Wielka Brytania: Polak skazany za gwałt na podwójne dożywocie.

[Hultaj]

Istny grenouillism. Milutki uczęszczacz-do-szkółki niedzielnej niewinny; bez zęba na przedzie na pewno ciemny typ. Dla mnie takie rozważania, że ktoś ma młode koleżanki i powodzenie u nich, jest sympatyczny, nic po nim nie było widać, gdy wrócił, brzmią jednak dość zabawnie.

Nie wiem, czy chłopak jest winny czy nie, jak niewielu poza nim..., i nie dziwię się, że rodzina walczy, ale takie ferowanie wyroków - jak opinia publiczna długa i szeroka - teoretycznie mnie zaskakuje. Dla mnie to jest jednak trochę niepoważne. Znac sprawę z jakichś strzępów z mediów, i od razu mieć o niej ''twardsze'' zdanie.

[Sunny20]

Napisane przez orenda

ale w Anglii chodzi raczej o to, żeby to obrona wykazała ponad wszelką wątpliwość niewinność oskarżonego. Czasem to takie udowadnianie, że nie jest się wielbłądem.

Żartujesz chyba? Skąd taki pogląd?
Domniemanie niewinności to naczelna zasada w każdym demokratycznym państwie.

[Bethie]

Napisane przez szien

sugeruje 3 badania DNA bo ono budzi tyle kontrowersji. Podobno pierwsze nie było czyste, był błąd komputera, zrobiono drugie -winny. Oprócz tego nie ma innych silnych dowodów. Więc jeżeli obrona kwestionuje badanie DNA, to niech wystąpią z wnioskiem o powtórzenie. Mają do tego prawo.

Z tym DNA w przypadku Jakuba to nie jest podobno taka "prosta sprawa". Dość mocno interesowałam sie tematem i tez zastanawiałam się, dlaczego obrona nie wystąpiła o powtórzenie badania, skoro Jakub twierdzi, że jest niewinny.
I przypadkiem trafiłam gdzies na odpowiedź.
Pierwsze badanie dało wynik negatywny. Zostało to uzasadnione błędem systemu komputerowego, co dla naszych polskich speców od DNA jest conajmniej dziwne, bo takie sytuacje się podobno nie zdarzają. Można (ale podkreślam MOŻNA) przypuszczać, że w tej wielkiej nagonce jaka miała miejsce wokół sprawy Jakuba w Exeter, postanowiono powtórzyć badanie (a powód błędu systemu mógł, ale nie musiał, być wymyślony).
Drugie badanie dało wynik pozytywny. Jednak tutaj rodzą się kolejne wątpliwości, bo podczas pierwszej próby, próbka DNA kobiety mogła zostać zabrudzona i stąd teraz pozytywny wynik.
Podobno było też trzecie badanie, zlecone przez sędziego, w celu potwierdzenia i też dało wynik pozytywny, co w przypadku zabrudzenia jest zrozumiałe...

Obrona Jakuba nie chciała więc już kolejnego badania, aby jeszcze bardziej nie pogrążyć Jakuba (wynik negatywny wydawał się wprost niemożliwy) i wolała raczej oprzeć się na twierdzeniu, że pierwszy wynik był poprawny, a potem zabrudzono próbkę DNA kobiety...

Żeby nie było, nie twierdzę, że Jakub jest niewinny.
Raczej skłaniam się ku winie, za dużo rzeczy się nie zgadza.
A to DNA to też wielka zagadka...

W każdym razie wygląd, studia, itp. nie świadczą o niewinności Jakuba.
"Interesowałam" się tego typu sprawami i wielu gwałcicieli i seryjnych morderców to mili, kulturalni, czasem niezwykle przystojni mężczyźni. Nikt by się po nich nie spodziewał...

[201607211724]

Napisane przez Sunny20

Żartujesz chyba? Skąd taki pogląd?
Domniemanie niewinności to naczelna zasada w każdym demokratycznym państwie.

Jak to ładnie książkowo określiłaś

to była raczej moja subiektywana opinia oparta na własnych obserwacjach niektórych procesów, ale także dochodzeń w UK..
Pozdrawiam.

[ONCIA86]

Nikt tu juz nie zaglada.. sprawa nieaktualna, nieciekawa, niekontrowersyjna juz???? wiecie co sie z tym Polakiem stało??

