Czy zdecydowałabyś się urodzić chore dziecko?

[goldennight]

Napisane przez Caudofemoralis

Ale kto tu mówi o mądrzeniu się? Przedstawiłaś swoje poglądy na temat aborcji, a ja dostrzegłam w nich pewną niespójność. Pokazanie swojej opinii/rozumowania nie jest automatycznie mądrzeniem się, jeśli tylko nie narzucasz go innym.

Problem, który dostrzegam, jest taki: odebranie życia płodowi, by oszczędzić mu cierpienia w przyszłości, jest uznawane za etyczne. Odebranie życia noworodkowi (czyli w praktyce urodzonemu płodowi), w tym samym celu, już etyczne nie jest. Dlaczego? Co takiego zmienia moment porodu, że cierpienie w przyszłości staje się bardziej akceptowalne niż śmierć?

No bo wiekszość ludzi uważa noworodka za człowieka, którego zabicie jest czymś okrutnym a płód to tylko zlepek komórek.

Czemu takie głupie pytania zadajesz?

[Limonka2738]

Napisane przez goldennight

Hmm a co ktoś może się brzydzić niepełnoprawnością a ja już nie mogę mieć negatywnych emocji wobec takich osób???

A kto ci broni? Ja nie.

[ecd9a68db8379fc22aec14635aa2645aca7c721b_6070dc99c9f91]

Napisane przez Caudofemoralis

Ale kto tu mówi o mądrzeniu się? Przedstawiłaś swoje poglądy na temat aborcji, a ja dostrzegłam w nich pewną niespójność. Pokazanie swojej opinii/rozumowania nie jest automatycznie mądrzeniem się, jeśli tylko nie narzucasz go innym.

Problem, który dostrzegam, jest taki: odebranie życia płodowi, by oszczędzić mu cierpienia w przyszłości, jest uznawane za etyczne. Odebranie życia noworodkowi (czyli w praktyce urodzonemu płodowi), w tym samym celu, już etyczne nie jest. Dlaczego? Co takiego zmienia moment porodu, że cierpienie w przyszłości staje się bardziej akceptowalne niż śmierć?

Ten moment w ciąży też ma znaczenie. Terminacja jest dopuszczalna do momentu, w którym płód staje się samodzielny, potrafi przeżyć poza organizmem matki, jest odrębnym człowiekiem. Po tym momencie jest to uznawane za tak samo nieetyczne, jak odebranie życia urodzonemu dziecku.

---------- Dopisano o 16:37 ---------- Poprzedni post napisano o 16:36 ----------

Napisane przez goldennight

No bo wiekszość ludzi uważa noworodka za człowieka, którego zabicie jest czymś okrutnym a płód to tylko zlepek komórek.

Czemu takie głupie pytania zadajesz?

Jak nie umiesz dyskutować na poziomie, to idź na wyliczanki.

[goldennight]

Napisane przez Limonka2738

A kto ci broni? Ja nie.

Spoko zapamiętam.

---------- Dopisano o 15:41 ---------- Poprzedni post napisano o 15:39 ----------

[1=ecd9a68db8379fc22aec146 35aa2645aca7c721b_6070dc9 9c9f91;87221074]Ten moment w ciąży też ma znaczenie. Terminacja jest dopuszczalna do momentu, w którym płód staje się samodzielny, potrafi przeżyć poza organizmem matki, jest odrębnym człowiekiem. Po tym momencie jest to uznawane za tak samo nieetyczne, jak odebranie życia urodzonemu dziecku.

---------- Dopisano o 16:37 ---------- Poprzedni post napisano o 16:36 ----------



Jak nie umiesz dyskutować na poziomie, to idź na wyliczanki.[/QUOTE]

Ale jak nie umiem dyskutować na poziomie?. Właśnie dyskusja o tym czy dziecko po urodzeniu można zabić a właściwie czemu jest głupia.

Caudofemoralis napisała że nie widzi różnicy w odebraniu życia płodowi czy niemowlęciu to jed dla mnie na pewno abstrakcja a bardzo chore dziecko po urodzeniu to co innego.Zastanówmy się o czym chcemy dyskutować.

