Cera tłusta, mieszana, odwodniona, problematyczna - ZBIORCZY CZ.III

[f60400d832b72deb5c42f716e834e5f0a0698277_6206f895c87a0]

Napisane przez chimay

Tez moja butelke wywalilam z 1\3 zawartosci i to pomimo tego, ze sie nim podzielilam i uzywalam czasem takze na lokcie i kolana.

A powiedz mi ile on ma pojemności i jaki czas po otwarciu trzeba użyć?

Bo bym z chęcią kupiła sobie

[chimay]

[1=de61b525ea9c27150559199 fef5a08ffa7ef4799_5e45e32 e63f12;87369307]
Uhm... myślałam, że każdy derm za to skrzyczy
Moja dermatolog powiedziała mi, że o ile nie mieszkam czy nie pracuję w piwnicy bez okien, to filtry UV muszą być. Tyle to i tak starałam się robić wcześniej, przynajmniej w bardziej słoneczne pory roku.

[/QUOTE]

Przy rogowaceniu przymieszkowym to raczej odwrotnie, zaleca sie wystawianie na slonce. Naprawde slonce to nie jest samo zlo i w niektorych chorobach skornych jest wskazane korzystanie z niego.

---------- Dopisano o 12:59 ---------- Poprzedni post napisano o 12:53 ----------

[1=f60400d832b72deb5c42f71 6e834e5f0a0698277_6206f89 5c87a0;87369338]A powiedz mi ile on ma pojemności i jaki czas po otwarciu trzeba użyć?

Bo bym z chęcią kupiła sobie [/QUOTE]

250 ml a PAO wynosi bodajze tylko 6 miesiecy. Ja i tak uzywalam go dlugo, na pewno z rok, ale w koncu wywalilam, bo podczas aplikacji zaczal sie robic bardziej wodnisty niz wczesniej.

[f60400d832b72deb5c42f716e834e5f0a0698277_6206f895c87a0]

Napisane przez chimay

Przy rogowaceniu przymieszkowym to raczej odwrotnie, zaleca sie wystawianie na slonce. Naprawde slonce to nie jest samo zlo i w niektorych chorobach skornych jest wskazane korzystanie z niego.

Zgadzam sie. Mam na ramionach i latem słoneczko pięknie to likwiduje. Za to zima dramat.
Kiedyś nissiax miała film o tym i ona tam poleca właśnie fajne kremy.
Mi jeszcze bardzo pomaga peeling ciała.

---------- Dopisano o 12:02 ---------- Poprzedni post napisano o 12:00 ----------

Napisane przez chimay

250 ml a PAO wynosi bodajze tylko 6 miesiecy. Ja i tak uzywalam go dlugo, na pewno z rok, ale w koncu wywalilam, bo podczas aplikacji zaczal sie robic bardziej wodnisty niz wczesniej.

Dzieki. to nie tak zle

[de61b525ea9c27150559199fef5a08ffa7ef4799_5e45e32e63f12]

Napisane przez chimay

Przy rogowaceniu przymieszkowym to raczej odwrotnie, zaleca sie wystawianie na slonce. Naprawde slonce to nie jest samo zlo i w niektorych chorobach skornych jest wskazane korzystanie z niego.

Jeśli takie podejście jest do tematu, to ja bym miała opory do wprowadzenia retinoidów bez ochrony przeciwsłonecznej, zwłaszcza jak powodują dużo łuszczenia się i podrażnień.

[Savasana]

Napisane przez kasiamagda

Jak dla mnie to tu za mało stricte nawilżania. Pod Ordinary włączyłabym jakieś typowe serum wodne - nawilżające. I jakiś bardzo delikatny preparat z PHA.


No właśnie - dopiero na wodne serum dałabym krem z Ordinary, z kroplą czarnuszki czy tamanu (oba oleje nie tylko z powodu okluzji). I na pewno delikatny tonik kwasowy (z PHA). Sam retinoid i enzymatyk ? To tak "niepełnie" brzmi...

Np. serum Ava Aloe Organics? Czy może masz jakieś inne do polecenia? A czy nie jest tak, że ten krem z Ordinary jest stricte nawilżający? Dodatek jeszcze nawilżającego serum coś pomoże?

