Podziały klasowe i prestiż zawodów. Jak to naprawdę jest?

[Klarissa]

Napisane przez musicman

zacytuj mnie proszę bo nie pamiętam

Proszę:

"He całkiem -spoko mówi to do czego my (a może Wy) ludzie na poziomie nie chcemy się przyznać. Że istnieje oczywista róźnica między lekarzem a robotnikiem. Że ludzie nie są równi, tylko równi i równiejsi, takie jest prawo natury.
Uważam, że ludzie przez kokieterię zwykle i chęć zachowania klasy we własnych oczach oburzają się: ale jak to! Dlaczego robotnik ma być gorszy od lekarza!
Tak jest niestety."

"Gdybyś jednak chciała pogadać ciekawie, spędzić miło czas, czy pospierać inteligentnie to kogo byś wybrała mając do dyspozycji tylko jedną informację dot. człowieka : lekarz albo hydraulik?
Ja wybrałabym lekarza. Dawałby lepszą gwarancję."

"Ja też pracuję z ludźmi i od ludzi nadal się uczę. Mam m. in. zajęcie z osobami, którę mają taką klasę że chce się ich chłonąć całym sobą i wziąć najwięcej dla siebie. Nigdy nie zdarzyło mi się alby taką osobą był pan hydraulik. Zdarzyła się masa prawników i lekarzy."

"pod warunkiem że jakimś dziwnym zrządzeniem losu wykształciłaby w sobie takie potrzeby, wrażliwość (nie mówię o wakacjach)."

Zakładasz, mając inofmację jedynie o zawodzie, że hydraulik jest od lekarza głupszy (bo nie wiadomo czy można się z nim pospierać inteligentnie), nie wiadomo też czy czas z nim spędzony będzie miły a rozmowa ciekawa. Wnosisz tak tylko po wykontwanej zawodzie. Fajnie oceniasz ludzi, nie ma co.

Tylko lekarze i prawnicy mają klasę w twojej opinni i to taką, że trzeba ją całym sobą chłonąć, do tego osoby z warstw niższych nie mają żadnych potrzeb wyższych.

Super masz zdanie o ludziach nie będących lekarzami i prawnikami. Aaah, i profesorami uczelni wyższych.

Kim jesteś z zawodu...?

aha, bo ja z zawodu jestem wróżką

Albo jesteś wróżką, albo jesteś niekonsekwentna w swoich poglądach do czego głupio ci się przyznać przed sine.ira i innymi osobami.

Zastanawiam się co ty tak tych lekarzy i prawników gloryfikujesz? Bo dla mnie to oni są zwykłymi ludźmi jakich wiele, jak ja, jak ty. Tylko, że ja nie mam kompleksów na temat zarobków, klasy, kasy i czegoś tam jeszcze (warstw wyższych czy coś) aaa i jeszcze na temat wykształcenia. Może dlatego mam inne poglądy i nie czuję się od nikogo klasą gorszą i niższą?

[musicman]

Napisane przez Klarissa

Proszę:

"He całkiem -spoko mówi to do czego my (a może Wy) ludzie na poziomie nie chcemy się przyznać. Że istnieje oczywista róźnica między lekarzem a robotnikiem. Że ludzie nie są równi, tylko równi i równiejsi, takie jest prawo natury.
Uważam, że ludzie przez kokieterię zwykle i chęć zachowania klasy we własnych oczach oburzają się: ale jak to! Dlaczego robotnik ma być gorszy od lekarza!
Tak jest niestety."

"Gdybyś jednak chciała pogadać ciekawie, spędzić miło czas, czy pospierać inteligentnie to kogo byś wybrała mając do dyspozycji tylko jedną informację dot. człowieka : lekarz albo hydraulik?
Ja wybrałabym lekarza. Dawałby lepszą gwarancję."

"Ja też pracuję z ludźmi i od ludzi nadal się uczę. Mam m. in. zajęcie z osobami, którę mają taką klasę że chce się ich chłonąć całym sobą i wziąć najwięcej dla siebie. Nigdy nie zdarzyło mi się alby taką osobą był pan hydraulik. Zdarzyła się masa prawników i lekarzy."