[bess]

Napisane przez ONCIA86

Nikt tu juz nie zaglada.. sprawa nieaktualna, nieciekawa, niekontrowersyjna juz???? wiecie co sie z tym Polakiem stało??

co sie mialo stac?siedzi w wiezieniu

[Fresa]

Napisane przez bess

co sie mialo stac?siedzi w wiezieniu

A co z odwoływaniem się od wyroku?

[ONCIA86]

No własnie.. sprawa ucichła w mediach, to i na forum nikomu sie nie chce nawet o tym pisac.. najłatwiej to zbyc krótka odp..

[bess]

Napisane przez ONCIA86

No własnie.. sprawa ucichła w mediach, to i na forum nikomu sie nie chce nawet o tym pisac.. najłatwiej to zbyc krótka odp..

o co ci chodzi...znowu?
Tak jak ja jestes w internecie ,nie daje ci to spokoju ,mozesz sobie przeciez poszukac informacji
Poza tym co napisalam wiecej nie wiem

[Fresa]

Napisane przez ONCIA86

No własnie.. sprawa ucichła w mediach, to i na forum nikomu sie nie chce nawet o tym pisac.. najłatwiej to zbyc krótka odp..

Oncia, to może znajdź gdzieś jakieś info, bo rzeczywiście, temat się wyczerpał.

[wenedka]

http://dlaczegojakub.com/
17 lutego był ostatni wpis.

[amistad.k.m.s]

17 marca w TVN o godzinie 23:30 w superwizjerze będzie reportaż poświęcony tej sprawie.
http://superwizjer.onet.pl/568974,zapowiedz.html

[bess]

wiadomosc z dzisiaj z tvn 24:
Adwokat Jakuba T.wycofał sie z obrony

czyli ?wg mnie albo nie potrafi poradzic sobie z cala tą sprawa dalej,albo po prostu ten chlopak jest winny i nie ma szans na złagodzenie kary

:edit: Adwokat uwaza ,ze nie ma szans na skuteczna apelacje

Jesli to pomylka to straszne ale z drugiej strony szczescie,ze nie ma kary smierci

Siedzi sam w celi i jest calkowicie odilozowany
A ta kobieta zostala uderzona w twarz i przez to nieszczesliwie upadla co spowodowalo te obrazenia i utrate pamieci.A tego nie wiedzialam,bo myslalam ze ja skatowano
Dziennikarze chodzili ze stoperem w te miejsca gdzie on mial byc i mowia ,ze faktycznie to bylo mozliwe i ze mial czas to wszystko zrobic
Ciekawie sie zapowiada ten Superwizjer

[201803290936]

Heh, jak moja siostra zobaczyła jego fotkę (nie wiedząc czego dotyczy artykuł w gazecie) to od razu powiedziała, że "temu to źle z oczu patrzy, chytrus". Oczywiście żartuję sobie nieco, bo to żaden dowód, ale prawdę mówiąc jak na niego patrzę, to mi się przypomina mój dawny kumpel, uroczy, miły ale potrafiący kłamać jak z nut. Dlatego wg mojej osobistej, nieobiektywnej opinii ten facet jest winny.

[Vivienne]

Dziś w Dzień Dobry TVN występowało 2 dziennikarzy z Superwizjera (dziś o 23:20), którzy prowadzili własne śledztwo w tej sprawie, m.in. liczyli sami czas jaki miałby zająć Jakubowi i sprawdzali czy zdążyłby się ze wszystkim wyrobić. I stwierdzili, że owszem, zdążyłby...
Z tego co mówili wygląda na to, że chłopaka słusznie zamknięto i wszytsko wskazuje, że jest winny.

Obejrzę dziś ten Superwizjer na pewno.

[ONCIA86]

ten superwizjer to na jakim programie jesli mozna wiedziec?

[Fresa]

Napisane przez ONCIA86

ten superwizjer to na jakim programie jesli mozna wiedziec?

TVN

[Kancia]

i oglądał ktos ten super wizjer

[Beacia87]

Ja oglądałam. Ale w zasadzie żadnych nowych faktów nie przedstawili. Zostało powtórzone to, co było wiadomo już w śledztwie.

Polscy eksperci od czytania taśm z monitoringu doszli do wniosku, że na wszystkich taśmach może być ten sam mężczyzna. (Obrona próbowała ten fakt podważyć.) Podobnie się porusza, podobnie był ubrany.

Ze stoperem w ręku mierzyli czas dojścia do domu Jakuba od miejsca jego rozstania z przyjaciółmi. Wyszło idealnie. Wzięto także pod uwagę porzuconą przy nasypie kolejowym torebkę ofiary. Tamtędy ponoć Jakub miał najbliżej do domu.

Cały reportaż był zrobiony w ten sposób, że jeden reporter był "oskarżycielem" (szukał dowodów winy), a drugi był "obrońcą" (szukał argumentów przeciwko temu, że Jakub dopuścił się tej zbrodni).

"Obrońca" powoływał się m.in. na bardzo dobrą opinię o Kubie wśród znajomych. Jednak spotkanie z psychologiem podważyło ten argument. Podkreślił on, że osoba z bardzo dobrą opinią, na pozór nie mająca żadnych problemów, może okazać się gwałcicielem.

Specjalistę od DNA także poproszono o opinię. Stwierdził, że pomyłka jest praktycznie niemożliwa.

Na końcu panowie doszli do wniosku, że dowody są niezbite. Że Polak jest winny. Posunęli się nawet do stwierdzenia, że to rodzina Kuby, a także media polskie usiłowały zrobić z niego ofiarę sądu w Exeter.

Jeśli mogę wyrazić swoją opinię w tej sprawie, to niestety często jest tak, że ktoś, po kim byśmy się nie spodziewali takich czynów popełnia zbrodnię. Nie dziwię się rodzinie, że ciężko jest im w to uwierzyć. Nie dziwię się też Jakubowi, że do końca się nie przyznał. Takie jego prawo. Ale niestety, wszelkie dowody świadczą przeciwko niemu.

W reportażu pojawił się też dość ciekawy wg mnie wątek jakoby stosunek z ofiarą Polak odbył dobrowolnie. I to mnie zainteresowało, biorąc pod uwagę fakt, że jak twierdzi jego siostra, gdy wrócił do domu nie miał żadnych śladów szarpaniny z ofiarą. Ale wtedy raczej by się po prostu do tego przyznał.

[paula78]

A czy skazany byl poddany badaniu na wariografie ?
nie wiem czy brytyjski sad uznaje takie badanie ale zawsze to kolejny argument.

[Lexie]

W tym superwizjerze mówiono też chyba, że gdyby próbka DNA uległa zanieczyszczeniu, to nie byłaby zgodna. Więc widać rzeczywiście wystąpił jakiś błąd systemu, wobec którego powtórzono badanie, które dało już pozytywny- poprawny wynik.

Chyba, że źle pamiętam, bo nie oglądałam bardzo uważnie

[bess]

Napisane przez Beacia87

Ja oglądałam. Ale w zasadzie żadnych nowych faktów nie przedstawili. Zostało powtórzone to, co było wiadomo już w śledztwie.

Polscy eksperci od czytania taśm z monitoringu doszli do wniosku, że na wszystkich taśmach może być ten sam mężczyzna. (Obrona próbowała ten fakt podważyć.) Podobnie się porusza, podobnie był ubrany.

Ze stoperem w ręku mierzyli czas dojścia do domu Jakuba od miejsca jego rozstania z przyjaciółmi. Wyszło idealnie.

na koncu wniosek byl taki,ze on jest winny.Glownie chodzi o zgodnosc badania DNA

Tez sie zastanawialam nad wariografem,ale podobno niektorym udaje sie go oszukiwac.No a DNa nie oszukasz

[201607211724]

Napisane przez bess

wiadomosc z dzisiaj z tvn 24:
Adwokat Jakuba T.wycofał sie z obrony

czyli ?wg mnie albo nie potrafi poradzic sobie z cala tą sprawa dalej,albo po prostu ten chlopak jest winny i nie ma szans na złagodzenie kary

Może jest po prostu niezłym prawnikiem.
w angielskim prawie apelacja nie jest łatwa, chociażby fakt, że już przedstępnie musi być zgoda sądu na jej wniesienie, a ponoć ten ją rzadko wydaje.

[side85]

Napisane przez bess

Siedzi sam w celi i jest calkowicie odilozowany
A ta kobieta zostala uderzona w twarz i przez to nieszczesliwie upadla co spowodowalo te obrazenia i utrate pamieci.A tego nie wiedzialam,bo myslalam ze ja skatowano

wybacz bess (bo uwielbiam cię ) ale popatrz na to z innej strony. Ten człowiek siedzi sobie w celi i dostaje jedzonko, a ona leży bo jakiś idiota przyłożył jej w głowę w skutek czego jest kaleką. Ja nigdy nie chciałabym wydawać wyroków w takiej sprawie, ale niestety za dużo tu zbiegów okoliczności i niestety gdyby to dotyczyło którejś z nas na pewno optowałybyśmy za najwyższą karą. Mogła umrzeć. Miała szczęście. On nie powinien był tego robić. Musi ponieść surową karę. Musi.

Generalnie jak słyszę słowa: to był taki miły sympatyczny chłopak...
Ile one znaczą? Ile znaczy to że pan Zientarski mówił wiele o bezpiecznej jeździe? Potem wsiadł do pożyczonego porshe czy ferrari i popędzi ponad 200km/h. Każde z nas robi czasem w życiu rzeczy, które na zdrowy rozum wcześniej byłyby niedopuszczalne

[bess]

Napisane przez side85

wybacz bess (bo uwielbiam cię ) ale popatrz na to z innej strony. Ten człowiek siedzi sobie w celi i dostaje jedzonko, a ona leży bo jakiś idiota przyłożył jej w głowę w skutek czego jest kaleką. Ja nigdy nie chciałabym wydawać wyroków w takiej sprawie, ale niestety za dużo tu zbiegów okoliczności i niestety gdyby to dotyczyło którejś z nas na pewno optowałybyśmy za najwyższą karą. Mogła umrzeć. Miała szczęście. On nie powinien był tego robić. Musi ponieść surową karę. Musi.

nie ma sprawy i rozumiem.Tak ta sprawe przedstawiono w tym programie,najpierw tak ,a pozniej pod koniec dodano "prawdopodobnie upadla"
Jesli testy DNA sie zgadzaly to dla mnie sprawa jest jasna,jesli on byl po alkoholu to tym bardziej.Po prostu rodzina nie moze sie z tym pogodzic i nic w tym dziwnego.
I ogolnie to byla moja relacja z programu dla tych ,ktorzy nie ogladali a nie przemyslenia o tym facecie.

[Sunny20]

Napisane przez orenda

Jak to ładnie książkowo określiłaś

to była raczej moja subiektywana opinia oparta na własnych obserwacjach niektórych procesów, ale także dochodzeń w UK..
Pozdrawiam.

A jak mam inaczej określić, tak to wygląda. Wyjątki są wszędzie, ale uważam, że zasada funkjonuje i jej kwestionowanie jest jednak nadużyciem z Twojej strony.

Napisane przez orenda

Może jest po prostu niezłym prawnikiem.
w angielskim prawie apelacja nie jest łatwa, chociażby fakt, że już przedstępnie musi być zgoda sądu na jej wniesienie, a ponoć ten ją rzadko wydaje.

Naprawdę moja wiedza z prawa angielskiego jest mniej niż podstawowa, ale trudno mi w to uwierzyć. O co chodzi z tą przedwstępną zgodą, mogłabyś rozwinąć i podać przepisy?

[201607211724]

Napisane przez Sunny20

Naprawdę moja wiedza z prawa angielskiego jest mniej niż podstawowa, ale trudno mi w to uwierzyć. O co chodzi z tą przedwstępną zgodą, mogłabyś rozwinąć i podać przepisy?

Rozwinąć? tożto ja tylko laikiem w prawie angielskim jestem, choć mnie fascynuje.
Dzięki takim wymogom bardzo mało jest apelacji w UK, bo to bardziej do naszej kasacji jest podobne.
Jeszcze raz się na Kiszko sprawę powołam - jeżeli w jego wypadku odwołanie nie przeszło to czarno to widzę.
Pozdrawiam.

[Sunny20]

Napisane przez orenda

Rozwinąć? tożto ja tylko laikiem w prawie angielskim jestem, choć mnie fascynuje.
Dzięki takim wymogom bardzo mało jest apelacji w UK, bo to bardziej do naszej kasacji jest podobne.
Jeszcze raz się na Kiszko sprawę powołam - jeżeli w jego wypadku odwołanie nie przeszło to czarno to widzę.
Pozdrawiam.

To na jakiej podstawie uważasz tak jak uważasz, że tak zapytam? No bo przecież nie z kosmosu, hę?

[201607211724]

troszkę się w życiu nastudiowało i pracowało, nadal się pracuje
PS. Astronautą nie jestem

[Sunny20]

tajemniczo i niejasno
no trudno, się wypytam jutro profesjonalisty, może siary nie będzie