---------- Dopisano o 18:33 ---------- Poprzedni post napisano o 18:29 ----------

Napisane przez kasiamagda

Kwasów PHA też Ci nie wolno ? Toż to są kwasy bardzo delikatne, lekko złuszczające a i nawilżające polecane własnie przy kuracji retinoidami.

Podobno nie Tych delikatniejszych też, bo będą nasilać rogowacenie, i w sumie nie mam powodu, aby się z tym nie zgodzić, bo nigdy nie odnotowałam poprawy po delikatnych tonikach kwasowych, a mocniejsze kwasy to w ogóle robią mi masakrę (ropne podskórne gule).



Zastanawiam się też czy nie spróbować odstawić retinoidów, może nie będzie bez nich gorzej a ustanie to łuszczenie...

---------- Dopisano o 18:39 ---------- Poprzedni post napisano o 18:33 ----------

[1=de61b525ea9c27150559199 fef5a08ffa7ef4799_5e45e32 e63f12;87369307]Na dzień być może nie trzeba więcej niż masz, już krem CC czy podkład wnoszą dość sporo do okluzji, bo są na silikonowej bazie. A wieczorem / po nocy nie czujesz ściągnięcia na twarzy, suchości?
[/QUOTE]


Typowego ściągnięcia nie odczuwam, ale jeśli nie nałożę przez dłuższy czas kremu to czuję, że skórze brakuje nawilżenia. A rano skóra najczęściej jest lekko przetłuszczona...

[de61b525ea9c27150559199fef5a08ffa7ef4799_5e45e32e63f12]

Aj aj, kapryśną masz skórę. Naprawdę dobry derm byłby skarbem, ja aż tak szeroko się nie znam

[kasiamagda]

[1=de61b525ea9c27150559199 fef5a08ffa7ef4799_5e45e32 e63f12;87369204]No nie wiem czy łuszczenia będzie dało się tak łatwo pozbyć, jeśli w grę wchodzą drażniące retinoidy. To się zapowiada na stały, długotrwały problem, póki retinoidy nie wejdą częściej albo nie zejdą z planu. Ja wiem, że okluzja to nie jest panaceum na wszystko, nie polecałabym tego wszystkim jak leci. Ale jak brakuje nawilżenia, jest podrażnienie, to imho warto spróbować czy to pomaga.[/QUOTE] No i tu jest "pies pogrzebany" - dobrać retinoid do swojej cery i niejako wypracować używanie go, by nie było podrażnień.
Okluzja nie nawilża - zatrzymuje nawilżenie, ale nie nawilża. Jeśli cera się łuszczy , czy z podrażnieniem, czy bez (a u Savasany nie widzę wzmianki o podrażnieniu,a tylko o łuszczeniu /rolowaniu się skóry) moim zdaniem należałoby ją ", dowilżyć" i dopiero zatrzymywać nawilżenie okluzją (a i tu delikatną, skoro mamy problem przebytego trądziku czy rogowacenia).
[1=de61b525ea9c27150559199 fef5a08ffa7ef4799_5e45e32 e63f12;87369204]
Tonik miałam
Jest dobry, jeśli chodzi o ciało to u mnie to jest takie absolutne minimum przyzwoitego działania. To już coś, ale jest niedosyt
Jako opcja na start pewnie zrobi większy efekt wow niż u mnie. Być może ciężej wycelować mi z potrzebną ilością przez płynną formułę, być może po prostu przyzwyczaiłam się do wyższych stężeń. No i było więcej machania, bo i tak musiałam dokładać balsam do ciała, już wolę mieć taki balsam 2 w 1 [/QUOTE] Ja mam z tym tonikiem relację love, hate - do twarzy, ale do ciala sprawdza się . Z kwasami są jeszcze balsamy Neutrogeny, Dermascence.. Pauli, Alpha, można coś znaleźć..

[1=de61b525ea9c27150559199 fef5a08ffa7ef4799_5e45e32 e63f12;87369457]Jeśli takie podejście jest do tematu, to ja bym miała opory do wprowadzenia retinoidów bez ochrony przeciwsłonecznej, zwłaszcza jak powodują dużo łuszczenia się i podrażnień.[/QUOTE]Obecnie stosuję przemiennie retinol 1% i retinaldehyd 0,1% (6 dni w tygodniu). W grudniu dołączam tretinoinę. I w dalszym ciągu zamierzam się filtrować tylko wtedy, kiedy mam ranną zmianę w pracy czy przebywam sporo na świeżym powietrzu, ale na pewno nie, kiedy siedzę w domu i na pewno nie, kiedy idę do pracy na 16.00.
Retinoidy nie muszą, wręcz nie powinny wywoływać podrażnień. Kuracja nimi nie na tym ma polegać. Trzeba tylko znaleźć "swój' retinoid" w odpowiednim stężeniu i wypracować schemat używania.

