Koronawirus z Chin i inne epidemie + ot, część 3.

[f60400d832b72deb5c42f716e834e5f0a0698277_6206f895c87a0]

[1=b3e038722b79d57d9174818 9c48a0d4b42934a7c_612ac00 51d267;87704400]Ja jak tam kliknę Poland to mam 3 kamerki pokazane. Niedzica, Niedzica i Sopot.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz[/QUOTE]

Też tak mam z tego linku wczesniej

[kyrra]

A ja się tak zastanawiam.. Powiedzmy że w końcu jakoś ten wirus zacznie się wyciszać, nie będzie nowych zachorowań, zacznie wszystko wracać do normy pod tym względem, ale.. jeśli otworzą granice, to znowu z innych państw ludzie poprzywlekać mogą od nowa i zacznie się to samo w kółko. Czyli co, granice będą zamknięte na niewiadomo ile? Jakoś szczerze w to wątpię.

[f60400d832b72deb5c42f716e834e5f0a0698277_6206f895c87a0]

Napisane przez Ifinick

pierwsze z brzegu

https://lookcam.pl/warszawa-rondo-plac-zbawiciela/


https://lookcam.pl/warszawa-krakowskie-przedmiescie/

+ 10tki innych w roznych miastach

wczesniej był zupełnie inny link :P

[b3e038722b79d57d91748189c48a0d4b42934a7c_612ac0051d267]

[1=742bd6bdde1307502cba7e1 26292911bf766cf73_61f3325 774e32;87704443]Kopnienta, w jakiej czesci Wloch bylas?

Wirus uderzyl ''na szczescie'' glownie w te polnocna, bardziej rozwinieta czesc Wloch. Strach pomyslec co by bylo, gdyby epicentrum byly poludniowe Wlochy.[/QUOTE]Na południu. Nie chce zdradzać konkretnej miejscowości. Może nie na Sycylii, ale do północy* daleko.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

[Magmag0194]

Napisane przez chimay

Pytanie ile tych ludzi będzie.




Zdarzały się także, jak nie był przeludniony.

Szacuje się +3 mln bezrobotnych. Przypominam, że pracuje tylko 17 mln, a bezrobocie szacuje się na 3%. Mówimy więc o bezrobociu rzędu 20%.
A skąd te liczby? Mamy 2 mln małych i mikro firm. Ogólnie to 60% przychodów do budżetu. Przynajmniej 1/3 z nich padnie.


[/COLOR]

Napisane przez kyrra

A ja się tak zastanawiam.. Powiedzmy że w końcu jakoś ten wirus zacznie się wyciszać, nie będzie nowych zachorowań, zacznie wszystko wracać do normy pod tym względem, ale.. jeśli otworzą granice, to znowu z innych państw ludzie poprzywlekać mogą od nowa i zacznie się to samo w kółko. Czyli co, granice będą zamknięte na niewiadomo ile? Jakoś szczerze w to wątpię.

Europa jest na podobnym etapie epidemii, więc pewnie podobnie wygaśnie. Myślę, że tutaj granice się otworzą. Gorzej z USA.

[Arwenka1]

Napisane przez Magmag0194

Jeśli sama mówi, że swoje już przeżyła i jest jej bez różnicy, czy wirus czy inna cholera

Nie widzę więc nic niestosownego w tym stwierdzeniu.

Sama mogę powiedzieć, że wolałabym, żeby mnie wirus załatwił niż żeby dzieci za rok umierały z głodu bądź żeby ludzie popełniali samobójstwa przez bankructwo. Z pełną odpowiedzialnością za te słowa.

A to dlaczego ? Ludzie żyją coraz dłużej i nigdy nie wiadomo co dobrego nas spotka. Dziwne masz podejście, lepiej niech umrze , bo jest za stara czy tam za słaba. Kojarzy m się to z pewną dość obrzydliwą filozofią.

[patiasym]

Napisane przez Magmag0194

Z resztą mam do Ciebie czysto teoretyczne pytanie - jak wyobrażasz sobie nasz kraj w kwarantannie do czerwca? Bo strasznie mnie to nurtuje, skoro tak bronisz tej strategii. Pytam serio, bez złośliwości.
Co włożą do garnka ludzie, który jutro dowiedzą się, że są bezrobotni? Kto im da zasiłki, skoro firmy padną i z podatków nie będzie? Skąd kasa na szpitale?
Zakładamy, że dobry rząd dodrukuje (już to z resztą zrobili).. Co stanie się z inflacją? Za ile kupią 1 chleb, za cały ten zasiłek?

"Nasz kraj" czy świat? Nie mieszkam w Polsce i interesuje mnie tylko o tyle, że mieszkają tam moi rodzice. I parę osób tu na forum też mieszka poza PL. Pandemia to nie jest tylko Polski problem, tak samo kwarantanna.

Nie obędzie się bez drugiego planu Marshalla. Rządy będą musiały wesprzeć gospodarkę realnie, a nie przez pseudotarcze jak w Polsce. Budżety będą musiały być zrewidowane, ludzie przekwalifikowani. Bo to, że pewne branże upadną czy podupadną to pewne już teraz, nawet gdybyśmy z dnia na dzień udusili wszystkich chorych i 65+. Panika i strach będą w ludziach jeszcze przez lata, więc obroty spadną, nawet gdyby jutro wszyscy wrócili do pracy.

Teraz Ty odpowiedz jak widzisz to wyizolowanie grup ryzyka w praktyce. Wrzucam statystyki z ostatniego polskiego spisu powszechnego w 2011 roku. Zobaczcie w jakiej części gospodarstw zamieszkują osoby starsze (60+ wg spisu)

[b3e038722b79d57d91748189c48a0d4b42934a7c_612ac0051d267]

[1=742bd6bdde1307502cba7e1 26292911bf766cf73_61f3325 774e32;87704443]Kopnienta, w jakiej czesci Wloch bylas?

Wirus uderzyl ''na szczescie'' glownie w te polnocna, bardziej rozwinieta czesc Wloch. Strach pomyslec co by bylo, gdyby epicentrum byly poludniowe Wlochy.[/QUOTE]O dobra, mogę napisać wg województwa byłam w Apulia.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

[Ervisha]

Napisane przez kyrra

A ja się tak zastanawiam.. Powiedzmy że w końcu jakoś ten wirus zacznie się wyciszać, nie będzie nowych zachorowań, zacznie wszystko wracać do normy pod tym względem, ale.. jeśli otworzą granice, to znowu z innych państw ludzie poprzywlekać mogą od nowa i zacznie się to samo w kółko. Czyli co, granice będą zamknięte na niewiadomo ile? Jakoś szczerze w to wątpię.

Moja mama mówi ze najprawdopodobniej bedzie kolejny wysyp wirusa

[Magmag0194]

Napisane przez Arwenka1

A to dlaczego ? Ludzie żyją coraz dłużej i nigdy nie wiadomo co dobrego nas spotka. Dziwne masz podejście, lepiej niech umrze , bo jest za stara czy tam za słaba. Kojarzy m się to z pewną dość obrzydliwą filozofią.

Nie mówię, że lepiej. Mówię, że obiektywnie poświęcamy teraz całkowicie młodych dla starszych. Bardzo humanitarne, tyle, że nikt nie patrzy, że za chwilę padną wszyscy. Zero nawet rozważenia kwestii ekonomicznej, a przecież pieniądz, a co za tym idzie jedzenie jest środkiem podstawowym, a za chwile to jedzenie będzie dobrem ekskluzywnym. Ja nie mówię, że starzy mają umrzeć. Mówię, że maksymalnie mamy zadbać o ich izolację, ale nie wbijać sobie gwoździa w gospodarkę kwarantanną narodową, bo to pogrąży wszystkich, bez wyjątków.

[fi]

Napisane przez kyrra

A ja się tak zastanawiam.. Powiedzmy że w końcu jakoś ten wirus zacznie się wyciszać, nie będzie nowych zachorowań, zacznie wszystko wracać do normy pod tym względem, ale.. jeśli otworzą granice, to znowu z innych państw ludzie poprzywlekać mogą od nowa i zacznie się to samo w kółko. Czyli co, granice będą zamknięte na niewiadomo ile? Jakoś szczerze w to wątpię.

no ale to niemożliwe, nie jesteśmy w stanie go wyeliminować choćbyśmy zamknęli się w domach na pół roku nie wychodzili za próg

wirus pozostanie z nami na zawsze tak jak inne wirusy

[bafa65383b74e1029ccef70174e4f68b71e8a0f7_646950f23ada7]

Ja podejrzewam, że jestem w grupie ryzyka, bo mam chore serce. I co? I nic. Podtrzymuje swoje zdanie i jestem przeciwna izolacji całego społeczeństwa. Bardziej się boje o pracę i życie w tym państwie, niż to czy umrę. Większe szanse miałam, że wpadnę pod auto...

Co do pracujących ludzi, to myślę, że wiele pracuje, ale w zawieszeniu.
A jak restauracje są zamknięte, to tracą mleczarze, ubojnie, dostawcy, ogólnie cały przemysł związany z jedzeniem, transportem etc. Jeden upadek branży ciągnie za sobą pewnie kilkanaście czy kilkadziesiąt następnych.

Wysłane z mojego Redmi Note 4 przy użyciu Tapatalka

[ciri15]

[1=4bf691ac28ce4b7c42a5e5e 37940d2d92e088cdd_611061f 254610;87704241]Od razu mam przed oczami wizję wielkiego głodu na Ukrainie i czarny czwartek. Lata dwudzieste, lata trzydzieste zupełnie jak 100 lat temu.[/QUOTE]A ja myślę że ta Twoja wizja jest grubo przesadzona.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

[Limonka2738]

Napisane przez chimay

Owszem, bardzo często potrzebują. Nie są w stanie same się umyć, ubrać, założyć pończochy uciskowe, zmierzyć cukier, zrobić zastrzyk z insuliny, wymienić sobie cewnik, worek stomijny czy rozdzielić tabletki na cały tydzień. Owszem, te 3 pierwsze czynności mogą zrobić osoby bez przeszkolenia (choćby wspommniane opiekunki domowe), ale kolejne nie.
W Niemczech skala pielęgniarstwa środowiskowego jest ogromna + domy opieki to jest około 3,4 miliona osób, które potrzebują pomocy. Plus osoby, które w tej branży pracują. Plus lekarze przychodzący na wizyty domowe oraz inni pracownicy domów opieki począwszy od techników, po sprzątaczki, bez których ten cały system też by nie działał. Jak i gdzie tych wszystkich ludzi izolować?

No to fajnie macie, bo w Polsce to raczej się rodzina tymi wszystkimi rzeczami zajmuje. Uczysz się to robić, bo nie masz wyjścia.

[kyrra]

Napisane przez Magmag0194

Szacuje się +3 mln bezrobotnych. Przypominam, że pracuje tylko 17 mln, a bezrobocie szacuje się na 3%. Mówimy więc o bezrobociu rzędu 20%.
A skąd te liczby? Mamy 2 mln małych i mikro firm. Ogólnie to 60% przychodów do budżetu. Przynajmniej 1/3 z nich padnie.


[/COLOR]

Europa jest na podobnym etapie epidemii, więc pewnie podobnie wygaśnie. Myślę, że tutaj granice się otworzą. Gorzej z USA.

Oby.

Ja ciągle żyję tą złudną nadzieją, że jak się troche ociepli, to wirus stanie się mniej aktywny i to wszystko się uspokoi. To dopiero trwa 2 tygodnie a ta cała sytuacja mnie już tak męczy, zresztą jak każdego z nas.

Już mam ochotę wyjść normalnie na zakupy, na spacer, basen czy do kina, bez tego schizowania.

[ecd9a68db8379fc22aec14635aa2645aca7c721b_6070dc99c9f91]

Na wizażu za napisanie, żeby niepełnosprawnym umysłowo podwiązywać jajowody straszą Cię policją.
Ale "niech starzy umierają, już się nażyli" jest już całkiem spoko.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

[fi]

Napisane przez Magmag0194

Nie mówię, że lepiej. Mówię, że obiektywnie poświęcamy teraz całkowicie młodych dla starszych. Bardzo humanitarne, tyle, że nikt nie patrzy, że za chwilę padną wszyscy. Zero nawet rozważenia kwestii ekonomicznej, a przecież pieniądz, a co za tym idzie jedzenie jest środkiem podstawowym, a za chwile to jedzenie będzie dobrem ekskluzywnym. Ja nie mówię, że starzy mają umrzeć. Mówię, że maksymalnie mamy zadbać o ich izolację, ale nie wbijać sobie gwoździa w gospodarkę kwarantanną narodową, bo to pogrąży wszystkich, bez wyjątków.

Strasznie mi żal młodych ludzi... nadchodzący krach pozbawi ich szans a to są dzieciaki wyrosłe w dobrobycie, zawsze wszystko było, i internet i sklepy, jedzenie, kino itp. Pokolenie średnie pamiętam komunę i doskonale wie co to biedowanie w smutnym, szarym kraju. Dzisiejsze nastolatki znają te bardziej kolorowe strony życia. A to za chwilę się skończy. I paradoksalnie za chwilę ci starsi mogą zacząć umierać ale... z głodu, z braku leków, z braku pomocy, wystarczy że padnie duży % firm i przestaną płacić podatki - z czego rząd wypłaci emerytury, z czego będzie płacić budżetówce?

[megamag]

Napisane przez Magmag0194

Nie mówię, że lepiej. Mówię, że obiektywnie poświęcamy teraz całkowicie młodych dla starszych. Bardzo humanitarne, tyle, że nikt nie patrzy, że za chwilę padną wszyscy. Zero nawet rozważenia kwestii ekonomicznej, a przecież pieniądz, a co za tym idzie jedzenie jest środkiem podstawowym, a za chwile to jedzenie będzie dobrem ekskluzywnym. Ja nie mówię, że starzy mają umrzeć. Mówię, że maksymalnie mamy zadbać o ich izolację, ale nie wbijać sobie gwoździa w gospodarkę kwarantanną narodową, bo to pogrąży wszystkich, bez wyjątków.

Teraz rząd planuje taki dodruk pieniądza, że niedługo emerytury będę warte połowę tego co teraz. Ciekawe, jak długo pożyją, jeśli nie będzie ich stać na leki...

[Timon i Pumba]

Treść usunięta

[ciri15]

[1=b3e038722b79d57d9174818 9c48a0d4b42934a7c_612ac00 51d267;87704266]Czyli 6k zgonów.
O ile Polska jest mądra to zrobi to przy 1-2k zgonów. A nie będzie się bawiła w kotka i myszkę jak Włochy i Hiszpania.
Ja myślę, że Polska to zrobi. Ale myślę też, że to będzie po wyborach, zanim dojdziemy do 5-6k zgonów. Akurat po wyborach i wyjściu ludzi do urn podskoczy umieralność i wtedy będzie można zamknąć Polskę na 4 spusty.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz[/QUOTE]5 k to będzie za max 2 tyg. Ale raczej wczesniej

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

---------- Dopisano o 21:15 ---------- Poprzedni post napisano o 21:12 ----------

Napisane przez ViLLeMkA

No a ile teraz osób pracuje?
No bo moi znajomi wszyscy pracują, zdalnie lub chodzą do pracy. (W biurach - zdalnie, ale duża część mojego zespołu chodzi codziennie do biura choć w teorii mogliby pracować z domu; w firmach produkcyjnych - chodzą do pracy).
Chętnie zobaczylabym na dane ile osób pracujących obecnie pracuje.

Oczywiście zdaje sobie sprawę, że wiele branż jest zamkniętych na cztery spusty. Tym bardziej takie dane byłyby ciekawe.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

To samo jest u mnie w małym miescie. Koleżanka z Wawy też pracuje. Tak, w fabryce dali ludziom wypowiedzenia, ale robią to co roku przed wakacjami (tym razem miesiąc wcześniej).

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

[fi]

Napisane przez ciri15

A ja myślę że ta Twoja wizja jest grubo przesadzona.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

nie nie jest przesadzona

firmy nie mają ze strony państwa pomocy, tarcza kryzysowa to bajka dla naiwnych, tylko mikro firmy dostaną zwolnienie z zus za pracowników... to wszystko a z czego mają im wypłacić pensje jak wiele nie pracuje albo bardzo zwolniła? Jedynym wyjściem są zwolnienia i to na skalę masową, zwolnienia te zaczną się już w nadchodzącym tygodniu, pewnie do końca marca tysiące osób dostaną wymówienia. Tysiące albo setki tysięcy i potem jak domino ta liczba będzie już szła w miliony bo jedne upadające firmy pociągną następne. Bezrobocie to brak środków do zycia i bieda. Niespłacone kredyty, utracone nieruchomości. I nie będzie można uciec za granicę na zmywak do UK...

[ciri15]

Napisane przez megamag

Zwłaszcza że od tej całej epidemii ewidentnie wzrosło użycie plastiku i zero waste poszło w zapomnienie.

To fakt...

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

[Ifinick]

[1=f60400d832b72deb5c42f71 6e834e5f0a0698277_6206f89 5c87a0;87704459]wczesniej był zupełnie inny link :P[/QUOTE]
pierwszy link mial ukazac na zywo, jak przerazajaco pusto i smutno jest w roznych miejscach na calym swiecie - wiele tzw world heritage sites

[chimay]

Napisane przez kyrra

A ja się tak zastanawiam.. Powiedzmy że w końcu jakoś ten wirus zacznie się wyciszać, nie będzie nowych zachorowań, zacznie wszystko wracać do normy pod tym względem, ale.. jeśli otworzą granice, to znowu z innych państw ludzie poprzywlekać mogą od nowa i zacznie się to samo w kółko. Czyli co, granice będą zamknięte na niewiadomo ile? Jakoś szczerze w to wątpię.

Część powinna się uodpornić, pytanie czy dalej będą mogli być nosicielami i zarażać nieuodpornionych sami nie chorując. Prędzej czy później pojawi się szczepionka oraz szybkie testy.

Napisane przez Magmag0194

Szacuje się +3 mln bezrobotnych. Przypominam, że pracuje tylko 17 mln, a bezrobocie szacuje się na 3%. Mówimy więc o bezrobociu rzędu 20%.
A skąd te liczby? Mamy 2 mln małych i mikro firm. Ogólnie to 60% przychodów do budżetu. Przynajmniej 1/3 z nich padnie.

Dzięki

Napisane przez Magmag0194

Europa jest na podobnym etapie epidemii, więc pewnie podobnie wygaśnie. Myślę, że tutaj granice się otworzą. Gorzej z USA.

I z krajami takimi jak Indie, gdzie mają takie warunki, że o wprowadzeniu izolacji to sobie mogą pomarzyć.

[patiasym]

[1=ecd9a68db8379fc22aec146 35aa2645aca7c721b_6070dc9 9c9f91;87704507]Na wizażu za napisanie, żeby niepełnosprawnym umysłowo podwiązywać jajowody straszą Cię policją.
Ale "niech starzy umierają, już się nażyli" jest już całkiem spoko.[/QUOTE]Powiem rodzicom, żeby mocno uważali wychodząc na zakupy z domu. Może niektórzy już w Polsce na starych polują jak hycle na psy, licząc na to że to ostateczne rozwiązanie problemu seniorów rozwiąże wszystkie problemy gospodarki.

[b3e038722b79d57d91748189c48a0d4b42934a7c_612ac0051d267]

Napisane przez ciri15

5 k to będzie za max 2 tyg. Ale raczej wczesniej

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

---------- Dopisano o 21:15 ---------- Poprzedni post napisano o 21:12 ----------

To samo jest u mnie w małym miescie. Koleżanka z Wawy też pracuje. Tak, w fabryce dali ludziom wypowiedzenia, ale robią to co roku przed wakacjami (tym razem miesiąc wcześniej).

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

Przy takiej liczbie przeprowadzanych testów wierzysz, że to będzie za 2 tygodnie?
Mówimy o oficjalnych danych a nie o tych co umarli i nawet nie wiedzą, że umarli na koronawirusa.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

[fi]

Napisane przez Timon i Pumba

Treść usunięta

no właśnie! mnie to najbardziej złości i rodzi bunt, że sprowadzono tysiące ludzi zza granicy, przcież mogą być zarażeni i puszczono ich samopas w Polskę? Jaki to miało sens? Przecież ci ludzie jadąc do swoich domów pozostali poza wszelką kontrolą, mogli roznosić wirusa gdzie się dało! A my zmuszeni siedzieć w domu i do zamykania firm a oni się radośnie i swobodnie przemieszczali, czy to PKP czy autobusem, odwiedzając po drodze np. dziesiątki sklepów i stacji benzynowych...

[patiasym]

Napisane przez chimay

Część powinna się uodpornić, pytanie czy dalej będą mogli być nosicielami i zarażać nieuodpornionych sami nie chorując. Prędzej czy później pojawi się szczepionka oraz szybkie testy.

Taaaak, marzenia o szczepionce. Już na tym wątku parę osób zadeklarowało że się nie zaszczepi, bo szczepionka jest robiona "na chybcika".

Napisane przez chimay

I z krajami takimi jak Indie, gdzie mają takie warunki, że o wprowadzeniu izolacji to sobie mogą pomarzyć.

Nie zapominaj o Afryce.

[b3e038722b79d57d91748189c48a0d4b42934a7c_612ac0051d267]

Napisane przez Ifinick

pierwszy link mial ukazac na zywo, jak przerazajaco pusto i smutno jest w roznych miejscach na calym swiecie - wiele tzw world heritage sites

I dlaczego pokazali Rzym a Warszawy czy Wrocławia niet? Tylko jakieś wsie zabite dechami jak Sopot czy Niedzica xD

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

[Ifinick]

Napisane przez patiasym

Powiem rodzicom, żeby mocno uważali wychodząc na zakupy z domu. Może niektórzy już w Polsce na starych polują jak hycle na psy, licząc na to że to ostateczne rozwiązanie problemu seniorów rozwiąże wszystkie problemy gospodarki.

„Dopóki ta kobieta z Rijksmuseum
w namalowanej ciszy i skupieniu
mleko z dzbanka do miski
dzień po dniu przelewa,
nie zasługuje Świat
na koniec świata”


Vermeer Wisława Szymborska

https://artsandculture.google.com/st...3Av6Zhjg?hl=pl