[f60400d832b72deb5c42f716e834e5f0a0698277_6206f895c87a0]

Napisane przez goldennight

Serio zadziwiacie mnie tutaj niezmiennie.Wstydzisz się osób upośledzonych??Jak byś miała siostrę to byś z nią nigdzie nie wychodziła?A jak by to dziecko były niepełnoprwne ruchowo to byś się nie wstydziła?

---------- Dopisano o 13:56 ---------- Poprzedni post napisano o 13:55 ----------

[/COLOR]

Właśnie o tym piszę cały czas.Można wykryć chorobę a jej zaawansowanie już nie koniecznie.

---------- Dopisano o 13:57 ---------- Poprzedni post napisano o 13:56 ----------



Czyli jesteś następną osobą, która takich osób nie toleruje i nie chce mieć z nim nic wspólnego??

Nietolerancja to cos innego niż wstyd, że mam takie dziecko.
Ja sie za młodu napatrzyłam na takie dziecko... nie bylo to nic przyjemnego dla mnie a wręcz odwrotnie. Wtedy zrozumiałam, że ja takiego dziecka nie chce nigdy.
Widziałam rodziców ktorzy byli zmęczeni takim życiem.

Nie mam takiego rodzeństwa. Ale nie wyobrażam sobie, ze mam się zajmować nim jakbym miała. Czy sie z nim bawić...
A tego oczekuje społeczeństwo. Ze jak rodzice umierają to rodzeństwo się nim opiekuje.

[goldennight]

Napisane przez stewardesa

Logiki. Jedno wynika z drugiego.

Jakoś nikt nie protestuje, kiedy każdy tutaj pisze, że dziecko byłoby nieszczęśliwe i przeżywałoby cierpienie, bo gorzej brzmi przyznanie, że się po prostu nie chce nim zajmować. Nie, nie ma w tym nic złego. Chodzi, jak zawsze, o dorabianie ideologii, że to niby dla jego dobra.

Myślę że ten post jest całą kwintesencjąTeż mam wrażenie że wiele osób sobie tak wmawia tłumacząc sobie swoją decyzję.

[goldennight]

[1=f60400d832b72deb5c42f71 6e834e5f0a0698277_6206f89 5c87a0;87221121]Nietolerancja to cos innego niż wstyd, że mam takie dziecko.
Ja sie za młodu napatrzyłam na takie dziecko... nie bylo to nic przyjemnego dla mnie a wręcz odwrotnie. Wtedy zrozumiałam, że ja takiego dziecka nie chce nigdy.
Widziałam rodziców ktorzy byli zmęczeni takim życiem.

Nie mam takiego rodzeństwa. Ale nie wyobrażam sobie, ze mam się zajmować nim jakbym miała. Czy sie z nim bawić...
A tego oczekuje społeczeństwo. Ze jak rodzice umierają to rodzeństwo się nim opiekuje.[/QUOTE]

Można nie udźwignąć takiego ciężaru wychowania takiego dziecka.Ale wstyd skąd się u was bierze w jakim towarzystwie się obracacie że chore dzieci budzą wstyd.Ja takiego nie znam a poznałam wielu ludzi o różnych poglądach.To nie dawniejsze czasy gdzie takie osoby były zamknięte w czterech ścianach teraz wszędzie są takie osoby na wycieczkach na ulicach nikogo już nie dziwi chłopak upośledzony do restauracji.

[f60400d832b72deb5c42f716e834e5f0a0698277_6206f895c87a0]

Napisane przez goldennight

Można nie udźwignąć takiego ciężaru wychowania takiego dziecka.Ale wstyd skąd się u was bierze w jakim towarzystwie się obracacie że chore dzieci budzą wstyd.Ja takiego nie znam a poznałam wielu ludzi o różnych poglądach.

Moze stąd, że ludzie się patrzą na chore osoby, czasami się smieja, pokazują palcami. No ja nie chce tego doświadczyć

[goldennight]

[1=f60400d832b72deb5c42f71 6e834e5f0a0698277_6206f89 5c87a0;87221139]Moze stąd, że ludzie się patrzą na chore osoby, czasami się smieja, pokazują palcami. No ja nie chce tego doświadczyć[/QUOTE]

Z moich obserwacji jest wręcz odwrotnie a jak się tacy znajdują to oni mają problem nie ty.Są ludźmi na których nie warto zwracać uwagi.Serio ostatni powód jaki by mógł zaważyć na tym czy urodze takie dziecko czy nie to właśnie taki jaki ty podałaś.