"pod warunkiem że jakimś dziwnym zrządzeniem losu wykształciłaby w sobie takie potrzeby, wrażliwość (nie mówię o wakacjach)."

Zakładasz, mając inofmację jedynie o zawodzie, że hydraulik jest od lekarza głupszy (bo nie wiadomo czy można się z nim pospierać inteligentnie), nie wiadomo też czy czas z nim spędzony będzie miły a rozmowa ciekawa. Wnosisz tak tylko po wykontwanej zawodzie. Fajnie oceniasz ludzi, nie ma co.

Tylko lekarze i prawnicy mają klasę w twojej opinni i to taką, że trzeba ją całym sobą chłonąć, do tego osoby z warstw niższych nie mają żadnych potrzeb wyższych.

Super masz zdanie o ludziach nie będących lekarzami i prawnikami. Aaah, i profesorami uczelni wyższych.

Kim jesteś z zawodu...?



Albo jesteś wróżką, albo jesteś niekonsekwentna w swoich poglądach do czego głupio ci się przyznać przed sine.ira i innymi osobami.

Zastanawiam się co ty tak tych lekarzy i prawników gloryfikujesz? Bo dla mnie to oni są zwykłymi ludźmi jakich wiele, jak ja, jak ty. Tylko, że ja nie mam kompleksów na temat zarobków, klasy, kasy i czegoś tam jeszcze (warstw wyższych czy coś) aaa i jeszcze na temat wykształcenia. Może dlatego mam inne poglądy i nie czuję się od nikogo klasą gorszą i niższą?

W tych fragmentach które zacytowałaś ani raz nie padło słowo, że robotnik jest głupszy, że nie mam do niego szacunku. jest za to o tym od kogo mogę się czegoś nauczyć i na co mogę liczyć a na co nie.


Nadinterpretujesz moje wypowiedzi i strasznie się zaperzasz


a czy gloryfikuję ? Mam szczególny szacunek do ludzi, którzy włożyli masę pracy i wysiłku emocjonalnego w to co osiągnęli.

[Klarissa]

Napisane przez musicman

W tych fragmentach które zacytowałaś ani raz nie padło słowo, że robotnik jest głupszy, że nie mam do niego szacunku. jest za to o tym od kogo mogę się czegoś nauczyć i na co mogę liczyć a na co nie.

Nadinterpretujesz moje wypowiedzi i strasznie się zaperzasz

No ale jak mam interpretować twoje stwierdzenia, że jest gorszy o czym piszesz wprost, używając tego słowa? Że nie jest równy lekarzom? Że wyższe potrzeby u robotnika to "dziwne zrządzenie losu"? Że rozmowa z hydraulikiem raczej nie będzie ciekawa i inteligentna? I że jedyne osoby od których mogłaś się nauczyć klasy nie były hydraulikami?

To są wg ciebie słowa wyrażające szacunek dla ich zawodu i ich osoby, tak?
Kurcze, to nie chce wiedzieć co mówisz, jak nie wyrażasz szacunku...

Nie, nie zaperzam się, dostrzegam istotną sprzeczność między twoimi wypowiedziami przez ostatnie 2 strony z tymi z ostatniej strony, od kiedy w dyskusji odezwała się Sine.ira.

Tak samo dostrzegam niesamowitą gloryfikację 2 zawodów w twoich wypowiedziach: lekarza i prawnika. Nawet Całkiem-spoko była bardziej krytyczna i ostrożniejsza w swoich wypowiedziach odnośnie tych grup.

Napisałam o kompleksach bo przypomniały mi się takie badania o których kiedyś, nie tak dawno czytałam. Mianowicie np. księża i lekarze wzbudzają największy szacunek na wsiach, szczególnie wśród osób niewykształconych, które czują się gorsze i mniej wartościowe, od nich, same stawiają się na pozycji niższej - i to nie zawodowej, lecz jako człowiek.