Napisane przez Savasana

Np. serum Ava Aloe Organics? Czy może masz jakieś inne do polecenia? A czy nie jest tak, że ten krem z Ordinary jest stricte nawilżający? Dodatek jeszcze nawilżającego serum coś pomoże?

---------- Dopisano o 18:33 ---------- Poprzedni post napisano o 18:29 ----------




Podobno nie Tych delikatniejszych też, bo będą nasilać rogowacenie, i w sumie nie mam powodu, aby się z tym nie zgodzić, bo nigdy nie odnotowałam poprawy po delikatnych tonikach kwasowych, a mocniejsze kwasy to w ogóle robią mi masakrę (ropne podskórne gule).



Zastanawiam się też czy nie spróbować odstawić retinoidów, może nie będzie bez nich gorzej a ustanie to łuszczenie...


Typowego ściągnięcia nie odczuwam, ale jeśli nie nałożę przez dłuższy czas kremu to czuję, że skórze brakuje nawilżenia. A rano skóra najczęściej jest lekko przetłuszczona...

Ava Aloe nie miałam, ale dziewczyny bardzo chwalą. Myślę, że Korah mogłaby Ci je dokładniej przybliżyć, ale z tego, co pamiętam to dobra opcja. Niod MMHC - to jest petarda. Cos leciutkiego miała jeszcze bodajże Biofficina Toscana. Przyznam, że nie pamiętam, bo ja ostatnio monotematyczna jestem i używam głównie Deciem, a i kilku azjatyków (no i retinoidy). O właśnie - Yuri Pibu Cellum Amaid Ampoule albo Asiatica Calming Ampoule - rewelacja. Bardzo ładnie nawilżają, uspokajają cerę. Obecnie mam nową Misshę Artemisia i From Nature Age Treatment Essence - przy retinoidach u mnie sprawdzają się świetnie - łagodzą i nawilżają.
Krem z Ordinary mam, używam, ale tylko do zamknięcia schematu. Sam jest zbyt słaby przy obecnej mojej pielęgnacji za to w połączeniu z The Ordinary Amino Acid - super. Łączę go też z olejową witaminą C czy z kroplą oleju (w zależności od dnia). Czasem mieszam z żelem aloesowym.
A jeżeli nie możesz kwasów to może Niod NAAP ? To jest alternatywa dla kwasów , bardzo łagodna. Używają go dziewczyny z rosacea i sprawdza się bardzo dobrze.

Retinoidu szkoda odstawić, ale może adapalen Ci nie służy? Probowałaś tretinoiny czy tazarotenu? Tazaroten używany jest właśnie przy nadmiernym rogowaceniu (leczy się nim min łuszczycę). Może warto zapytać dermatologa ? Albo zejść z mocnych retinoidów na lżejsze...

No i jeszcze jedno - cera odwodniona , ale nie sucha z natury, może reagować na odwodnienie przetłuszczaniem, niejako broniąc się przed ucieczką nawilżenia.

O lekkie sera możesz popytać tu i na wątku o kosmetykach naturalnych - dziewczyny są kopalnią wiedzy

[de61b525ea9c27150559199fef5a08ffa7ef4799_5e45e32e63f12]

Napisane przez kasiamagda

Obecnie stosuję przemiennie retinol 1% i retinaldehyd 0,1% (6 dni w tygodniu). W grudniu dołączam tretinoinę. I w dalszym ciągu zamierzam się filtrować tylko wtedy, kiedy mam ranną zmianę w pracy czy przebywam sporo na świeżym powietrzu, ale na pewno nie, kiedy siedzę w domu i na pewno nie, kiedy idę do pracy na 16.00.
Retinoidy nie muszą, wręcz nie powinny wywoływać podrażnień. Kuracja nimi nie na tym ma polegać. Trzeba tylko znaleźć "swój' retinoid" w odpowiednim stężeniu i wypracować schemat używania.