[tinkerver2]

Napisane przez stewardesa

A Ty masz porównanie? Mają wybór, mogą się zabić.

No nie wiem - jak człowiek jest "warzywem", którym steruja instynkty (jeść, spać, defekowac) to nie może się zabić.
Bardzo bliska mi osoba przez 37 lat miała w domu brata chorego na porażenie mózgowe, padaczke lekooporna. Był prawie ślepy i głuchy (reagował np. Na huk, ale na mówienie, TV, muzykę w ogóle)
Był powykrecany we wszystkie strony, sam nie mógł się nawet przewrócić na bok czy gryzc, karmiony jak dzidziuś, ze sloiczka, jogurtami, specjalnym żarciem w formie papki. Przewijany. Noszony na rękach, mimo, że trochę ważył.
Kilka razy w tygodniu napad padaczki, napady agresji (np. Gryzl innych, "rzucał" rękami na tyle na ile mógł nimi ruszać) autogresja (gryzl siebie do krwi) ciagle wciskanie leków, ciągłe jęczęnie i zawodzenie.
Z drugiej strony - rodzice pod 70, babka pod 90 g - Alzheimer. I jedna, jedyna dziewczyna lat 26, która to jako tako ogarniała. Miała rodzeństwo (ten mężczyzna to jej brat), ale rodzeństwo ma swoje rodziny, swoje problemy, nie mają czasu przyjść zająć się chorym bratem.
I wiecie co? I ten mężczyzna zmarł. Rozpacz była nieziemska, bo zarówno rodzice jak i ta siostra byli niezwykle związani z facetem.
Minęło ok. Pół roku, i to są zupełnie inni ludzie. Śpią w nocy, odpadlo im noszenie 60 kg 5 razy dziennie, odpadlo przewijanie, karmienie, odpadli lekarze, rehabilitacja. Nagle ich rodzice chodzą na spacer, na zakupy, pojechali na wycieczkę i powiedzieli po powrocie, że od prawie 40 lat nie byli nigdzie razem.
Dziewczyna wreszcie zaczęła życie, nie ma już takiego poczucia obowiązku, nic jej nie "wiąże" z domem, może iść na studia czy do pracy.
Ale wszyscy przede wszystkim mowia - dzięki bogu, że R już nie cierpi, że go nie boli, że się nie męczy.

Wysłane z mojego Redmi Note 5A Prime przy użyciu Tapatalka

[7623cb0b746b4d40e529fc123bf669aade741778_65822f07d8014]

Napisane przez Caudofemoralis

Ale kto tu mówi o mądrzeniu się? Przedstawiłaś swoje poglądy na temat aborcji, a ja dostrzegłam w nich pewną niespójność. Pokazanie swojej opinii/rozumowania nie jest automatycznie mądrzeniem się, jeśli tylko nie narzucasz go innym.

Problem, który dostrzegam, jest taki: odebranie życia płodowi, by oszczędzić mu cierpienia w przyszłości, jest uznawane za etyczne. Odebranie życia noworodkowi (czyli w praktyce urodzonemu płodowi), w tym samym celu, już etyczne nie jest. Dlaczego? Co takiego zmienia moment porodu, że cierpienie w przyszłości staje się bardziej akceptowalne niż śmierć?

Gdyby to ode mnie zalezalo to ja bym bym dopuszczala eutanazje w nieuleczalnych ciezkich przypadkach

[tinkerver2]

Napisane przez goldennight

Spoko o ile aborcje z powodu uszkodzenie płodu nie neguje to jest każdego decyzja to już oddanie dziecka z powodu choroby jest dla lekko obrzydliwe.Czyli zdrowe a chore już bee tak?Jeśli nie jesteś w stanie się poświęcić własnemu dziecku no to coś jest nie tak.

A jak facet odchodzi to już nie jest obrzydliwy? Czy może on nie musi się poświęcac dziecku?

Wysłane z mojego Redmi Note 5A Prime przy użyciu Tapatalka

[goldennight]

Napisane przez tinkerver2

A jak facet odchodzi to już nie jest obrzydliwy? Czy może on nie musi się poświęcac dziecku?

Wysłane z mojego Redmi Note 5A Prime przy użyciu Tapatalka

Każdy facet, który zostawia kobietę, której zrobił dziecko czy zdrowe czy chore jest obrzydliwy.Jak dla mnie oczywiście.

---------- Dopisano o 16:56 ---------- Poprzedni post napisano o 16:53 ----------

Napisane przez tinkerver2

No nie wiem - jak człowiek jest "warzywem", którym steruja instynkty (jeść, spać, defekowac) to nie może się zabić.
Bardzo bliska mi osoba przez 37 lat miała w domu brata chorego na porażenie mózgowe, padaczke lekooporna. Był prawie ślepy i głuchy (reagował np. Na huk, ale na mówienie, TV, muzykę w ogóle)
Był powykrecany we wszystkie strony, sam nie mógł się nawet przewrócić na bok czy gryzc, karmiony jak dzidziuś, ze sloiczka, jogurtami, specjalnym żarciem w formie papki. Przewijany. Noszony na rękach, mimo, że trochę ważył.
Kilka razy w tygodniu napad padaczki, napady agresji (np. Gryzl innych, "rzucał" rękami na tyle na ile mógł nimi ruszać) autogresja (gryzl siebie do krwi) ciagle wciskanie leków, ciągłe jęczęnie i zawodzenie.
Z drugiej strony - rodzice pod 70, babka pod 90 g - Alzheimer. I jedna, jedyna dziewczyna lat 26, która to jako tako ogarniała. Miała rodzeństwo (ten mężczyzna to jej brat), ale rodzeństwo ma swoje rodziny, swoje problemy, nie mają czasu przyjść zająć się chorym bratem.
I wiecie co? I ten mężczyzna zmarł. Rozpacz była nieziemska, bo zarówno rodzice jak i ta siostra byli niezwykle związani z facetem.
Minęło ok. Pół roku, i to są zupełnie inni ludzie. Śpią w nocy, odpadlo im noszenie 60 kg 5 razy dziennie, odpadlo przewijanie, karmienie, odpadli lekarze, rehabilitacja. Nagle ich rodzice chodzą na spacer, na zakupy, pojechali na wycieczkę i powiedzieli po powrocie, że od prawie 40 lat nie byli nigdzie razem.
Dziewczyna wreszcie zaczęła życie, nie ma już takiego poczucia obowiązku, nic jej nie "wiąże" z domem, może iść na studia czy do pracy.
Ale wszyscy przede wszystkim mowia - dzięki bogu, że R już nie cierpi, że go nie boli, że się nie męczy.

Wysłane z mojego Redmi Note 5A Prime przy użyciu Tapatalka

No i super wszytko się zgadza tylko że dalej to są skrajne przypadki.Niepełnosprawno ść to tak pojecie szerokie że nie da się generalizować.Ci sami ludzie kiedy by wychowywali dziecko niepełnosprawne co np trzeba mu poświęcać godzinie dziennie już pewnie by mieli całkiem inny stosunek.

Wiesz poświęcenie się człowiekowi, który nie wie o świecie i cały czas cierpi jest bez sensu ale nie neguje raczej podziwiam.Natomiast jeśli jakiś cząstek poświęcasz dziecku aby mógł normalnie funkjonować i widzisz że ma to jakiś cel że jego życie to nie tylko łóżko ma jak najbardziej uzasadniony cel.

[f60400d832b72deb5c42f716e834e5f0a0698277_6206f895c87a0]

Aha czyli jesli dziecko w drodze a oni sie kloca to facet odejść juz nie moze?


No chyba, ze masz na myśli, ze kiedy dowie sie o ciąży i ucieka to jest obrzydliwy.

[goldennight]

[1=f60400d832b72deb5c42f71 6e834e5f0a0698277_6206f89 5c87a0;87221375]Aha czyli jesli dziecko w drodze a oni sie kloca to facet odejść juz nie moze?