[musicman]

Dodajesz sobie, interpretujesz jak chcesz a na to już nie mam wpływu

A z racji tego że jestem wróźką mam mieć wobec Ciebie kompleksy, dobrze zrozumiałam?

[Klarissa]

Nic nie dodaję, to są twoje, przez ciebie napisane słowa. Niech będą tylko te napisane dosłownie (chociaż obie doskonale wiemy, że inne zwroty też nie miały okazać szacunku po prostu teraz zaprzeczasz, bo głupio ci).

Czy mówienie o kimś, że jest gorszy to wyrażenie szacunku?

Czy mówienie o kimś, że nie jest równy komuś innemu to wyraz szacunku?

Czy mówienie o kimś, że rozmowa z nim raczej nie będzie ciekawa to wyraz szacunku?

Proste pytanie:
TAK czy NIE?


Widzisz, ja umiałam napisać "przepraszam" jeśli kłóciłam się bez sensu jak o profesora z Całkiem-spoko i Madame_paranoją.

Niestety, nie każdy to jak widać potrafi. Nawet jak dosłownie cytuję twoje wypowiedzi to piszesz, że to nadinterpretacja... Litości...

Edit:
I te twoje teksty o wróżce i kompleksach... już nie masz co napisac, a przyznać się do błędu aż tak ciężko? Już lepsze jakieś śmieszne insynuacje, tak?

[musicman]

Napisane przez Klarissa

Nic nie dodaję, to są twoje, przez ciebie napisane słowa. Niech będą tylko te napisane dosłownie (chociaż obie doskonale wiemy, że inne zwroty też nie miały okazać szacunku po prostu teraz zaprzeczasz, bo głupio ci).

Czy mówienie o kimś, że jest gorszy to wyrażenie szacunku?

Czy mówienie o kimś, że nie jest równy komuś innemu to wyraz szacunku?

Czy mówienie o kimś, że rozmowa z nim raczej nie będzie ciekawa to wyraz szacunku?

Proste pytanie:
TAK czy NIE?


Widzisz, ja umiałam napisać "przepraszam" jeśli kłóciłam się bez sensu jak o profesora z Całkiem-spoko i Madame_paranoją.

Niestety, nie każdy to jak widać potrafi. Nawet jak dosłownie cytuję twoje wypowiedzi to piszesz, że to nadinterpretacja... Litości...

Edit:
I te twoje teksty o wróżce i kompleksach... już nie masz co napisac, a przyznać się do błędu aż tak ciężko? Już lepsze jakieś śmieszne insynuacje, tak?

pisząc to co zacytowałaś, stwierdziłam fakt, takie mam zdanie i nie wycofuję sie z niego, co nie znaczy że nie mam szacunku do mojego kochanego sąsiada, który naprawia zamki itd.

Poza tym napisałam tylko jedno zdanie o prawnikach, a poza tym mówiłam o lekarzach to fakt. Ale Twoim zdaniem ja gloryfikuję te zawody i wysławiam pod niebiosa

Widzisz problem polega na tym ,że Ty lepiej wiesz co ja myślę i czuję . Wiesz np. Twoim zdaniem, że jest mi głupio?
A niby z jakiego powodu?
Pozwól innym mieć własne zdanie i nie wtrącaj sie z łaski swojej w moje odczucia i ocenę kiedy jest mi głupio i z jakiego powodu, a z jakiego nie.

[Klarissa]

Przepraszam najmocniej, że uraziłam Panią pokazując jej, że zdanie ma zmienne w zależności od tego, komu je przedstawia.

Widzę, że nawet gdybym miała nagrane co ty powiedziałaś, to i tak zaprzeczysz, że to nie byłaś ty, albo powiesz, że magnetofon nadinterpretuje

Piszesz jednocześnie, że są gorsi i inne mało delikatnie mówiąc pozytywne określenia a potem twierdzisz, że ich szanujesz i nie chcesz uznać oczywistej sprzeczności w swojej wypowiedzi.