Tylko może mamy trochę inny punkt startowy. Moja skóra jest ogólnie wrażliwa na słońce, nie tylko na retinoidach. Plus ja prowadzę retinoidy cały rok, nie tylko jak dni są mniej słoneczne, więc nie widzę powodu czemu akurat na zimę miałabym zrezygnować z filtrów UV

---------- Dopisano o 11:37 ---------- Poprzedni post napisano o 11:15 ----------

Napisane przez kasiamagda

Ja mam z tym tonikiem relację love, hate - do twarzy, ale do ciala sprawdza się . Z kwasami są jeszcze balsamy Neutrogeny, Dermascence.. Pauli, Alpha, można coś znaleźć..

Jeszcze są Neostrata (2 stężenia, 10 i 15 %), Sesderma, Glyskincare

[Savasana]

Napisane przez kasiamagda

Retinoidu szkoda odstawić, ale może adapalen Ci nie służy? Probowałaś tretinoiny czy tazarotenu? Tazaroten używany jest właśnie przy nadmiernym rogowaceniu (leczy się nim min łuszczycę). Może warto zapytać dermatologa ? Albo zejść z mocnych retinoidów na lżejsze...

Tretinoina to chyba właśnie Atrederm, który stosowałam i był dla mnie zbyt silny, a tazatorenu nie próbowałam.


Dzięki dziewczyny Dałyście mi do myślenia, trzymałam się tej swojej rutyny minimalistycznej chyba bez sensu, trzeba spróbować coś zmienić.

[AnnaLenna]

Hej dziewczyny
Jak u was okres przedświąteczny?
Chodzi mi po głowie aby w tym roku postawić wcześniej choinkę . Jakoś wyjątkowo czuję nastrój świąteczny w tym roku.
Zamowilam już sobie nawet prezent na mikołajki : paczkę z biochemii sama sobie

Mam takie maski do twarzy . Co myślicie o składzie? Ryzykowac czy nie ? IMG_20191208_124310.jpg

Wysłane z mojego Redmi 5 przy użyciu Tapatalka

[chimay]

Napisane przez AnnaLenna

Hej dziewczyny
Jak u was okres przedświąteczny?
Chodzi mi po głowie aby w tym roku postawić wcześniej choinkę . Jakoś wyjątkowo czuję nastrój świąteczny w tym roku.
Zamowilam już sobie nawet prezent na mikołajki : paczkę z biochemii sama sobie

Mam takie maski do twarzy . Co myślicie o składzie? Ryzykowac czy nie ? Załącznik 7700112

Wysłane z mojego Redmi 5 przy użyciu Tapatalka

Ja świąt właściwie nie obchodzę, jest mi obojętny ten okres, może poza stroną kulinarną, bo jeść lubię.

Tej maski to ja bym za darmo nie chciała. Detergent zaraz po wodzie, a niedaleko za nim denaturat.

[AnnaLenna]

Napisane przez chimay

Ja świąt właściwie nie obchodzę, jest mi obojętny ten okres, może poza stroną kulinarną, bo jeść lubię.



Tej maski to ja bym za darmo nie chciała. Detergent zaraz po wodzie, a niedaleko za nim denaturat.

Ja też jakoś szczególnie do tej pory nie nastawiakam się na święta. A wyjątkowo w tym roku ten czas wprowadza mnie w pozytywny nastrój

Tak myślałam, że ta maska to nic ciekawego.
Może Oddam młodszej koleżance takiej z nieskazitelnna cerą

Wysłane z mojego Redmi 5 przy użyciu Tapatalka

[f60400d832b72deb5c42f716e834e5f0a0698277_6206f895c87a0]

Napisane przez chimay

Ja świąt właściwie nie obchodzę, jest mi obojętny ten okres, może poza stroną kulinarną, bo jeść lubię.

Tej maski to ja bym za darmo nie chciała. Detergent zaraz po wodzie, a niedaleko za nim denaturat.

My ateiści ale lubimy choinkę i żarcie

Te maski czesto u mnie w tkm są i kobiety kupują jak szalone.
Zresztą całe line do twarzy też schodzą jak świeże bułeczki.

Niektórzy jak widza Made in Korea to się rzucają jak Reksio na szynkę...

[AnnaLenna]

Heej
Kupiłam sobie olej z czarnuszki z BU. Czy to normalne , że ( dosłownie) śmierdzi ... naftą ? Bardzo specyficzny zapach . Nie ukrywam , że trochę uprzykrza mi użytkowanie

Wysłane z mojego Redmi 5 przy użyciu Tapatalka

[f60400d832b72deb5c42f716e834e5f0a0698277_6206f895c87a0]

On ma dziwny zapach ale za to swietnie działa

[Savasana]

Dziewczyny, gdzie dostanę stacjonarnie taka szmatkę do twarzy z mikrofibry czy tam muślinu? Taką jak do OCM. Szukałam w Hebe, Rossmanie i nigdzie nie widzę.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

[Korah]

Napisane przez Savasana

Dziewczyny, gdzie dostanę stacjonarnie taka szmatkę do twarzy z mikrofibry czy tam muślinu? Taką jak do OCM. Szukałam w Hebe, Rossmanie i nigdzie nie widzę.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

Jeśli nigdzie nie znajdziesz, to polecam wstąpić do jakiegoś sklepu czy marketu, gdzie mają dział z ręcznikami i kupić taki do dłoni 30x30 cm, są świetne do oczyszczania twarzy i tanie, sama używam takich od wielu lat. Moim zdaniem są bardzo dobre dla skóry, nie drapią, a mam porównanie z drogą i wszędzie promowaną rekawiczką Glow, która w mojej ocenie jest do d... .

Ponadto polecam też podobny ręczniczek, który jest dostępny na stronie Flax w zestawach z kosmetykami Mythos. Moim zdaniem jest rewelacyjny.

Kojarzę też, że firma Nacomi ma taką szmatkę, ale nie pamiętam, z czego jest wykonana, powinna być dostępna w Hebe i innych sklepach, gdzie są dostępne kosmetyki tej marki, jednak sama tej szmatki nie miałam, więc nie wiem czy jest warta zakupu.

Wysłane z mojego F5121 przy użyciu Tapatalka

[de61b525ea9c27150559199fef5a08ffa7ef4799_5e45e32e63f12]

Napisane przez Savasana

Dziewczyny, gdzie dostanę stacjonarnie taka szmatkę do twarzy z mikrofibry czy tam muślinu? Taką jak do OCM. Szukałam w Hebe, Rossmanie i nigdzie nie widzę.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

W Decathlonie są ręczniki z mikrofibry mniej więcej 40x60, na pewno za mniej niż 10 zł. Może się nada?

Znalazłam:
https://www.decathlon.pl/rcznik-mikr...d_8542768.html

[Savasana]

Dzięki dziewczyny za polecenia. W końcu wyjechałam i nie zdążyłam się w nic zaopatrzyć. W Hebe byłam ale nie znalazłam tych szmatek z nacomi.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

[AnnaLenna]

Heeej

Doprowadziłam już trochę do ładu moja twarz ..do tego stopnia , że pozwoliłam sobie na odstawienie podkładów , kremów bb itp..

Duży udział miały w tym kosmetyki zamawiane na biochemii urody. Jestem wręcz absolutnie zakochana w oleju z czarnuszki . Jedno opakowanie starcza mi na miesiąc i to jedyny problem jaki aktualnie mam . Kupiłam sobie również olej z rokitnika 🙄 jak opanować ten pomarańcz ? Tzn z czym najlepiej go mieszać i w jakich proporcjach. Czy któraś z was stosowała ten olejek ?

[Gonia]

od miesiąca stosuje żel peelingujący oraz tonik Bielenda Professional z kwasem migdałowym i jestem zachwycona

[AnnaLenna]

A ja kupiłam sobie peleeng z Biochemii Urody enzymatyczny. Super oczyszcza mi skórę jest po nim taka gładka i świeża. Jednak mam na niego odczulenie : zaczyna puchnąć i okropnie swędzieć oko.
Poszukuje teraz czegoś innego. Możecie mi polecić coś delikatnie złuszczającego

Wysłane z mojego Redmi 5 przy użyciu Tapatalka

[dieRaserei]

Dziewczyny a zamawiala ktoras z was moze hydrolat z biochemii urody? Glupie pytanie, ale one przychodza w jakis flakonikach czy w czym?

[AnnaLenna]

Napisane przez dieRaserei

Dziewczyny a zamawiala ktoras z was moze hydrolat z biochemii urody? Glupie pytanie, ale one przychodza w jakis flakonikach czy w czym?

Ja zamawiam. Przychodzą w plastikowych butelkach

Wysłane z mojego Redmi 5 przy użyciu Tapatalka

[dieRaserei]

Napisane przez AnnaLenna

Ja zamawiam. Przychodzą w plastikowych butelkach

Wysłane z mojego Redmi 5 przy użyciu Tapatalka

Dziekuje. Chce zamowic hydrolat lawendowy i zastanawialam sie w czym to przyjdzie

[f60400d832b72deb5c42f716e834e5f0a0698277_6206f895c87a0]

Napisane przez dieRaserei

Dziekuje. Chce zamowic hydrolat lawendowy i zastanawialam sie w czym to przyjdzie

Uwielbiam lawendowy hydrolat

[dieRaserei]

[1=f60400d832b72deb5c42f71 6e834e5f0a0698277_6206f89 5c87a0;87761864]Uwielbiam lawendowy hydrolat [/QUOTE]

To tym bardziej musze ja miec

[Marigold19]

Witajcie, mam cerę mieszaną (T idzie już w kierunku tłustej) i chciałabym sobie sprawić jakiś krem na noc, bo jestem już przed 40. Niestety mam ogromne skłonności do zapychania, mam na myśli OGROMNE. Czyli raczej coś, co by troszkę złuszczało, ale też nawilżało, bo od typowego złuszczania mam inne produkty.

Myślałam o takim kremie Estee Lauder: https://www.esteelauder.com/product/...ht-detox-creme

Czy on nie zrobi mi krzywdy? Bo tak troszkę chciałabym wypróbować coś z tej marki.

[Merys]

Napisane przez Marigold19

Witajcie, mam cerę mieszaną (T idzie już w kierunku tłustej) i chciałabym sobie sprawić jakiś krem na noc, bo jestem już przed 40. Niestety mam ogromne skłonności do zapychania, mam na myśli OGROMNE. Czyli raczej coś, co by troszkę złuszczało, ale też nawilżało, bo od typowego złuszczania mam inne produkty.

Myślałam o takim kremie Estee Lauder: https://www.esteelauder.com/product/...ht-detox-creme

Czy on nie zrobi mi krzywdy? Bo tak troszkę chciałabym wypróbować coś z tej marki.

Patrząc na analizator, to skład nie powala i może Cię zapchać. https://www.skincarisma.com/products...%2C+Tocopheryl
Jedyny krem na noc, który przychodzi mi do głowy, to Neostrata Bionic Face Cream. Nie zapycha, nawilża, wycisza zaczerwienioną skórę i jest bardzo pomocny przy rosacea. https://www.topestetic.pl/neostrata/...mpaign=produkt
Mogę jeszcze polecić te dwa cuda, ale to już bardziej na dzień Aflorence: HYDRATION BOOSTER SERUM WITH LMW AND HMW HA+NIACINAMIDE https://www.aflorence.co.uk/product-...m-30ml-1-fl-oz
Krem : SKIN REHAB LIGHT https://www.aflorence.co.uk/product-...mpromised-skin

[Marigold19]

Napisane przez Merys

Patrząc na analizator, to skład nie powala i może Cię zapchać. https://www.skincarisma.com/products...%2C+Tocopheryl
Jedyny krem na noc, który przychodzi mi do głowy, to Neostrata Bionic Face Cream. Nie zapycha, nawilża, wycisza zaczerwienioną skórę i jest bardzo pomocny przy rosacea. https://www.topestetic.pl/neostrata/...mpaign=produkt
Mogę jeszcze polecić te dwa cuda, ale to już bardziej na dzień Aflorence: HYDRATION BOOSTER SERUM WITH LMW AND HMW HA+NIACINAMIDE https://www.aflorence.co.uk/product-...m-30ml-1-fl-oz
Krem : SKIN REHAB LIGHT https://www.aflorence.co.uk/product-...mpromised-skin

Dziękuję Ci ślicznie za pomoc. Zaczęłam raczkowanie w składach EL już w takim razie porzuciłam... Dużo dobrego słyszałam o Neostracie i jest nawet tańszy niż EL.

A ta marka Aflorence- pierwszy raz o niej słyszę, ale strasznie mi się podobają wizualnie