej mają wycwiczone mięśnie, a one swoje ważą. Więc mimo naturalnej szczuplosci (geny) muszą ćwiczyć, żeby podnieść jak najwięcej ciężaru, bo będąc tylko szczuplymi tego nie zrobią.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

[patrycjapatib]

Napisane przez Dwight_Schrute

OK, to w jakim sporcie uwzględniającym warunki fizyczne, mężczyźni nie mają przewagi. Wymień kilka.
Tak, jeżeli ktoś urodził się niski, to już jego/jej problem. Nie zrobią ligi koszykówki dla niskich. Przecież to by była parodia.

Kurde, nie moge znalezc. Moze faktycznie nie mam racji, bylam pewna, ze kiedys czytalam

Napisane przez bowszystkotoiluzjajest

Wszystko sprowadzacie powoli do absurdu. Jak naturalne predyspozycje nie mają mieć znaczenia w sporcie, "bo urodziłem się niski, a chcę być koszykarzem i to niesprawiedliwe, że nie mogę"? To równie dobrze dlaczego dyrektorami mają zostawać tylko ci z cechą x, przecież to nie moja wina, że jej naturalnie nie posiadam. Dlaczego na stanowisku polonisty ma być osoba znająca poprawną polszczyznę, może ja też chcę być nauczycielem, a nie mogę, bo geny mi nie dały odpowiednich predyspozycji - to niesprawiedliwe!

Nie, bo tutaj mowimy o sporcie - konkretnym czasie, konkretnej wysokosci, konkretnej punktacji. A nie o tym, ze ktos nie ma cech predysponujacych do zawodu, wzgledem ktorego nir ma mistrzostw i nie mozna konkretnie zmierzyc kto jest najlepdzym szefem. W sporcie sie to robi. Zreszta wyraznie pisalam o zawodach wzgledem predyspozycji, do sportu przeciez sa wymagane pewne umiejetnosci, ale nawet jak ktos bedzie cwiczyc 10 godzin dziennie to nie pobije kogos kto ma lepszy typ sylwetki do tej dyscypliny.

Zreszta czemu dajemy szanse na zloty medal kobietom, ktore z natury sa slabsze w co najmniej wiekszosci sportow, ale juz nie osobom niskim np.? Czy przyjecie za wyznacznik kategorii np. koloru skory u biegaczy byloby zle? Skoro przeciez najlepsze wyniki osiagaja statystycznie czarnoskorzy, to dlaczego bialy facet czy zolty nie moze miec 1. miejsca w swojej kategorii? Przeciez tez wystepuja pomiedzy nimi roznice, ktore daja przewage czarnoskorym. Albo wzrostu, np. kosztkowka w kategorii 170-180 cm? Co dalej nie rozwiazaloby problemu, bo dalej 180 ma przewage. Dlaczego wybrano akurat plec a nie kolor skory, typ sylwetki, mase miesniowa albo wzrost?

Ja wyraznie pisalam, ze to absurd i w praktyce niemozliwe do zrealizowania, zeby o najlepszym wyniku decydowala tylko wlozona praca. Dlatego po prostu kwestionuje decyzje o 2 oddzielnych kategoriach, bo skoro ‚life is brutal’ i nie kazdy moze, to jaki jest powod, zeby kobietom tworzyc osobna kategorie? Skoro przeciez bialoskore biegaczki tez nie pobija czarnoskorych. To dlaczego czarne kobiety moga zdobywac podium, a biale juz nie? I tych czynnikow jest mnostwo, sam podzial na plcie nie uwzglednia wszystkich roznic, a tylko wybrane - gdzie tu sens?

Tak ze ja widze albo zrobienie tylu kategorii, zeby to faktycznie mialo troszke wiecej sensu (bo niestety nie da sie calkowicie wyrownac szans), albo jedna kategoria i koniec. Albo zostawienie tego jak jest, bo i tak rywalizacja nie moze byc rowna. Tylko w takim razie dlaczego zabraniamy biologicznym mezczyznom po operacji zmiany plci na zenska startujacym w kategorii kobiet tego robic, skoro sami narzucilismy sobie podzial tylko ze wzgledu na plec. Jezeli juz nie produkuja meskich ilosci testosteronu, no to co z tego, ze maja szersze barki i inny szkielet, sa biologicznie kobietami, bo nie maja jader to czemu ich wykluczamy, skoro przeciez wsrod naturalnych kobiet tez sa takie z bardziej meskim powiedzmy cialem i z natury majace troche wiecej testosteronu niz inne. I takie ograniczenie wlasnie postawia pytanie co kiedy plec nie jest jednoznacznie okreslona. Zamiast wykluczac Bogu ducha winnych ludzi moze pomyslmy jak ulepszyc nasz system

Napisane przez bowszystkotoiluzjajest

...jeny. kobieta różni się biologicznie od mężczyźny. Jest to fakt. W związku z tym dla sprawiedliwości musi być podział na płeć, bo inaczej we większości dyscyplin wygrywaliby mężczyźni, którzy mają więcej siły (bo więcej testosteronu). Wszelkie inne kategorie to już głupie wciskanie tolerancji gdzie się da. Koszykówka dla niskich, bo im też marzą się medale. Pływanie dla nieumiejacych pływać. Bla bla.

Totalnie przeinaczasz moja wypowiedz, nigdzie nie pisalam, ze nalezy uwzglednic osoby, ktore czegos nie umieja ani nie trenuja, mowie wylacznie o naturalnych predyspozycjach. Zreszta ‚koszykowka dla niskich, bo im tez sie marza medale’ - czym to sie rozbi od ‚koszykowka dla kobiet, bo im tez sie marza medale’? Moze absurdalne pytanie, ale mnie sklania do myslenia. Mowimy coagle o ludziach trenujacych, ktorzy znaja sie na tym co robia

Napisane przez bowszystkotoiluzjajest

No jeszcze kategoria dla niepełnosprawnych. Bo jak ktoś ma protezę nogi, co sprawia, że nie męczą mu się mięśnie nogi, a więc "lepiej" mu się biegnie, to nie powinien występować w kategorii z osobami mającymi dwie sprawne szkity.

To czemu osoby wysokie w bieganiu nie maja osobnej kategorii? One tez na dany dystans robia mniej krokow i sie mniej mecza. Mimo ze np. w przeliczeniu na ich wzrost mogliby biec szybciej, to i tak kazdy ma do przebiegniecia dany dystans, a oni sa na przegranej pozycji. A argument jest ten sam. I znowu absurd, bo nikt nie zrobi kategorii co 1 cm dlugosci nog np. Wiem, po prostu sie zastanawiam

Napisane przez bowszystkotoiluzjajest

To w sumie nieistotne, ale nie ważą mniej, bo mimo niskiej tkanki tłuszczowej mają wycwiczone mięśnie, a one swoje ważą. Więc mimo naturalnej szczuplosci (geny) muszą ćwiczyć, żeby podnieść jak najwięcej ciężaru, bo będąc tylko szczuplymi tego nie zrobią.

Niekoniecznie. Sila miesni nie jest proporcjonalna do ich objetosci przeciez.


Ja sama sie ze soba sprzeczam, po prostu staram sie byc konsekwentna w tym wszystkim. Wiem, ze to absurd i wyniki w sporcie nie zaleza tylko od wlozonej pracy, tylko nie wiem czemu wybralismy sobie jedno kryterium, a jednoczesnie nie zgadzamy sie, aby osoby je spelniajace (byc moze slusznie) byly klasyfikowane zgodnie z nim, bo maja przewage. Tak ze ja sie nie kloce, jak widac juz sie pomylilam i podalam nieprawdziwe informacje co najmniej 2 razy, ale zastanawia mnie to co o tym myslicie.

[Dwight_Schrute]

Napisane przez patrycjapatib

Zreszta czemu dajemy szanse na zloty medal kobietom, ktore z natury sa slabsze w co najmniej wiekszosci sportow, ale juz nie osobom niskim np.? Czy przyjecie za wyznacznik kategorii np. koloru skory u biegaczy byloby zle? Skoro przeciez najlepsze wyniki osiagaja statystycznie czarnoskorzy, to dlaczego bialy facet czy zolty nie moze miec 1. miejsca w swojej kategorii? Przeciez tez wystepuja pomiedzy nimi roznice, ktore daja przewage czarnoskorym. Albo wzrostu, np. kosztkowka w kategorii 170-180 cm? Co dalej nie rozwiazaloby problemu, bo dalej 180 ma przewage. Dlaczego wybrano akurat plec a nie kolor skory, typ sylwetki, mase miesniowa albo wzrost?

Ja wyraznie pisalam, ze to absurd i w praktyce niemozliwe do zrealizowania, zeby o najlepszym wyniku decydowala tylko wlozona praca. Dlatego po prostu kwestionuje decyzje o 2 oddzielnych kategoriach, bo skoro ‚life is brutal’ i nie kazdy moze, to jaki jest powod, zeby kobietom tworzyc osobna kategorie? Skoro przeciez bialoskore biegaczki tez nie pobija czarnoskorych. To dlaczego czarne kobiety moga zdobywac podium, a biale juz nie? I tych czynnikow jest mnostwo, sam podzial na plcie nie uwzglednia wszystkich roznic, a tylko wybrane - gdzie tu sens?

Tak ze ja widze albo zrobienie tylu kategorii, zeby to faktycznie mialo troszke wiecej sensu (bo niestety nie da sie calkowicie wyrownac szans), albo jedna kategoria i koniec. Albo zostawienie tego jak jest, bo i tak rywalizacja nie moze byc rowna. Tylko w takim razie dlaczego zabraniamy biologicznym mezczyznom po operacji zmiany plci na zenska startujacym w kategorii kobiet tego robic, skoro sami narzucilismy sobie podzial tylko ze wzgledu na plec. Jezeli juz nie produkuja meskich ilosci testosteronu, no to co z tego, ze maja szersze barki i inny szkielet, sa biologicznie kobietami, bo nie maja jader to czemu ich wykluczamy, skoro przeciez wsrod naturalnych kobiet tez sa takie z bardziej meskim powiedzmy cialem i z natury majace troche wiecej testosteronu niz inne. I takie ograniczenie wlasnie postawia pytanie co kiedy plec nie jest jednoznacznie okreslona. Zamiast wykluczac Bogu ducha winnych ludzi moze pomyslmy jak ulepszyc nasz system

Może nie dzielimy rasowo booo.... to byłby rasizm. Nie widzę sensu. W najpopularniejszej dyscyplinie świata - piłce nożnej, rasa nie daje jakiejś przewagi. Płeć? Chyba nie muszę mówić jakie szanse na boisku miałyby mistrzynie świata w piłce nożnej przeciwko młodzieżowej męskiej drużynie np. Ajaxu Amsterdam.
Ile razy trzeba tłumaczyć, że brak rozróżnienia pod względem płci, całkowicie wyklucza możliwość udziału kobiet w miażdżącej ilości sportowych dyscyplin?
Zabraniamy biologicznym mężczyzno po "zmianie płci" ponieważ dzięki genom z którymi się urodzili, a także hormonom, które od urodzenia na nich oddziaływały mają wrodzoną przewagę biologiczną nad kobietami, które się urodziły... kobietami. Gęstość kości chociażby, a także gęstość mięśni, budowa szkieletu.
Nawet kobieta z typowo "męskim" ciałem pozostaje przecież... kobietą. Więc, patrz wyżej...

[18d73f41c1c01aef8fdf04b5e3282c14752c25f5_62181c6d1d29a]

Napisane przez Dwight_Schrute

Te podziały mają podstawę wynikającą z naturalnych różnic płciowych. Mężczyźni mają fizyczną przewagę i to jest fakt. Nie wiem jak kobieta może chcieć kobietom zafundować wykluczenie z rywalizacji sportowej. Tak by się to zakończyło gdyby nie były podziału na płcie.

Może przeczytaj moje posty ze zrozumieniem tym razem? Już się wypowiadałam na ten temat.
Jakie wykluczenie znowu? Naturalne różnice są także pomiędzy kobietami i pomiędzy mężczyznami w obrębie ich płci. Nie każdy mężczyzna ma przewagę nad każdą kobietą, a średnie nie mają nic do rzeczy, bo do zawodowej rywalizacji sportowej i tak nadaje się jakiś promil populacji.

Napisane przez Dwight_Schrute

Tak, jeżeli ktoś urodził się niski, to już jego/jej problem. Nie zrobią ligi koszykówki dla niskich. Przecież to by była parodia.

Parodia z jakiego powodu? Serio nie kumam co jest śmiesznego w niskich ludziach grających w koszykówkę. No i co to znaczy "nie zrobią"? Kto nie zrobi? Generalnie ludzie mogą się organizować sami i robić sobie ligi czego chcą.

[Dwight_Schrute]

[1=18d73f41c1c01aef8fdf04b 5e3282c14752c25f5_62181c6 d1d29a;87129739]Może przeczytaj moje posty ze zrozumieniem tym razem? Już się wypowiadałam na ten temat.
Jakie wykluczenie znowu? Naturalne różnice są także pomiędzy kobietami i pomiędzy mężczyznami w obrębie ich płci. Nie każdy mężczyzna ma przewagę nad każdą kobietą, a średnie nie mają nic do rzeczy, bo do zawodowej rywalizacji sportowej i tak nadaje się jakiś promil populacji.
Parodia z jakiego powodu? Serio nie kumam co jest śmiesznego w niskich ludziach grających w koszykówkę. No i co to znaczy "nie zrobią"? Kto nie zrobi? Generalnie ludzie mogą się organizować sami i robić sobie ligi czego chcą.[/QUOTE]
Wykluczenie z rywalizacji. Nie wiem czego nie rozumiesz. Piłka nożna kobieca - obecnie zawodowo grają kobiety. Bez podziału na płcie? Zero grających zawodowo kobiet. W starciu z mężczyznami nie mają żadnych szans. Koszykówka? To samo! Czy to aż takie trudne do pojęcia?

Za to KAŻDY mężczyzna z topu jest lepszy od KAŻDEJ kobiety z topu w najpopularniejszych na świecie dyscyplinach sportu. Czy to Ci wystarczy?

[18d73f41c1c01aef8fdf04b5e3282c14752c25f5_62181c6d1d29a]

Napisane przez Dwight_Schrute

Wykluczenie z rywalizacji. Nie wiem czego nie rozumiesz. Piłka nożna kobieca - obecnie zawodowo grają kobiety. Bez podziału na płcie? Zero grających zawodowo kobiet. W starciu z mężczyznami nie mają żadnych szans. Koszykówka? To samo! Czy to aż takie trudne do pojęcia?

Za to KAŻDY mężczyzna z topu jest lepszy od KAŻDEJ kobiety z topu w najpopularniejszych na świecie dyscyplinach sportu. Czy to Ci wystarczy?

Nie, nie wystarczy, bo twoje gadanie nie jest dowodem na nic.

Mój pomysł zakłada wprowadzenie większej liczby kategorii i siłą rzeczy w którejś znalazłoby się statystycznie więcej kobiet.

[patrycjapatib]

Napisane przez Dwight_Schrute

Może nie dzielimy rasowo booo.... to byłby rasizm. Nie widzę sensu. W najpopularniejszej dyscyplinie świata - piłce nożnej, rasa nie daje jakiejś przewagi. Płeć? Chyba nie muszę mówić jakie szanse na boisku miałyby mistrzynie świata w piłce nożnej przeciwko młodzieżowej męskiej drużynie np. Ajaxu Amsterdam.
Ile razy trzeba tłumaczyć, że brak rozróżnienia pod względem płci, całkowicie wyklucza możliwość udziału kobiet w miażdżącej ilości sportowych dyscyplin?
Zabraniamy biologicznym mężczyzno po "zmianie płci" ponieważ dzięki genom z którymi się urodzili, a także hormonom, które od urodzenia na nich oddziaływały mają wrodzoną przewagę biologiczną nad kobietami, które się urodziły... kobietami. Gęstość kości chociażby, a także gęstość mięśni, budowa szkieletu.
Nawet kobieta z typowo "męskim" ciałem pozostaje przecież... kobietą. Więc, patrz wyżej...

Dlaczego bylby to rasizm? Rasizm to dyskryminacja ze wzgledu na kolor skory. A taka opcja wlasnie wyrownalaby szanse, a obecnie mozna powiedziec, ze np. wsrod sprinterek biala i zolte kobiety sa dyskryminowane, bo czarnoskore maja przewage. Jasne, ze mogloby to wyeolac skojarzenia jakoby oddzielic rasy, no ale pomijajac to, no to czemu nie?

Zreszta te wszystkie absurdy wczesniej - w sumie pisane dla absurdu - doprowadzily mnie do wniosku, ze osoby transplciowe powinny startowac w kategoriach plci do jakiej chca przynalezec. Kryteria sa takie: osobno kobiety, osobno mezczyzni. W domysle: biologiczne, bo taki jest sens/powod takiego podzialu (ktorego nie neguje, po prostu jest to niekonsekwentne, no ale nie ma zbytnio innych mozliwosci). No to jak ktos biologicznie jest juz kobieta, czyli spelnia takie i takie kryteria (nie wiem dokladnie na czym polega ta operacja) - no to jest biologicznie kobieta. A tego dotyczy podzial. Co innego osoby bedace biologicznie mezczyznami, ale czujace sie kobietami, bo to zaburza sens tego podzialu ze wzgledu na plec, wiec ok.

No, a osoby, ktorych nie mozna zakwalifikowac ze wzgledu na plec albo one same nie klasyfikuja sie z zadna plcia? One sa przez ten dwoisty podzial dyskryminowane - niech zostana wprowadzone jakies kryteria np.


Osoby trans nie dostana osobnej kategorii, bo ich za malo (tak samo jak osob ‚bezplciowych’), zreszta czemu by mieli - na jakiej podstawie ktos takim kobietom mowi ‚nie bedziesz startowala z kobietami, b o cos tam’. Skoro wyklucza ich cos tam, to niech kazdy bedzie klasyfikowany wg tych kategorii. I tyle, jak mowilam, calkowita sprawiedliwosc nie jest mozliwa (czego dowodza te absurdy), ale z tego powodu podzial na plcie wlasnie nie jest super logiczny (chociaz wygodny) i w swietle tego osoby trans sa krzywdzone. Bo i tak istnieja spore roznice w obrebie plci. Tak ze sytuacja gdzie ludzie sie scigaja na 100m i potem dzieli sie czas przez jakis czynnik bedacy miara dlugosci ich nog i masy innych czynnikow jest absurdalna i nikogo by to nie jaralo, bo najciekawsze kto bedzie pierwszy przeciez i nigdzie nie wnosze, zeby tak robic. No, trudno, sport to sport, nie kazdy moze byc zawodowym sportowcem, ale uwzgledniamy jedno wybrane przez nas kryterium - bo to fajnie wyglada, daje rozrywke i takie sa zasady - ok. Tylko wniosek z tego taki, ze plec to plec, skoro osoby bedace kiedys mezczyznami maja jakies tam plusy, no to trudno, wsrod naturalnych kobiet tez sa jakies tam bardziej pozadane w sporcie cechy.

Mozna by zrobic osobna kategorie, ale po pierwsze jest za malo osob, a po drugie byloby to niesprawiedliwe w stosunku do osob trans. A zakazac im udzialu wiedzac z jak wieloma problemami i dylematami i tak sie borykaja - wydaje sie mocno nieelasciwe.

Jezeli np. kobieta biologiczna zmienia plec i chce byc sportowcem, no to musi sie liczyc z tym, ze jej predyspozycje na tle innych mezczyzn beda male, no, jest mezczyzna - startuje z mezczyznami. I w druga strone z biologicznym mezczyzna, ktory zostaje kobieta.

Po prostu, wymyslajac ten podzial kobieta-mezczyzna nikt o osobach trans nie myslal, wiec obecnie jest to podzial przestarzaly, ktory albo sie zmienia (pod wzgl. np. hormonu) albo dostosowywuje tak, zeby rowniez uwzglednial osoby trans.

---------- Dopisano o 19:33 ---------- Poprzedni post napisano o 19:31 ----------

[1=18d73f41c1c01aef8fdf04b 5e3282c14752c25f5_62181c6 d1d29a;87129810]Nie, nie wystarczy, bo twoje gadanie nie jest dowodem na nic.

Mój pomysł zakłada wprowadzenie większej liczby kategorii i siłą rzeczy w którejś znalazłoby się statystycznie więcej kobiet.[/QUOTE]

To jest w teorii dobry pomysl i jedyny logiczny, ale pod wzgledem technicznym i czysto rozrywkowym niestety nie do zrealizowania

[Limonka2738]

Z drugiej strony - jeśli nie podzielimy na płci, to kobiety odpadają.

Ale jak nie dzielimy na rasy, to Azjaci odpadają w konkurencjach innych niż gimnastyczne, jazda figurowa itd.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

[18d73f41c1c01aef8fdf04b5e3282c14752c25f5_62181c6d1d29a]

Napisane przez patrycjapatib

To jest w teorii dobry pomysl i jedyny logiczny, ale pod wzgledem technicznym i czysto rozrywkowym niestety nie do zrealizowania

Pod względem technicznym to jest proste jak budowa cepa. Pod względem showbiznesu liczy się tylko to ile kasy zarobi przedstawienie.

[Dwight_Schrute]

[1=18d73f41c1c01aef8fdf04b 5e3282c14752c25f5_62181c6 d1d29a;87129810]Nie, nie wystarczy, bo twoje gadanie nie jest dowodem na nic.

Mój pomysł zakłada wprowadzenie większej liczby kategorii i siłą rzeczy w którejś znalazłoby się statystycznie więcej kobiet.[/QUOTE]
To co proponujesz już jest. W amatorskim graniu. Twojego pomysłu nie da się wprowadzić w sporcie zawodowym z powodów ekonomicznych. Jasne?

[cava]

Napisane przez patrycjapatib

No, to rownie dobrze mozesz przeciez powiedziec, ze co z tego, ze jakas tam laska zostala najszybsza w biegu kobiet na 100m na swiecie, skoro i tak nie jest najlepsza, bo ilesset facetow mialo lepsze wyniki, ona wygrala tylko w swojej kategorii ograniczonej dla kobiet. Ktore sa zgodnie z Twoja definicja 'gorsze i niezdolne'.

Ja tylko pytam, bo sama nie wiem co o tym myslec

No dlatego są te kategorie, bo gdyby nie podział na męskie i kobiece , żadna kobieta nie wygrałaby niczego w sportach innych niż jeździectwo, czy jakiś drużynowy karling.

Natomiast predyspozycje fizyczne pozwalają wygrywać w sporcie do jakiego predestynują.

---------- Dopisano o 22:43 ---------- Poprzedni post napisano o 22:20 ----------

[1=18d73f41c1c01aef8fdf04b 5e3282c14752c25f5_62181c6 d1d29a;87129931]Pod względem technicznym to jest proste jak budowa cepa. Pod względem showbiznesu liczy się tylko to ile kasy zarobi przedstawienie.[/QUOTE]

A co jest dziwnego ze ludzie wykonujący dany zawód chcą zarabiać adekwatnie do tego co potrafią i jakie zyski przynoszą ? Dlaczego ten przemysł miałby rezygnować z zarabiania kasy?


Zresztą, i kto to mówi? Osoba która ciagle gada o zarabianiu kasy i gromadzeniu kasy.
A tu nagle problem ze kasa jest zarabiana, a nie dzielona odgórnie po sprawiedliwości społecznej jakby się PIS dorwał do władzy w sporcie

[patrycjapatib]

Napisane przez cava

No dlatego są te kategorie, bo gdyby nie podział na męskie i kobiece , żadna kobieta nie wygrałaby niczego w sportach innych niż jeździectwo, czy jakiś drużynowy karling.

Natomiast predyspozycje fizyczne pozwalają wygrywać w sporcie do jakiego predestynują.

No, ok, kazdy to przeciez rozumie, ale jako ze np. nie ma dodatkowo podzialu na kolory skory, to w pewnych kategoriach tez niektore rasy nie maja szans i np. w biegach na 100m zolte czy biale kobiety nie maja szans. Czym to sie rozni od tego, ze dajemy szanse kobietom - slabszym ni mezczyznom, ale juz zoltym albo bialym nie? Czysto teoretycznie: mialoby to wiecej sensu, pomijajac jak mieliby to zorganizowac, zeby to sie fajnie ogladalo. I tak mozna zrobic z innymi cechami, czysto teoretycznie.

Dlaczego nie zgadzamy sie na to, zeby najlepsze z kobiet byly wykluczone, ale juz nie przeszkadza nam, ze zawsze najlepsza na 100m bedzie kobieta czarnoskora, bo ma do tego lepsze fizjologiczne predyspozycje niz biala, a w innych kategoriach inne rasy? Przez co zawsze jakas spora grupa jest wykluczona. I bierzemy tu pod uwage oczywiscie idace za kolorem skory predyspozycje u osob predysponowanych, a nie jakies czynniki ideologiczne czy reprezentacyjne, jak ktos by nie wiedzial. Przeciez to jest dokladnie ta sama sytuacja co z plcia. Tak ze ten podzial nie jest najbardziej sprawiedliwy ani logiczny, wiec nie rozumirm jakim problrmrm jest umozliwienie osobom transplciowym startow - skoro zgodnie z kryteriami sie kwalifikuja. Jakos do tej pory nikomu nie przeszkadzalo, ze Azjaci sa bardziej predysponowani do gimnastyki i ze niektore kobiety sa z natury silniejsze od innych, maja wieksza pojemnosc pluc niz inne, a teraz wielki problem, bo ktos ma inny uklad kostny i ogolnie lepsze cialo - tak jakby wczesniej wszystko bylo super fair i wszyscy maja takie same ciala.

A jak ktos tego nie moze zaakceptowac, to niech wymysla jakies kryteria, ktore maja wiecej sensu niz co ktos ma w spodniach (bo w teorii tak to wyglada). Ale niech nie wykluczaja osob trans, tylko dlatego, ze wczesniej nikt o takich osobach nie myslal

[OldWorldBlues]

Cóż -- w sportach, w których nie ma podziałów na płeć, a więc np. w szachach, e-sporcie czy Formule 1, kobiety w zasadzie zostały z nich już całkowicie wyparte, nie licząc paru wyjątków, które i tak nie mają szans na całkowity top. To samo stałoby się z każdą inną dyscypliną, dlatego jestem przeciw takiemu pomysłowi; jednak jestem za tym, aby kobiety też mogły w tych różnych sportach istnieć -- ze względu na pasję i pieniądze, które taki podział pozwala im zarabiać. Moim zdaniem powinno zostać tak jak jest, oraz powinny zostać wprowadzone dodatkowe, specjalne zawody dla osób transseksualnych, jeśli takowe chcą uprawiać dany sport. Zlinczujcie mnie, ale będę w tym aspekcie "biologicznym purystą".

Co do braku podziału na rasę: no cóż -- bywa? Są ludzie najlepiej przystosowani do pewnych sportów i takich też chcą oglądać inni. Wprowadzanie sztucznych podziałów ze względu na tę cechę jest moim zdaniem całkowicie zbędne. Poza tym nikt też na brak takich podziałów nie narzeka, a przynajmniej ja o takich osobach nie słyszałem, może nie licząc jakichś wyjątków.

[OldWorldBlues]

Gdyby ktoś chciał zacząć mi segregować rasowo np. piłkę nożną, to bym się wkurzył, bo zarówno biała jak i czarna rasa ma w tym sporcie osobistości absolutnie wybitne, i zabranianie im rywalizacji odebrałoby tej dyscyplinie przynajmniej połowę wartości.

[Limonka2738]

Napisane przez OldWorldBlues

Cóż -- w sportach, w których nie ma podziałów na płeć, a więc np. w szachach, e-sporcie czy Formule 1, kobiety w zasadzie zostały z nich już całkowicie wyparte, nie licząc paru wyjątków, które i tak nie mają szans na całkowity top.

A to swoją drogą naprawdę ciekawe.

Riot udostępnił dane, że tylko 2% graczy gier rankingowych to kobiety (jak to sprawdzali, nie wiem).

Kurcze, nie chce mi się wierzyć, że mężczyźni są genetycznie lepsi. Nic na to nie wskazuje.

Więc czemu tak mało kobiet gra? Może tak mało kobiet w ogóle jest zainteresowana tymi sportami?

Tak jak rozmawiam ze znajomymi, to tylko ja ze znanych mi dziewczyn gram w rankedy, w Overwatchu to samo. Za to nie znam żadnego kolesia, który nie wbił jakiegoś bieda-golda chociaż.

Koleżanki natomiast satysfakcjonuje granie w 5 osób i sobie robienie śmiesznych kompozycji drużyny.

Nie rozumiem.

Trochę winię kulturę. Bo jednak jak 12-łatki płci męskiej z kumplami w ramach relaksu pociskają w CS-a, to dziewczyny oglądają namiętnie Zmierzch. Oczywiście nie wszystkie, ale tak to się prezentowało w moim pokoleniu.

Z drugiej strony dlaczego ci chłopcy wybierali CS-a, a dziewczynki Zmierzch?

Skomplikowany i złożony temat.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

[OldWorldBlues]

Napisane przez Limonka2738

A to swoją drogą naprawdę ciekawe.

Riot udostępnił dane, że tylko 2% graczy gier rankingowych to kobiety (jak to sprawdzali, nie wiem).

Kurcze, nie chce mi się wierzyć, że mężczyźni są genetycznie lepsi. Nic na to nie wskazuje.

Więc czemu tak mało kobiet gra? Może tak mało kobiet w ogóle jest zainteresowana tymi sportami?

Tak jak rozmawiam ze znajomymi, to tylko ja ze znanych mi dziewczyn gram w rankedy, w Overwatchu to samo. Za to nie znam żadnego kolesia, który nie wbił jakiegoś bieda-golda chociaż.

Koleżanki natomiast satysfakcjonuje granie w 5 osób i sobie robienie śmiesznych kompozycji drużyny.

Nie rozumiem.

Trochę winię kulturę. Bo jednak jak 12-łatki płci męskiej z kumplami w ramach relaksu pociskają w CS-a, to dziewczyny oglądają namiętnie Zmierzch. Oczywiście nie wszystkie, ale tak to się prezentowało w moim pokoleniu.

Z drugiej strony dlaczego ci chłopcy wybierali CS-a, a dziewczynki Zmierzch?

Skomplikowany i złożony temat.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

W przypadku e-sportu jestem w stanie wymienić dwie dość istotne różnice pomiędzy płciami, które przychodzą mi do głowy – a więc tzw. spatial ability (szeroko pojęte odnajdowanie się w trójwymiarowej przestrzeni; dlatego też jestem pewny, że nie istnieje żadna dyskryminacja kobiet w przypadku np. zatrudniania pilotów samolotów czy wybierania najlepszych kierowców, którzy mogą startować w Formule 1) oraz szybkość reakcji, na które wpływa budowa mózgu. Tutaj statystycznie przewagę mają mężczyźni, choć na pewno 2% w e-sportowym rankingu to zdecydowanie za mało kobiet (nie wiedziałem, że aż tak mało), i gdyby więcej lubiło grać, to jestem pewien, że ta statystyka byłaby znacznie wyższa.

(Ja osobiście nigdy nie lubiłem gier multi. Nigdy nawet nie odpaliłem CS-a albo LOL-a; jedynie FIFA tutaj się wyróżnia, ale też nigdy nie grałem przez neta, tylko ze znajomymi obok na kanapie. Jeśli chodzi o rywalizowanie z innymi to jednak wolałem piłkę nożną albo szachy, a e-sport kompletnie mnie nie interesi. )

---------- Dopisano o 02:53 ---------- Poprzedni post napisano o 02:39 ----------

Ogólnie uważam, że kobiety powinny raczej się cieszyć z takiego podziału na płeć w większości z dyscyplin sportowych. Niemniej czasami jest tak, że jak się da palec, to ktoś będzie jednak chciał całą rękę i cholernie mnie irytują np. piłkarki, które chcą zarabiać tyle samo co mężczyźni. I jeszcze bardziej mnie irytuje to, że ludzie kompletnie nie rozumieją ekonomii i je w tych działaniach wspierają. (Dlaczego piłkarki nie powinny zarabiać tyle samo co piłkarze –> dobrze wytłumaczone tutaj.) Z tymi transwestytami, nieuzasadnionymi podwyżkami i ogólną poprawnością polityczną ludzie chcą zmieniać coś, co bardzo dobrze funkcjonowało wiele lat. Niech se z tym wszystkim dadzą już siana.

[Limonka2738]

Napisane przez OldWorldBlues

W przypadku e-sportu jestem w stanie wymienić dwie dość istotne różnice pomiędzy płciami, które przychodzą mi do głowy – a więc tzw. spatial ability (szeroko pojęte odnajdowanie się w trójwymiarowej przestrzeni; dlatego też jestem pewny, że nie istnieje żadna dyskryminacja kobiet w przypadku np. zatrudniania pilotów samolotów czy wybierania najlepszych kierowców, którzy mogą startować w Formule 1) oraz szybkość reakcji, na które wpływa budowa mózgu. Tutaj statystycznie przewagę mają mężczyźni, choć na pewno 2% w e-sportowym rankingu to zdecydowanie za mało kobiet (nie wiedziałem, że aż tak mało), i gdyby więcej lubiło grać, to jestem pewien, że ta statystyka byłaby znacznie wyższa.

(Ja osobiście nigdy nie lubiłem gier multi. Nigdy nawet nie odpaliłem CS-a albo LOL-a; jedynie FIFA tutaj się wyróżnia, ale też nigdy nie grałem przez neta, tylko ze znajomymi obok na kanapie. Jeśli chodzi o rywalizowanie z innymi to jednak wolałem piłkę nożną albo szachy, a e-sport kompletnie mnie nie interesi. )

Ja nie widzę dyskryminacji w zatrudnianiu pilotów. Pewnie masz rację.

Po prostu... to boli, że jesteśmy gorszą płcią, gdzie nie spojrzę.

Ja wiem, wiem, mamy inne zalety, ale nie ma zawodów w "kto najlepiej zrobi mleko przy użyciu swojego organizmu" albo "kto najszybciej urodzi dziecko od momentu pierwszych skurczy".

Wiem, uczymy się szybciej i łatwiej, mamy lepsze zdolności językowe (średnio, wiadomo). Ale... To mi kompletnie nie leży. Zawsze lubiłam samochody, nogę, matmę i gry komputerowe. I musiałam udowadniać (głównie sobie, nikt się nie czepiał), że nie jestem gorsza.

(Ja uwielbiam multi i piłkę nożną. W młodości nawet zdobywałam puchary, ale potem zrozumiałam, że dziewczyn na Mundial nie biorą i zajęłam się innymi rzeczami.

A w szachy - posysam kosmicznie. Jeju, jak ja posysam w szachy... Ale mi się nigdy nie chce myśleć. Co lepsze - w brydża, pokera, bilard, nie posysam, więc coś tam w mózgu mam. Ale szachy mnie straszliwie nudzą i nie mam siły planować stu ruchów do przodu, bo mi przepala kabelki w mózgu i zaczynam grać na YOLO po 2/3 minutach. Zawsze podziwiałam ludzi, którzy są dobrymi szachistami.)

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

---------- Dopisano o 03:28 ---------- Poprzedni post napisano o 03:04 ----------

Napisane przez OldWorldBlues

Ogólnie uważam, że kobiety powinny raczej się cieszyć z takiego podziału na płeć w większości z dyscyplin sportowych. Niemniej czasami jest tak, że jak się da palec, to ktoś będzie jednak chciał całą rękę i cholernie mnie irytują np. piłkarki, które chcą zarabiać tyle samo co mężczyźni. I jeszcze bardziej mnie irytuje to, że ludzie kompletnie nie rozumieją ekonomii i je w tych działaniach wspierają. (Dlaczego piłkarki nie powinny zarabiać tyle samo co piłkarze –> dobrze wytłumaczone tutaj.) Z tymi transwestytami, nieuzasadnionymi podwyżkami i ogólną poprawnością polityczną ludzie chcą zmieniać coś, co bardzo dobrze funkcjonowało wiele lat. Niech se z tym wszystkim dadzą już siana.

Zastanawia mnie tylko jedno.

Wiadomo, dlaczego męski futbol to gigantyczny rynek, a kobiecy nie.

Ale ciekawa jestem, czy gdyby to kobiety się interesowały piłką bardziej niż faceci, to czy męski rynek wciąż zarabiał by więcej.

Wiadomo, mały chłopiec chce koszulkę z Messim i to napędza ekonomię.

Ciekawe, czy gdyby więcej dziewczynek chciało koszulkę (tu wstawić dowolną piłkarkę, bo nie znam ), to było by inaczej.

No bo teraz to wygląda tak - chłopcy chcą być piłkarzami, chłopcy zostają piłkarzami, chłopcy oglądają piłkę, wszystko się nakręca, kasa leci.

Ciekawe, czy gdyby dziewczynki się masowo zainteresowały, to czy zainteresowały by się męskim futbolem (bo jest lepszy, po prostu jest technicznie lepszy i ciekawszy do oglądania), czy jednak damskim (No bo łatwiej się utożsamiać z inną kobietą).

[OldWorldBlues]

Napisane przez Limonka2738

Ja nie widzę dyskryminacji w zatrudnianiu pilotów. Pewnie masz rację.

Po prostu... to boli, że jesteśmy gorszą płcią, gdzie nie spojrzę.

Ja wiem, wiem, mamy inne zalety, ale nie ma zawodów w "kto najlepiej zrobi mleko przy użyciu swojego organizmu" albo "kto najszybciej urodzi dziecko od momentu pierwszych skurczy".

Wiem, uczymy się szybciej i łatwiej, mamy lepsze zdolności językowe (średnio, wiadomo). Ale... To mi kompletnie nie leży. Zawsze lubiłam samochody, nogę, matmę i gry komputerowe. I musiałam udowadniać (głównie sobie, nikt się nie czepiał), że nie jestem gorsza.

(Ja uwielbiam multi i piłkę nożną. W młodości nawet zdobywałam puchary, ale potem zrozumiałam, że dziewczyn na Mundial nie biorą i zajęłam się innymi rzeczami.

A w szachy - posysam kosmicznie. Jeju, jak ja posysam w szachy... Ale mi się nigdy nie chce myśleć. Co lepsze - w brydża, pokera, bilard, nie posysam, więc coś tam w mózgu mam. Ale szachy mnie straszliwie nudzą i nie mam siły planować stu ruchów do przodu, bo mi przepala kabelki w mózgu i zaczynam grać na YOLO po 2/3 minutach. Zawsze podziwiałam ludzi, którzy są dobrymi szachistami.)

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

Ej no, bez gorszych mi tu. Ludzie są bardzo różni, moim zdaniem średnie wartości w żaden sposób nie powinny wpływać na indywidualny odbiór samej siebie. Możesz być (i z treści innych twoich postów -- myślę, że jesteś) bardzo dobra w gry komputerowe czy matmę. Mało który mężczyzna może się pochwalić dwoma Nagrodami Nobla, a Skłodowska-Curie może.

(Mnie do szachów przekonał swego czasu dziadek, nie wiem czy sam z siebie też bym się tak zainteresował. Zdecydowanie moja ulubiona gra, nie licząc komputerowych i piłki. Jeśli chodzi o karty, to umiem grać tylko w durnia piątkowego (nie jestem pewien, czy to oficjalna nazwa ) albo wojnę. W brydża czy pokera byś mnie momentalnie poskładała. W bilarda pewnie też.)

---------- Dopisano o 03:36 ---------- Poprzedni post napisano o 03:32 ----------

Napisane przez Limonka2738

Zastanawia mnie tylko jedno.

Wiadomo, dlaczego męski futbol to gigantyczny rynek, a kobiecy nie.

Ale ciekawa jestem, czy gdyby to kobiety się interesowały piłką bardziej niż faceci, to czy męski rynek wciąż zarabiał by więcej.

Wiadomo, mały chłopiec chce koszulkę z Messim i to napędza ekonomię.

Ciekawe, czy gdyby więcej dziewczynek chciało koszulkę (tu wstawić dowolną piłkarkę, bo nie znam ), to było by inaczej.

No bo teraz to wygląda tak - chłopcy chcą być piłkarzami, chłopcy zostają piłkarzami, chłopcy oglądają piłkę, wszystko się nakręca, kasa leci.

Ciekawe, czy gdyby dziewczynki się masowo zainteresowały, to czy zainteresowały by się męskim futbolem (bo jest lepszy, po prostu jest technicznie lepszy i ciekawszy do oglądania), czy jednak damskim (No bo łatwiej się utożsamiać z inną kobietą).

Nie potrafię odpowiedzieć na to pytanie. Myślę, że interesowałyby się przede wszystkim kobiecym, ale męskim interesowałyby się bardziej, niż mężczyźni dzisiaj interesują się kobiecym. Ty który byś chętniej oglądała?

[18d73f41c1c01aef8fdf04b5e3282c14752c25f5_62181c6d1d29a]

Napisane przez Dwight_Schrute

To co proponujesz już jest. W amatorskim graniu. Twojego pomysłu nie da się wprowadzić w sporcie zawodowym z powodów ekonomicznych. Jasne?

Oczywiście, że się da. Taki rozkład zysków ze sportu jaki jest teraz, to nie jest jakiś sztywny beton. Ewoluuje w różnych kierunkach.

Napisane przez cava

A co jest dziwnego ze ludzie wykonujący dany zawód chcą zarabiać adekwatnie do tego co potrafią i jakie zyski przynoszą ? Dlaczego ten przemysł miałby rezygnować z zarabiania kasy?

A po co mnie pytasz o rzeczy, których nigdzie nie twierdziłam?

Zresztą, i kto to mówi? Osoba która ciagle gada o zarabianiu kasy i gromadzeniu kasy.

Tzn kto? ja?

]A tu nagle problem ze kasa jest zarabiana, a nie dzielona odgórnie po sprawiedliwości społecznej jakby się PIS dorwał do władzy w sporcie

Tego też nigdzie nie napisałam. Znowu zmyślasz.

Nigdzie nie pisałam, że ktoś ma z czegoś rezygnować, albo że koniecznie trzeba wprowadzić cośtam. Mnie to nawet nie dotyczy. Po prostu mam takie przemyślenia i zawodowy sport w takim wydaniu, jaki mamy uważam za idiotyczny i dlatego nie biorę w nim udziału ani nie oglądam = nie wydaję na niego kasy i nie wspieram.
Gdyby wyglądał sprawiedliwie, to może bym się zastanowiła czy warto.

[patrycjapatib]

Napisane przez OldWorldBlues

Z tymi transwestytami, nieuzasadnionymi podwyżkami i ogólną poprawnością polityczną ludzie chcą zmieniać coś, co bardzo dobrze funkcjonowało wiele lat. Niech se z tym wszystkim dadzą już siana.

Rownie dobrze moglbys powiedziec sufrazystkom, ze po co zmieniac cos, co w zasadzie dobrze funkcjonowalo tyle lat. To, ze Ty nie masz nikogo po zmianie plci w rodzinie albo w gronie znajomych, kto pasjonuje sie sportem i masz gdzies ich prawa, nie oznacza, ze nie ma potrzeby zmian. Nie rozumiem jak mozna powiedziec jakiemukolwiek czlowiekowi ‚niech se juz da siana’, bo system go nie uwzglednia, bo dopiero od niedawna sie o takich osobach mowi i dopiero od niedawna maja mozliwosc przejscia operacji. A fakt, ze takie slowa wychodza z ust bialego hetero faceta - najbardziej uprzywilejowanej grupy ludzi - jest zwyczajnie niesmaczna.

Poza tym juz ktorys z kolei raz polecam zapoznac sie z terminem poprawnosc polityczna, bo znowu uzyles go niepoprawnie

[Limonka2738]

Napisane przez patrycjapatib

A fakt, ze takie slowa wychodza z ust bialego hetero faceta - najbardziej uprzywilejowanej grupy ludzi - jest zwyczajnie niesmaczna.

A skąd wiesz, że jest biały, cis i hetero?