Próbujesz mnie atakować czepiając sie słów, które tak na prawdę nie mają nic do rzeczy w treści całej rozmowy. Ale tonący brzytwy się chwyta...

Szkoda czasu na tę rozmowę, już nic z niej nie wyniknie. Mimo wszystko było mi miło i była to jakaś rozrywka, dziękuję.

[Fresa]

Napisane przez calkiem-spoko

Przykro mi, komuna już nie wróci, nie będziemy "równi".

Niepotrzebnie jest Ci przykro .
Za dawnych czasów lekarz żył sobie niczym pączek w maśle, a teraz, żeby zarobić (przynajmniej po japońsku: jakotako ), musi się nieźle nagimnastykować: przychodnia, szpital, wizyty domowe, pogotowie, prywatna praktyka... podziwam, skąd biorą siły na to wszystko.
A taki dajmy na to glazurnik: rach ciach machnie łazienkę i kuchnię i zarobi więcej niż lekarz na kilku etatach.

Tak, teraz wszyscy są równi, bo żeby mieć, trzeba się naharować i dotyczy to wszystkich, bez wyjątku.

[musicman]

Napisane przez Klarissa

Przepraszam najmocniej, że uraziłam Panią pokazując jej, że zdanie ma zmienne w zależności od tego, komu je przedstawia.

Widzę, że nawet gdybym miała nagrane co ty powiedziałaś, to i tak zaprzeczysz, że to nie byłaś ty, albo powiesz, że magnetofon nadinterpretuje

Piszesz jednocześnie, że są gorsi i inne mało delikatnie mówiąc pozytywne określenia a potem twierdzisz, że ich szanujesz i nie chcesz uznać oczywistej sprzeczności w swojej wypowiedzi.

Próbujesz mnie atakować czepiając sie słów, które tak na prawdę nie mają nic do rzeczy w treści całej rozmowy. Ale tonący brzytwy się chwyta...

Szkoda czasu na tę rozmowę, już nic z niej nie wyniknie. Mimo wszystko było mi miło i była to jakaś rozrywka, dziękuję.

Gdybym ja Cię Kochana chciała zaatakować , ta rozmowa wyglądałaby inaczej.

Skoro dziekujesz to bardzo proszę

[sine.ira]

Kobitki (mówię do musicman i do Klarissy) zrobiłyście jeden podstawowy błąd - skupiłyście na konkretnych przypadkch w stylu: a ja znam tego i jest taki, a tamtem owaki i nijak się to ma do Twoich teorii. Otóż Klarisso - tak, istnieje związek między tym co mówię ja a tym co twierdzi musicman. Ujęłyśmy to samo, tylko w innych słowach (moja gadka może być rozwinięciem i uszczegłówieniem tego co mówiła musicman - zgadzam się z nią generalnie). Musisz zauważyć, że musiman operowała w swoich wypowiedziach przybliżeniami, czyli mówiła "raczej" albo "jest większa szansa" tym samym mówiła o cechach grup a nie konkretnych osób. Piałam kiedyś na studiach pracę zaliczeniową ze statystyki (to przykład, wiecej prac pisałam oczywiście ). Musiałam zbadać i opisać korelację pomiędzy cechami spełeczno - demograficznymi kobiet i mężczyzn żyjących w związkach ze sobą a podziałem obowiązków domowych w tej parze. Wklepywałam więc te dane do SPSS-a. tworzyłam tabele krzyżowe, badałam istotność statystyczną i inne takie po to, żeby dojść do ogólnych, generalnych stwierdzeń. Uprościłam i zredukowałam morze danych do kilku generalnych stwierdzeń. Tak robi musicman - operuje na ogóle, opisuje cechy zbiorowości (i jak mówi lekarz nie musi mieć na myśli lekarza, którego znasz Ty - tego wrednego dupka, ale chodzi jej raczej o lekarzy w ogóle). Ty natomiast znając konkretnych ludzi z krwi i kości, którzy nie wpisują się w charakterystyki tworzone przez musicman - oburzasz się. Musicie wyrównać poziomy ogólności żeby się dogadać, albo porozmawiajcie o konkretnych przypadkach (ja znam tego a ja tego - z góry mówię, że nie dojdziecie do istotniejszych zależności) albo zacznijcie mówić o grupach.