No chyba, ze masz na myśli, ze kiedy dowie sie o ciąży i ucieka to jest obrzydliwy.[/QUOTE]

Jeśli się dowie i ucieknie od razu to tym bardziej.Jeśli on będzie chciał aborcji ona nie to jest konflikt i może odejść aż tak bardzo nie oceniam ale postawa "nie chcesz usunąć to radź sobie sama" i po chłopie zaginoł słuch jest poniżej pasa bez żadnej empatii zero odpowiedzialności.Nie chciała bym spotkać takiego kogoś na swojej drodze.

[motyla]

Napisane przez goldennight

No i super wszytko się zgadza tylko że dalej to są skrajne przypadki.Niepełnosprawno ść to tak pojecie szerokie że nie da się generalizować.Ci sami ludzie kiedy by wychowywali dziecko niepełnosprawne co np trzeba mu poświęcać godzinie dziennie już pewnie by mieli całkiem inny stosunek.

po 1. jak to super?
po 2. nie tak skrajne niestety, jak Ci się wydaje. ale jeśli wolisz myśleć, że skrajne - proszę bardzo.

[goldennight]

Napisane przez motyla

po 1. jak to super?
po 2. nie tak skrajne niestety, jak Ci się wydaje. ale jeśli wolisz myśleć, że skrajne - proszę bardzo.

Być ślepym głuchym z porażeniem mózgowym jest bardzo poważnym uszczerbkiem na zdrowiu.

[tinkerver2]

Napisane przez goldennight

Jeśli się dowie i ucieknie od razu to tym bardziej.Jeśli on będzie chciał aborcji ona nie to jest konflikt i może odejść aż tak bardzo nie oceniam ale postawa "nie chcesz usunąć to radź sobie sama" i po chłopie zaginoł słuch jest poniżej pasa bez żadnej empatii zero odpowiedzialności.Nie chciała bym spotkać takiego kogoś na swojej drodze.

Z tego co wiem, może to być nieprawdziwa informacja, ale kiedyś pisałam o tym w pracy mgr i nie pamiętam źródła - ok. 80% mężczyzn odchodzi od rodziny z dziećmi niepełnosprawnymi - jesli facet odchodzi od rodziny, w której jest niepełnosprawne dziecko, to co? Jest bez serca? Tez jest "nie halo" bo nie potrafił poświęcić się dla dziecka? Czy może on nie ma takiego obowiązku?
Co ma wg ciebie zrobić kobieta? Oddać dziecko, nad którym nie będzie w stanie sprawować opieki samodzielnie, bo umieranie z głodu jej nie interesuje? Latać po mopsach i urzędach żeby dostać mniej niz 100 zasiłku rodzinnego?


Wysłane z mojego Redmi Note 5A Prime przy użyciu Tapatalka

[goldennight]

Napisane przez tinkerver2

Z tego co wiem, może to być nieprawdziwa informacja, ale kiedyś pisałam o tym w pracy mgr i nie pamiętam źródła - ok. 80% mężczyzn odchodzi od rodziny z dziećmi niepełnosprawnymi - jesli facet odchodzi od rodziny, w której jest niepełnosprawne dziecko, to co? Jest bez serca? Tez jest "nie halo" bo nie potrafił poświęcić się dla dziecka? Czy może on nie ma takiego obowiązku?
Co ma wg ciebie zrobić kobieta? Oddać dziecko, nad którym nie będzie w stanie sprawować opieki samodzielnie, bo umieranie z głodu jej nie interesuje? Latać po mopsach i urzędach żeby dostać mniej niz 100 zasiłku rodzinnego?


Wysłane z mojego Redmi Note 5A Prime przy użyciu Tapatalka

Czy ty czytasz od początku?Chyba nie.Nigdzie nie napisałam że jest lepiej urodzić i potępiam w tak trudnych sytuacjach aborcję.

Jeśli facet kompletnie się wypina na taką sytuację to tak dla mnie nie ma serca i nie zasługuje na szacunek.Ty natomiast możesz uważać że takie zachowanie nie jest złe.

Wydaje mi się że ta statystyka jest trochę naciągnietą ale jeśli rzeczywiście tak jest to jest to zwyczajnie smutne.No ale cóż.Jeśli próbujesz wybielać takich tatusiów to dziwne jest ze strony kobiety.Znam pare dziewczyn, które zostawił ojciec dziecka i raczej ich podejście do nich jest takie że nie chcą go znać.

[motyla]

Napisane przez goldennight

Być ślepym głuchym z porażeniem mózgowym jest bardzo poważnym uszczerbkiem na zdrowiu.

ok, nie wyraziłam się wystarczająco jasno. miałam na myśli całą sytuację, nie jednostkę chorobową. czyli że cała rodzina podporządkowuje swoje życie choremu. nigdzie nie jeżdżą, rodzeństwo nie może iść na studia, bo musi pomagać itp.

[goldennight]

Napisane przez motyla

ok, nie wyraziłam się wystarczająco jasno. miałam na myśli całą sytuację, nie jednostkę chorobową. czyli że cała rodzina podporządkowuje swoje życie choremu.

Jeśli czują taką potrzebę ni mi to oceniać.

[motyla]

Napisane przez goldennight

Jeśli czują taką potrzebę ni mi to oceniać.

ale ja w ogóle nie o tym. ja skomentowałam, że to nie są takie skrajne sytuacje, jak Ci się wydaje. nic nie pisałam o ocenianiu. a jeśli wydaje Ci się, że pisałam, to wskaż proszę, gdzie.

[tinkerver2]

Napisane przez goldennight

Jeśli czują taką potrzebę ni mi to oceniać.

Ale oni nie mieli wyboru, to nie była opieka, bo czuli taką potrzebę. Mieli go zostawić na śmierć, obsranego czy coś? Nie, robili to, bo MUSIELI robić - niejako "olewajac" i zaniedbujac inne dzieci. Co jest logiczne, bo przecież matka nie weźmie dziecka na podwórko, zostawiając jednocześnie "chorego" na łóżku i wywalone.

Wysłane z mojego Redmi Note 5A Prime przy użyciu Tapatalka

[goldennight]

Napisane przez tinkerver2

Ale oni nie mieli wyboru, to nie była opieka, bo czuli taką potrzebę. Mieli go zostawić na śmierć, obsranego czy coś? Nie, robili to, bo MUSIELI robić - niejako "olewajac" i zaniedbujac inne dzieci. Co jest logiczne, bo przecież matka nie weźmie dziecka na podwórko, zostawiając jednocześnie "chorego" na łóżku i wywalone.

Wysłane z mojego Redmi Note 5A Prime przy użyciu Tapatalka

No tak masz rację ale nie wiem do czego dążysz?

[goldennight]

Napisane przez motyla

ok, nie wyraziłam się wystarczająco jasno. miałam na myśli całą sytuację, nie jednostkę chorobową. czyli że cała rodzina podporządkowuje swoje życie choremu. nigdzie nie jeżdżą, rodzeństwo nie może iść na studia, bo musi pomagać itp.

Już pisałam że to w poewnym stopniu nie ma sensu i nikomu nie pomaga.Ale jak się taki urodził to co mieli zrobić.?Nie wiem do czego zmierzasz.?

[motyla]

Napisane przez goldennight

Już pisałam że to w poewnym stopniu nie ma sensu i nikomu nie pomaga.Ale jak się taki urodził to co mieli zrobić.?Nie wiem do czego zmierzasz.?

o to mi chodzi, że chcę Ci uświadomić, że tego rodzaju sytuacje to nie są takie skrajne przypadki, jak Ci się wydaje. tylko i wyłącznie to chciałam napisać. nic więcej. nie moja wina, że puściłaś wodze fantazji i wyczytałaś w moich wypowiedziach coś, czego nie napisałam.


ja nie wiem, czy ja piszę w jakimś obcym języku?

[f60400d832b72deb5c42f716e834e5f0a0698277_6206f895c87a0]

Napisane przez goldennight

Jeśli się dowie i ucieknie od razu to tym bardziej.Jeśli on będzie chciał aborcji ona nie to jest konflikt i może odejść aż tak bardzo nie oceniam ale postawa "nie chcesz usunąć to radź sobie sama" i po chłopie zaginoł słuch jest poniżej pasa bez żadnej empatii zero odpowiedzialności.Nie chciała bym spotkać takiego kogoś na swojej drodze.

Ale zobacz teraz jak facet chce dziecka a kobieta nie i usunie to nikt jej nie potępi za to tak jak faceta.
Ona juz nie jest obrzydliwa.


Czasami lepiej ja ten facet odejdzie i płaci alimenty.

Ja uwazam, ze facet ma takie samo prawo do porzucenia dziecka jak kobieta.

[Caudofemoralis]

Napisane przez goldennight

No bo wiekszość ludzi uważa noworodka za człowieka, którego zabicie jest czymś okrutnym a płód to tylko zlepek komórek.

Czemu takie głupie pytania zadajesz?

Dlaczego uważasz to pytanie za głupie?

[1=ecd9a68db8379fc22aec146 35aa2645aca7c721b_6070dc9 9c9f91;87221074]Ten moment w ciąży też ma znaczenie. Terminacja jest dopuszczalna do momentu, w którym płód staje się samodzielny, potrafi przeżyć poza organizmem matki, jest odrębnym człowiekiem. Po tym momencie jest to uznawane za tak samo nieetyczne, jak odebranie życia urodzonemu dziecku.[/QUOTE]
No ok, ale dlaczego ta samodzielność jest taka istotna? Płodowi niesamodzielnemu możemy oszczędzić cierpienia, a samodzielnemu już nie? Dlaczego?

[18d73f41c1c01aef8fdf04b5e3282c14752c25f5_62181c6d1d29a]

Napisane przez Caudofemoralis

Bardzo trudno mi się samej do tego ustosunkować, bo nie chcę mieć dzieci, ale jeśli chodzi o sam etyczny punkt widzenia: przerwałabym ciążę, bo według mnie śmierć jest czymś złym tylko dla istot, które potrafią wyobrazić sobie przyszłość. Cierpienie jest zaś złe dla wszystkich istot, które są zdolne do odczuwania. Moje poglądy są o tyle kontrowersyjne, że ja nie widzę różnicy między przerywaniem życia płodu, a niemowlęcia, jeśli chodzi wyłącznie o oszczędzenie mu cierpienia w przyszłości. Dla niemowlęcia przyszłość nie istnieje, nie może więc czuć trwogi na myśl, że ktoś mu tę przyszłość odbierze. I nie byłoby w tym nic kontrowersyjnego, gdyby faktycznie chodziło wyłącznie o dobro dziecka.

Napisane przez Caudofemoralis

Nie ma znaczenia, jak go nazwę. Ja po prostu nie uważam życia za wartość samą w sobie, więc odbieranie go komuś nie jest dla mnie uniwersalnie złe. Liczą się okoliczności.

O, bardzo dobrze przedstawiłaś moje poglądy.
Właśnie z tych powodów, gdyby mój noworodek uległ wypadkowi, po którym zostałby kaleką, to nie miałabym moralnych oporów przed eutanazją. Natomiast to co bym rzeczywiście zrobiła zależałoby od konsekwencji, jakie ja sama bym mogła ponieść.
[1=ecd9a68db8379fc22aec146 35aa2645aca7c721b_6070dc9 9c9f91;87220918]W Polsce jest moim zdaniem wyważony pod tym względem kompromis aborcyjny, który ucina takie dyskusje.[/QUOTE] Przecież nie ucina. Własnie o tym dyskutujemy. Ja na przykład nie widzę żadnego logicznego powodu, by to "samodzielność" miała byś wyznacznikiem czegokolwiek.

[goldennight]

[1=f60400d832b72deb5c42f71 6e834e5f0a0698277_6206f89 5c87a0;87221485]Ale zobacz teraz jak facet chce dziecka a kobieta nie i usunie to nikt jej nie potępi za to tak jak faceta.
Ona juz nie jest obrzydliwa.


Czasami lepiej ja ten facet odejdzie i płaci alimenty.

Ja uwazam, ze facet ma takie samo prawo do porzucenia dziecka jak kobieta.[/QUOTE]

Każdy ma swoje poglądy.Prawo też, tylko jak wygląda od strony etycznej i uczciwości.Ja porzucenia nie akceptuje i dla mnie taki człowiek jest spalony poza wyjątkami gdzie życie zmusi.Raczej zauważam że społeczeństwo negatywny ma stosunek do rodziców co porzucili swoje dzieci.Napewno jest to zjawisko z perspektywy psychologicznej ciekawe i kiedyś jak będę miała czas to poczytam jak psychologia ma stanowisko na ten temat.