[musicman]

dzięki sine ira - słuszne spostrzeżenie.
Tak czy inaczej żeby usłyszeć (zobaczyć) co ktoś mówi, trzeba chcieć to usłyszeć/zobaczyć.
W tej rozmowie tak nie było.
Pozdrawiam

[calkiem-spoko]

Napisane przez Fresa

Tak, teraz wszyscy są równi, bo żeby mieć, trzeba się naharować i dotyczy to wszystkich, bez wyjątku.

Tak, a żeby być, to trzeba mieć

Sine.ira dzięki za głos w dyskusji, bo byśmy się pozabijały tutaj zaraz

[mescallina]

hmm... piszecie tu o zarobkach, stanie posiadania czy wyedukowaniu ale kiedyś tez brano pod uwgę statut społeczny wynikajacy z tego czy ktoś wywodzi sie z rodu arystokratycznego, szlacheckiego itd... teraz też można być np biedna arystokratką lub bogatą dziewczyną bez tytułu.

[Fresa]

Napisane przez calkiem-spoko

Tak, a żeby być, to trzeba mieć

Co: 'mieć' ?

[calkiem-spoko]

Napisane przez Fresa

Co: 'mieć' ?

Kasiorkę

[Fresa]

Napisane przez calkiem-spoko

Kasiorkę

Ha! no właśnie każdy może ją mieć, nie tylko lekarz: wystarczą chęci i dwie prawe ręce .

[Rena]

Napisane przez calkiem-spoko

Nieprawda.
Wychodziłoby na to, że człowiek w zasadzie idzie po studia po nic, bo i tak po skończeniu ich ani mu się horyzonty nie poszerzą, nie pozna trochę innego świata (intelektualnego), jest człowiekiem jakim jest i taki sam byłby po ukończeniu zawodówki.

Napisane przez Fresa

Na studia się idzie zdobyć konkretną wiedzę.
A z kulturą człowiek uczy się obcować już w szkole podstawowej.

Napisane przez calkiem-spoko

Nie tylko na studia idzie się zdobyć wiedzę, mają one więcej funkcji, poszerzają ogólnie horyzonty, bo życie studenckie nie polega tylko na chlaniu piwska.

Zgadzam sie tutaj z Calkiem Spoko. Wielokrotnie zreszta pisalam, ze na studia nie idzie sie tylko po to, aby zdobyc wiedze.

Napisane przez calkiem-spoko

No i dlatego właśnie wspomniałam, ż ogólnie rzecz ujmując, nasz kraj jest mało kulturalny, może dlatego, że nie było po wojnie tej "starej" inteligencji, która przekazywałaby właściwe wzorce i zasadniczo nie ma w narodzie rozbudzonych tradycji kulturalnych.

A ja dla odmiany za "stara inteligencja" nie tesknie.

Napisane przez calkiem-spoko

Przykro mi, komuna już nie wróci, nie będziemy "równi".

sek w tym, ze w czasach PRL rowniez nie bylismy sobie rowni.

[calkiem-spoko]

Napisane przez Rena

sek w tym, ze w czasach PRL rowniez nie bylismy sobie rowni.

Toteż dlatego ujęłam słowo "równi" w cudzysłów.

[side85]

Napisane przez mescallina

hmm... piszecie tu o zarobkach, stanie posiadania czy wyedukowaniu ale kiedyś tez brano pod uwgę statut społeczny wynikajacy z tego czy ktoś wywodzi sie z rodu arystokratycznego, szlacheckiego itd... teraz też można być np biedna arystokratką lub bogatą dziewczyną bez tytułu.

dalej bycie elitą popłaca. aktualnie pisze pracę licencjacką i porównuję oxford z cambridge i poważna częśc mojej pracy to właśnie przykre statystki. dla ciekawostki 50% dostających się tam ludzi to elity z prywatnych uczelni. niby nie jest źle, bo wciąż 50% biednych dzieciaków ma szanse. Tylko mało kto wie że szkół prywatnych w UK jest jedyne 7%. Zatem 50% dzieciaków wybierających się do oxbridge wywodzi się z 7% elity. 93% młodzieży jest skazanych na marny procent który dumnie brzmi 50% jak się nie zna dokładnych danych...
i przykłady można mnożyć...

[mescallina]

a może któraś z was odczóła na sobie tzw statut społeczny?? może któraś z was była faworyzowana z powodu urodzenia lub syt materialnej lub wykształcenia?? a może dotknęła którąś z was przykra sytuacja?

[madame paranoja]

Napisane przez Klarissa

Przepraszam najmocniej, że uraziłam Panią pokazując jej, że zdanie ma zmienne w zależności od tego, komu je przedstawia.

Widzę, że nawet gdybym miała nagrane co ty powiedziałaś, to i tak zaprzeczysz, że to nie byłaś ty, albo powiesz, że magnetofon nadinterpretuje


Próbujesz mnie atakować czepiając sie słów, które tak na prawdę nie mają nic do rzeczy w treści całej rozmowy. Ale tonący brzytwy się chwyta...

Szkoda czasu na tę rozmowę, już nic z niej nie wyniknie. Mimo wszystko było mi miło i była to jakaś rozrywka, dziękuję.

tak, tak klarisso, same intrygi na forum. nie dorastamy Ci do pięt z tym rozumowaniem

sorr za off ale nie mogłam się powstrzymać

[bordo91]

Dla mnie bardzo prestizowym i zwyczajnie trudnym zawodem jest zawod lekarza weterynarii. Jako dziecko kojarzylam to glownie z leczeniem pieskow itd. ale jednak sa tez zwierzeta hodowlane, egzotyczne, ktore zwyczajnie bywaja niebezpieczne. Nie mowiac o sytuacjach w ktorych zwierzeciu nie mozna pomóc lub wlascicieli nie stac na kosztowne leczenie. Jest to zawod trudny pod wzgledem fizycznym, ale tez psychicznym

[skazana_na_bluesa]

Napisane przez bordo91

Dla mnie bardzo prestizowym i zwyczajnie trudnym zawodem jest zawod lekarza weterynarii. Jako dziecko kojarzylam to glownie z leczeniem pieskow itd. ale jednak sa tez zwierzeta hodowlane, egzotyczne, ktore zwyczajnie bywaja niebezpieczne. Nie mowiac o sytuacjach w ktorych zwierzeciu nie mozna pomóc lub wlascicieli nie stac na kosztowne leczenie. Jest to zawod trudny pod wzgledem fizycznym, ale tez psychicznym

Zazwyczaj ludziom sie kojarzy z grzebaniem krowom w tylkach xD

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

[megamag]

A cóż to za archeolog nam się trafił, który wygrzebał temat sprzed 10 lat!?

[ce4534435626970636826734dc4cc81c1d23e519_62b0fbf266bee]

Napisane przez megamag

A cóż to za archeolog nam się trafił, który wygrzebał temat sprzed 10 lat!?

Za to po samym pierwszym poście widać, że wizaż był taki zawsze - czepianie się i rozbijanie gówna na atomy

Wysłane z mojego HUAWEI LUA-L21 przy użyciu Tapatalka

[Lena783]

Napisane przez skazana_na_bluesa

Zazwyczaj ludziom sie kojarzy z grzebaniem krowom w tylkach xD

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

To chyba dosc stereotypowe myslenie. Przeciez lekarze weterynarii pracuja z roznymi zwierzetami. Maja tez inne obowiazki, np. kontrola zywnosci odzwierzecej, chorób odzwierzecych. To chyba troche niedoceniany zawod, same studia sa ciezsze nawet od medycyny.

[skazana_na_bluesa]

Ja to wiem, bo to moja działka, ale większość ludzi sobie kojarzy tylko z tym.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz